شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > حول الإيمان والفكر الحُر ☮

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-14-2019, 07:16 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي حمدان،
ما نقلته عن الاحتكار في امريكا، منقول من الاعلام الأمريكي نفسة: https://www.axios.com/newsletters/ax...0a7a44d97.html

بالطبع هذا فساد، وبالطبع غير مبرر .
ما ادعيه بان هذا مؤقت، من ميزة الرأسمالية كنظام أنها قادرة علي تصحيح نفسها بنفسها.
لو استمرت عملية الاحتكار بدون تغير فسوف تزيد الاسعار وتقل الكفاءة، يقل المنتج، وبالتالي الزراعة في امريكا سوف تخسر المنافسة في سوق العالم، وهنا سوف تنهار تلك الشركات العملاقة، وتبدأ شركات جديدة ويكون بها منافسة حقيقية.
ببساطة في نهاية كل دورة اقتصادية، قد تتكون احتكارات معينة، ولكن في حالة الركود، تلك الاحتكارات سوف تنهار وتبدأ شركات اخري، اصغر.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2019, 12:25 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
الزميل،
ما تقوله مجرد شعارات...
نعم هناك زيادة كبيرة في الثراء لدي اقليه، ولكن الجميع زاد ثراءه.
skew in income distribution ليس معناة احتكار، الرأسمالية لا تحدد مدي ثرائك. ممكن الرأسمالية تضمن اقل مستوي معيشة، هذا يحدث في غالب الدول الرأسمالية، تحدد معاش البطالة، وأيضا اقل راتب ممكن ولكن اقصي ثراء لا تحدده الرأسمالية.
barrier to intrance to market من مهام الدولة جعلها ممكن تخطيها بسهولة. (أنا أتحدث عن دول حقيقية لا يوجد بها رئيس يعيش 10 سنوات علي زجاجة ماء ولكن تلك دول الرئيس مجرد موظف للشعب، ويتم نقدة ليل نهار في الأعلام)


بالنسبة لما تردده عن الشركات التي تحتكر الغلة أو الهاتف المحمول أو غيرة من الواضح انه حاليا توجد مشاكل من تلك الناحية، هذا ليس هدف الرأسمالية، أو حدوث ذلك يعني إنها ليست جيدة، التنافس الحر، هو اهم مقومات الرأسمالية ووجود احتكار معناة قلة جودة، وزيادة أسعار، وقلة ناتج سواء كان أمريكا أو مصر.
أنا لم انكر بانها مشاكل، ولكن الرأسمالية عملية تصحح من نفسها، وسوف تجد أنها لن تستمر كثيرا.

الحديث كان عن القيمة المضافة، وأنها شيئ ناتج من الرأسمالية، وهذا غير صحيح، وجود قيمة مضافة معناة هناك احتكار وهذا معناة انه هناك مشاكل أو مشكلة.
الرأسمالية كما ذكرت مرارا:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=8988

تحت الرأسمالية، اية قرار اقتصادي يتم أخدة بحرية تامة من جميع الأطراف الذين يعنيهم مصلحتهم الخاصة وطبقا لمصالحهم الخاصة.
هناك 5 خواص للاقتصاد الحر:
1. الحرية الاقتصادية:
  • حق اختيار مكان عملك،ومع من تعمل،
  • حق بدأ شركة او عمل، وعدم العمل ايضا،
  • الحق في شراء او بيع ما تريد (طبقا للقانون)
2. تبادل السلع بحرية:
  • البيع والشراء يتم بحرية تامة وطبقا لاختيار المتعاملين،
  • الصفقات تتم لمصلحة الطرفين،
3. حقوق الملكية الخاصة:
  • الافراد لهم الحق في التملك،
  • هذا يشمل الاشياء الملموسة او الغير ملموسة (معنوية مثل حقوق الفكرية)
  • حقوق الملكية، واحتمال الحصول علي المزيد، يزيد حافز العمل،
  • الافراد يعلمون عند النجاح، لهم حق الاستمتاع بما اكتسبوة
4. فوائد النجاح
  • فوائد مادية، مال في حالة نجاح
  • فوائد معنوية، زيادة في مستوي المعيشة،
  • تلك تعطي دوافع للعمل من اجل النجاح
5. التنافس الحر،
  • الرأسمالية تنموا مع التنافس الحر،
  • التنافس هو ما يدفع المنتجين لإنتاج مواد أجود وأرخص،
دور الحكومة هو:
  • حماية المستهلك من المواد الخطرة، والمحتالين،
  • عمل الطرق والتعليم، والنظافة، والصحة،
كما نري، هناك حرية في التعامل، وأيضا الافتصاد هنا مبني علي المستهلك والمنتج...
المنتج يحتاج المستهلك...

هذا هو الرأسمالية، مجرد نظام او ساحة، ليست عقيدة او أيديولوجية.

تحياتي
أتعرف ما المشكلة؟ المشكلة انك تتهمني بما (تكتبه وتظهره هنا) ..فالشعارات ان اقول الاشتراكية تتضمن كذا وكذا من إلغاء للميراث والمساواة وإلغاء الثراء الفاحش والجشع الراسمالي الخ..
لكن انا لم اذكر هذا ولن اذكر هذا لأنها هي عين الشعارات ..والشعارات ان تقول الراسمالية تضمن كذا وكذا (على الورق)...

نبدأ بمسألة الثراء وال gap بين الفقراء والاغنياء ...
ارقام 2018 عدد البليونيريين في العالم 2043 (وهي اكبر زيادة في عدد هؤلاء في التاريخ)
الزيادة كانت لهذه المجموعة حوالي 762 مليار (كافي لإنهاء الفقر في العالم 7 مرات) ..

من عام 2006 الى 2015 ارتفعت اجور العمال تقريبا 2% بينما البليونيريين 13 %
82 % من النمو ذهب الى هؤلاء (الاثرياء البليونيريين) السنة الماضية 2016 ..ونصف البشرية لم تزاد مداخيلهم ..

من 8 الى 61 شخص يملكون تقريبا ثروة 3.7 مليار شخص في العالم..

في اندونيسيا 4 اشخاص يملكون ثروة 100 مليون شخص في اندونيسيا ..في امريكا 3 اشخاص يملكون ثروة نصف امريكا (160 مليون) ..
في البرازيل يحتاج شخص (يكتسب الحد الادنى من الاجر في البلد) ان يعمل 19 سنة حتى يكتسب مايأخذه شخص ثروته عُشر ثروة اغنى شخص في البرازيل ..في شهر واحد ..

في ال20 سنة القادمة ستكون ثورة اغنى 500 شخص في العالم مايعادل الناتج المحلي للهند (1.3مليار) ..

ثروات هؤلاء غالبا ما كانت على حساب اجر العامل (تخفيضه) ..

1% من عام نالت ما مقداره 27 % من الدخل العالمي من عام 1980 الى عام 2016 ..بينما نصف سكان العالم لم تزد مداخيلهم الى نصف هذه النسبة او 12% ..

هناك 3.7 و500 مليون طفل حول العالم يحصلون على اقل من 2 دولار في اليوم ..1 من 3 عمال في الدول النامية يعيشون في فقر مدقع وهذا يتزايد .
التقرير يقول ان سوق العمل اليوم هو عبودية جديدة

النمو الاقصادي يذهب الى الاثرياء (في اغلبيته الساحقه) ..


اللامساواة ترتفع يوم بعد يوم والعمال لايؤمنون حاجاتهم الاساسية نتيجة لارتفاع الفجوة بين الاثرياء والفقراء
التقرير يقول ان وضع مصالح العمال اولا (لامصالح الراسماليين) كفيل بانهناء المشكلة وينبغي تفعيل دور الدولة (بشكل صريح)

https://www.oxfam.org/sites/www.oxfa...-220118-en.pdf

لا اعرف كيف قول ان القيمة الفائضة غير موجودة! ...

مبادئ الاقتصاد المايكرو (الجزئي) ان اي تقييم للمشروع لايضع في حسابه صافي الربح هو مشروع فاشل ...هناك قيمة فائضة من الإنتاج المشاريع الصغيرة تستمر فترة قصيرة (حتى ترتفع الارباح عن التكاليف الثابتة والمتغيرة) عند اعظم نقطة لتعظيم الارباح (عندما تتساوى marginal cost مع marginal revenue ) ..وهنا يزداد الإنتاج الكلي بتزايد الايراد الحدي وتستمر هذه لمراحل معينة حتى يصبح اي زيادة في راس المال المتغير نفقة اكثر من كونها ربحا..

من مصلحة الراس مالي الدخول بسعر تنافسي رخي حتى يبيع كمية أكبر ويحقق ارباح اعلى وهذه يتحصل عليها بزيادة تطور التقنية والاستغناء عن العمال ..
الفجوة كما رأيت تزداد والراسمال الثابت (او الانسان الآلي والتكنولوجيا) تبعد العمال عن عملهم ولازالت الفجوة تزداد

مرة اخرى القيمة الفائضة surplus value ..هي ربح طبيعي من العملية الراسمالية فالعمال يعملون في جزء من وقهم لهم انفسهم وفي جزء آخر للراسمالي وبينت بشكل متكرر ان هذه النسبة (للراسمالي) تزداد مع زيادة السعر التنافسي للمنتج...

نقطة اخيرة العلاقة بين المنتج والمستهلك ........
المنتج او السلعة اصبحت تتتحكم في ذوق المستهلك فهي علاقة ابه بالعبودية او صنمية السلعة fetishsim ..فالمنتج يلعب في غريزة المستهلك ..انظر مثلا لمحمد رمضان فمن شاب بالعشوائية الى فن يعزز ثقافة البلطجة في المجتمع (نتيجة للاستثمار بغرائز الناس) ..وقس في هذا على افلام العنف الامريكية ..هذه هي الراسمالية ..

تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2019, 02:12 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
أتعرف ما المشكلة؟ المشكلة انك تتهمني بما (تكتبه وتظهره هنا) ..فالشعارات ان اقول الاشتراكية تتضمن كذا وكذا من إلغاء للميراث والمساواة وإلغاء الثراء الفاحش والجشع الراسمالي الخ..
لكن انا لم اذكر هذا ولن اذكر هذا لأنها هي عين الشعارات ..والشعارات ان تقول الراسمالية تضمن كذا وكذا (على الورق)...

نبدأ بمسألة الثراء وال gap بين الفقراء والاغنياء ...
ارقام 2018 عدد البليونيريين في العالم 2043 (وهي اكبر زيادة في عدد هؤلاء في التاريخ)
الزيادة كانت لهذه المجموعة حوالي 762 مليار (كافي لإنهاء الفقر في العالم 7 مرات) ..

من عام 2006 الى 2015 ارتفعت اجور العمال تقريبا 2% بينما البليونيريين 13 %
82 % من النمو ذهب الى هؤلاء (الاثرياء البليونيريين) السنة الماضية 2016 ..ونصف البشرية لم تزاد مداخيلهم ..

من 8 الى 61 شخص يملكون تقريبا ثروة 3.7 مليار شخص في العالم..

في اندونيسيا 4 اشخاص يملكون ثروة 100 مليون شخص في اندونيسيا ..في امريكا 3 اشخاص يملكون ثروة نصف امريكا (160 مليون) ..
في البرازيل يحتاج شخص (يكتسب الحد الادنى من الاجر في البلد) ان يعمل 19 سنة حتى يكتسب مايأخذه شخص ثروته عُشر ثروة اغنى شخص في البرازيل ..في شهر واحد ..

في ال20 سنة القادمة ستكون ثورة اغنى 500 شخص في العالم مايعادل الناتج المحلي للهند (1.3مليار) ..

ثروات هؤلاء غالبا ما كانت على حساب اجر العامل (تخفيضه) ..

1% من عام نالت ما مقداره 27 % من الدخل العالمي من عام 1980 الى عام 2016 ..بينما نصف سكان العالم لم تزد مداخيلهم الى نصف هذه النسبة او 12% ..

هناك 3.7 و500 مليون طفل حول العالم يحصلون على اقل من 2 دولار في اليوم ..1 من 3 عمال في الدول النامية يعيشون في فقر مدقع وهذا يتزايد .
التقرير يقول ان سوق العمل اليوم هو عبودية جديدة

النمو الاقصادي يذهب الى الاثرياء (في اغلبيته الساحقه) ..


اللامساواة ترتفع يوم بعد يوم والعمال لايؤمنون حاجاتهم الاساسية نتيجة لارتفاع الفجوة بين الاثرياء والفقراء
التقرير يقول ان وضع مصالح العمال اولا (لامصالح الراسماليين) كفيل بانهناء المشكلة وينبغي تفعيل دور الدولة (بشكل صريح)

https://www.oxfam.org/sites/www.oxfa...-220118-en.pdf
تحياتي حمدان،
وجود اثرياء بدرجة كبيرة ليس عيب في الراسمالية حيث انه دافع للابتكار.
1. عدد الفقراء في العالم يقل:

النمو الاقتصادي في العالم في ازدياد:

وهذا واقع فنحن حالنا افضل من حالنا 10 سنوات ماضية، وحال ابائنا (انا اتحدث عن الدول التي ليس بها رئيس عاش 10 سنوات علي زجاجة المياة).
المساواة ليست جيدة دائما:
https://www.youtube.com/watch?v=Jtxuy-GJwCo

الاتحاد السوفيتي كان معني بالمسااوة ولكن لم تكن بنتائج جيدة..
شاهد الفيديوا كيف ان الاغنياء في ازدياد وكيف ان الطبقة المتوسطة تختفي وتلتحق بالطبقة الغنية وايضا الطبقة الفقيرة تختفي.
هذا امريكا التي تتغني بها ليل نهار، تلك ارقام حقيقية.
المساواة في الثراء ليس جيد بحد ذاته. هذا مجرد شعارات اشتراكية ثبت فشلها: مقدمة للاقتصاد الاشتراكي

الواقع هو:
ان البشرية حالها الاقتصادي حاليا افضل من الماضي، وهناك زيادة في عدد الأغنياء، واختفاء للفقراء.
شعارات الاشتراكية من المساواة لم تقدم اية تغير ايجابي في حياة البشر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة

لا اعرف كيف قول ان القيمة الفائضة غير موجودة! ...

مبادئ الاقتصاد المايكرو (الجزئي) ان اي تقييم للمشروع لايضع في حسابه صافي الربح هو مشروع فاشل ...هناك قيمة فائضة من الإنتاج المشاريع الصغيرة تستمر فترة قصيرة (حتى ترتفع الارباح عن التكاليف الثابتة والمتغيرة) عند اعظم نقطة لتعظيم الارباح (عندما تتساوى marginal cost مع marginal revenue ) ..وهنا يزداد الإنتاج الكلي بتزايد الايراد الحدي وتستمر هذه لمراحل معينة حتى يصبح اي زيادة في راس المال المتغير نفقة اكثر من كونها ربحا..

من مصلحة الراس مالي الدخول بسعر تنافسي رخي حتى يبيع كمية أكبر ويحقق ارباح اعلى وهذه يتحصل عليها بزيادة تطور التقنية والاستغناء عن العمال ..
الفجوة كما رأيت تزداد والراسمال الثابت (او الانسان الآلي والتكنولوجيا) تبعد العمال عن عملهم ولازالت الفجوة تزداد

مرة اخرى القيمة الفائضة surplus value ..هي ربح طبيعي من العملية الراسمالية فالعمال يعملون في جزء من وقهم لهم انفسهم وفي جزء آخر للراسمالي وبينت بشكل متكرر ان هذه النسبة (للراسمالي) تزداد مع زيادة السعر التنافسي للمنتج...

نقطة اخيرة العلاقة بين المنتج والمستهلك ........
المنتج او السلعة اصبحت تتتحكم في ذوق المستهلك فهي علاقة ابه بالعبودية او صنمية السلعة fetishsim ..فالمنتج يلعب في غريزة المستهلك ..انظر مثلا لمحمد رمضان فمن شاب بالعشوائية الى فن يعزز ثقافة البلطجة في المجتمع (نتيجة للاستثمار بغرائز الناس) ..وقس في هذا على افلام العنف الامريكية ..هذه هي الراسمالية ..

تحياتي..
الزميل انا ليس لدي ما اضيف هنا.
انت مصر علي anecdotes وحالات معينة، انت تحب مناقشة الحالات التي تنسجها من خيالك.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2019, 02:19 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع،
الشعارات الاقتصادية دائما تقع في مشكلة انها تستخدم ما يسمي ب Availability heuristic
وهو نوع من الاساليب التي تستخدمها الدول الشمولية، وهي ان البشر دائما عندما يقررون شيئ دائما يلجؤون لما هو محيط بهم.
كمثال لو سألتك هل الخيانة الزوجية منتشرة اكثر لدي السياسيين عن الاطباء مثلا.
غالب البشر سوف يقول بان الخيانة الزوجية منتشرة اكثر لدي السياسي عن الطبيب وهذا بسبب ان الاعلام دائما يفضح السياسي الذي يخون زوجتة ولذلك عندما سألتك هذا كان من الاسهل لديك ان تأتي بامثلة لخيانة سياسي لزوجتة.
كذلك الدعوة للمساواة في الدخل فنحن دائما نشاهد الفقراء في الدول الاسلامية الفقيرة وبالتالي نشعر بالغبن ضد الاغنياء وهكذا يبدوا لدينا بان المساواة في الدخل يكون شيئ عادل او مفيد.

الرجاء دائما الاعتماد علي الابحاث العلمية المراجعة مراجعة الاقران وليس الاعتماد علي الاعلام او الشعارات الجزابة.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2019, 02:55 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي حمدان،
وجود اثرياء بدرجة كبيرة ليس عيب في الراسمالية حيث انه دافع للابتكار.
1. عدد الفقراء في العالم يقل:

النمو الاقتصادي في العالم في ازدياد:

وهذا واقع فنحن حالنا افضل من حالنا 10 سنوات ماضية، وحال ابائنا (انا اتحدث عن الدول التي ليس بها رئيس عاش 10 سنوات علي زجاجة المياة).
المساواة ليست جيدة دائما:
https://www.youtube.com/watch?v=jtxuy-gjwco

الاتحاد السوفيتي كان معني بالمسااوة ولكن لم تكن بنتائج جيدة..
شاهد الفيديوا كيف ان الاغنياء في ازدياد وكيف ان الطبقة المتوسطة تختفي وتلتحق بالطبقة الغنية وايضا الطبقة الفقيرة تختفي.
هذا امريكا التي تتغني بها ليل نهار، تلك ارقام حقيقية.
المساواة في الثراء ليس جيد بحد ذاته. هذا مجرد شعارات اشتراكية ثبت فشلها: مقدمة للاقتصاد الاشتراكي

الواقع هو:
ان البشرية حالها الاقتصادي حاليا افضل من الماضي، وهناك زيادة في عدد الأغنياء، واختفاء للفقراء.
شعارات الاشتراكية من المساواة لم تقدم اية تغير ايجابي في حياة البشر.


الزميل انا ليس لدي ما اضيف هنا.
انت مصر علي anecdotes وحالات معينة، انت تحب مناقشة الحالات التي تنسجها من خيالك.

تحياتي
تقرير اوكسفام يفضح الشعارات الراسمالية هناك مليارديريين 2 كل يوم بينما الفقراء لايزدادون في مداخيلهم اقرأ التقرير جيدا ..الفجوة بين الاثرياء والفقراء في ازدياد
هذه الفجوة لم تكن موجودة طوال التاريخ ...
انخفاض عدد الفقراء لاقيمة له (التقرير عرج على هذا وذكر ان هؤلاء يكافحون لإطعام اسرهم) وهو اساسا بلا قيمة نتيجة اختلاف الفجوة وذكر التقرير انه اذا لم تردم الفجوة سيبقى خط الفقر في ازدياد ..

نصف سكان العالم يعيشون على 2 دولار يوميا هذه الارقام الحالية ..

النمو يذهب للراسماليين اقرأ التقرير .

من عام 1980 الى 2016 هناك فجوة حقيقية كبيرة في الدخول وهناك تقارير اخرى عن 0.7 يملكون 47 بالمئة من ثروات العالم..

انت طوال الموضوع تدافع عن شيء لاتعرفه انت لاتعرف أ ب في الإقتصاد (لا تعرف ما هو صافي الربح ولا القيمة الزائدة ولا الناتج الحدي ولا التكلفة الحدية وكل هذه الأمور) من يقول انه ليس هناك صافي ربح في النظام الراسمالي هل يعقل ان يناقش في الاقتصاد!!! ان كنت لاتعرف لماذا تحرج نفسك ؟!! انت طوال الموضوع تردد شعارات راسمالية حرية وو.. وكلها كلام فارغ ..

الإختلاف بين القرن التاسع عشر وقرننا الحالي لاعلاقة لجشع الراسماليين بها بل هؤلاء كانوا اكثر استغلالا للعمال ..انت تخلط بين الأمور بشكل فاضح ..منظومة القوانين (من احتجاجات العمال) فرضت بالقوة اجراءات محددة على الراسماليين ..(بعد الحرب العالمية ساد اقتصاد الرفاه المختلط الى عقد الثمانينيات) ..



انت بدأت كلامك بالقول ان الراسمالية ضد الإحتكار وها انت تتراجع ثم قلت الراسمالية تضمن المساواة والآن تنفي هذا انت متناقض ..انت تظن ان الراسمالية فقط هي حرية (شعارات النظام الراسمالي)

النظام الراسمالي حليف للخرافة والتخلف في المنطقة ..



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2019, 04:47 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
تقرير اوكسفام يفضح الشعارات الراسمالية هناك مليارديريين 2 كل يوم بينما الفقراء لايزدادون في مداخيلهم اقرأ التقرير جيدا ..الفجوة بين الاثرياء والفقراء في ازدياد
هذه الفجوة لم تكن موجودة طوال التاريخ ...
انخفاض عدد الفقراء لاقيمة له (التقرير عرج على هذا وذكر ان هؤلاء يكافحون لإطعام اسرهم) وهو اساسا بلا قيمة نتيجة اختلاف الفجوة وذكر التقرير انه اذا لم تردم الفجوة سيبقى خط الفقر في ازدياد ..

نصف سكان العالم يعيشون على 2 دولار يوميا هذه الارقام الحالية ..

النمو يذهب للراسماليين اقرأ التقرير .

من عام 1980 الى 2016 هناك فجوة حقيقية كبيرة في الدخول وهناك تقارير اخرى عن 0.7 يملكون 47 بالمئة من ثروات العالم..

انت طوال الموضوع تدافع عن شيء لاتعرفه انت لاتعرف أ ب في الإقتصاد (لا تعرف ما هو صافي الربح ولا القيمة الزائدة ولا الناتج الحدي ولا التكلفة الحدية وكل هذه الأمور) من يقول انه ليس هناك صافي ربح في النظام الراسمالي هل يعقل ان يناقش في الاقتصاد!!! ان كنت لاتعرف لماذا تحرج نفسك ؟!! انت طوال الموضوع تردد شعارات راسمالية حرية وو.. وكلها كلام فارغ ..

الإختلاف بين القرن التاسع عشر وقرننا الحالي لاعلاقة لجشع الراسماليين بها بل هؤلاء كانوا اكثر استغلالا للعمال ..انت تخلط بين الأمور بشكل فاضح ..منظومة القوانين (من احتجاجات العمال) فرضت بالقوة اجراءات محددة على الراسماليين ..(بعد الحرب العالمية ساد اقتصاد الرفاه المختلط الى عقد الثمانينيات) ..



انت بدأت كلامك بالقول ان الراسمالية ضد الإحتكار وها انت تتراجع ثم قلت الراسمالية تضمن المساواة والآن تنفي هذا انت متناقض ..انت تظن ان الراسمالية فقط هي حرية (شعارات النظام الراسمالي)

النظام الراسمالي حليف للخرافة والتخلف في المنطقة ..
الزميل حمدان،
المساواة في الرأسمالية في الحقوق وليس في الثراء. الاشتراكية تدعي بأهمية المساواة في الثراء وهذا ثبت فشلة.
عش سعيدا بشعاراتك...

هذا هو الواقع...



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2019, 09:34 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

عودة للموضوع ...

القيمة الزائدة موجودة وتتزايد طردا مع ازدياد كمية الإنتاج ورخص السلعة ..صافي الربح من يعرف أ ب اقتصاد (جزئي اي الاقتصاد المرتبط بالراسمالية) يعرف ان اي مشروع لا يمكن ان يقوم بدون صافي الربح ..وصافي الربح هو الربح -الضرائب اهلاك راس مال ثابت ...

pure profit تعريف بسيط وسهل ويؤخذ في الجامعات في مبادئ الإقتصاد والراسمالية قائمة عليه ..
https://www.enotes.com/homework-help...-profit-364618
ماركس ناقش هذه القضية وبين ان الراسمالي يكتسب هذا الربح من وقت العامل (اي العامل يعمل في جزء منه للراسمالي وفي جزء آخر له) ...

مشكلة الفقر في النظام الراسمالي هي مشكلة حقيقية وليست شعار (كشعارات الراسماليين) ..
البنك الدولي نفسه أقر على ان نصف العالم يعيشون على اقل من 5.50 دولارhttps://www.worldbank.org/en/news/pr...than-550-a-day ...طبعا البعض يظن ان الفقر هو ان يأخذ الشخص دولار يوميا وهذا وهم ...وقلت ان الاحتياجات الاساسية تزداد من وقت الى آخر ..اوكسفام بينت ان نصف العالم يعيش على 2 دولار يوميا وحتى لو كان راتب هؤلاء شهريا 300 دولار هو مبلغ سخيف جدا ...هذه مصادر محترمة وليس صفحات فيس بوك او تويتر او صور مصادرها غير معروفة ...فحاليا (ما معلن عنه) 50% من سكان العالم فقراء ..وبعد مسخرة الفجوة الكبيرة بين الأثرياء وهؤلاء يضح ان النظام قائم على الإستغلال بأبشع صوره ابشع من الرق ..(واوكسفام وصفت هذا بالعبودية الجديدة)..

مصدر الثراء الفاحش بحسب اوكسفام ..
المحسوبية ..
الإحتكار ..
الميراث..
على حساب جهد واجور العمال ..

وللتذكير اوكسفام مؤسسة محترمة وعريقة وليست مؤدلجة وهي تهتم بشؤون الإغاثة ايضا (المهام الانسانية التي يفتقد لها النظام الراسمالي)..

هناك مشاكل جذرية بهذا النظام ولاتنفع معه المسكنات ..(الحلول ينبغي ان تطال جذور هذا النظام) ينبغي على الاقل تهذيب وانسنة الراسمالية ..فلست ارى ان الحل ثورة (رغم انه من الممكن جدا حدوث هذا) ..

الراسماليين يحاولون ان ينظرون الى الايجابيات فقط ويبحثون عن اي قشة تبرر لنظامهم ..تماما كما تفعل الانظمة العربية ال سعود وال تميم الخ..



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2019, 06:58 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع،
لتوضيح الفرق بين الشعارات والواقع: نحن اما مع المساواة في الفرص، واما المساواة في النتيجة.

اذا تساوي البشر في الفرص، النتيجة لن تكون متساوية، لان البشر مختلفين في القدرات. اذا ساوينا البشر في النتيجة هنا ربما لا يكون هناك موارد كافية لذلك، لا نجزي البشر بطريقة تعوض المخاطرة وكفائتهم في شيئ ما. هذا ادي الي مشاكل لدي الشيوعية.

بالنسبة لزيادة الفقر، الواقع هو انه نسبة الفقراء في امريكا:

نحن نشاهد زيادة في عدد الاثرياء (دخل اكبر من 200 الف) وفي نفس الوقت قلة في عدد من كان دخلهم قليل.

الشيوعيون عندما يتحدثون عن عدم المساواة هم يستخدمون ما يسمي availability heuristic وهو الاعلام الذي يتحدث حاليا كثيرا عن ذلك بسبب الانتخابات المقبلة. وبالتالي يهملون المشكلة الاساسية وهي الفقر. الفقر هو المشكلة التي يجب التحدث عنها، وليس عدم مساواة البشر في النتيجة.
الفقراء عددهم يزداد نحو الانقراض، بالرغم من زيادة عدد السكان ولكن الفقراء عددهم يقل باستمرار (ما عدا البلدان التي يحكمها عظماء مثل السيسي الذي عاش 10 سنوات علي زجاجة المياة او الوليد الذي ركع اكثر من 1500 ركعة في ليلة واحدة او بكر الذي كنت تشتم رائحة شواء كبدة) بعدا عن تلك الدول العظيمة المليئة بالشعارات الخلابة، المعدمين والمشردين في الشوارع، دول Dystopia بمعني الكلمة، اذا بعدنا عن ذلك سوف نجد افريقا يقل بها عدد الفقراء، الهند، امريكا الاتينية، لكن البلدان العظيمة يزداد بها عدد الفقراء بسبب حكمة وزهد حكامها.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2019, 09:34 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة

الراسماليين يحاولون ان ينظرون الى الايجابيات فقط ويبحثون عن اي قشة تبرر لنظامهم ..تماما كما تفعل الانظمة العربية ال سعود وال تميم الخ..
تحياتي حمدان
لم يدعي احد أن الرأسمالية نظام كامل نزل من السماء، هو نظام بشر، عمائدة هي المساواة بين البشر في الفرص، والحقوق.
المساواة في الثراء أو النتيجة هذا شيئ لا تضمنه الرأسمالية.
انت تضع مساواة البشر في الثراء كمقياس لإلغاء الفقر.
الشيوعية حاولت ذلك وكانت النتيجة أن الجميع كان فقيرا وكان هناك انعدام للكفاءة (أنتاح العامل في الدول الشيوعية اقل من أنتاح العامل في الرأسمالية، وأيضا مستوي المعيشة وقدرة الأنسان علي الشراء والاستهلاك: مقدمة للاقتصاد الاشتراكي
بدون مساواة بين البشر في الفرص، لن يكون هناك داع للتنافس الحر بينهم، وهذا اهم ركائز الرأسمالية.
انت تجر النقاش ألي نسبة من يمتلك مال وغيرة، أي نسبة الأثرياء بدلا من النقاش عن نسبة الفقراء أو عدد الفقراء ....
هذا العدد طبقا لأية مقياس قل في الدول الرأسمالية عن ما كان علية في الماضي. وفي الحقيقة نسبة من كان يكسب مبلغ كبير صار اكبر.

لذلك دعنا نركز في نسبة الفقر في الدول الرأسمالية (بعيدا عن الدول الإسلامية، أو أشباه الدول).
هل نسبة الفقراء زادت أم قلت في الدول الرأسمالية وما هو الدليل علي ذلك؟
لقد قدمت أرقام حقيقية، اعطني أرقام عن زيادة الفقر في مثلا أمريكا، السويد، النرويج، الهند، أو أية دولة تستخدم الاقتصاد الحر وانأ سوف اقبل تلك الأرقام إذا كانت من مصادر معتمدة (منظمة الأمم المتحدة، أو FRED أو أية منظمة حكومية معنية أو بحثية متخصصة).
لا تقل لي الفقر في العالم حيث انه يقل (نعم يزيد في أشباه الدول، ولكن في باقي دول العالم يقل).

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2019, 09:59 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي حمدان
لم يدعي احد أن الرأسمالية نظام كامل نزل من السماء، هو نظام بشر، عمائدة هي المساواة بين البشر في الفرص، والحقوق.
المساواة في الثراء أو النتيجة هذا شيئ لا تضمنه الرأسمالية.
انت تضع مساواة البشر في الثراء كمقياس لإلغاء الفقر.
الشيوعية حاولت ذلك وكانت النتيجة أن الجميع كان فقيرا وكان هناك انعدام للكفاءة (أنتاح العامل في الدول الشيوعية اقل من أنتاح العامل في الرأسمالية، وأيضا مستوي المعيشة وقدرة الأنسان علي الشراء والاستهلاك: مقدمة للاقتصاد الاشتراكي
بدون مساواة بين البشر في الفرص، لن يكون هناك داع للتنافس الحر بينهم، وهذا اهم ركائز الرأسمالية.
انت تجر النقاش ألي نسبة من يمتلك مال وغيرة، أي نسبة الأثرياء بدلا من النقاش عن نسبة الفقراء أو عدد الفقراء ....
هذا العدد طبقا لأية مقياس قل في الدول الرأسمالية عن ما كان علية في الماضي. وفي الحقيقة نسبة من كان يكسب مبلغ كبير صار اكبر.

لذلك دعنا نركز في نسبة الفقر في الدول الرأسمالية (بعيدا عن الدول الإسلامية، أو أشباه الدول).
هل نسبة الفقراء زادت أم قلت في الدول الرأسمالية وما هو الدليل علي ذلك؟
لقد قدمت أرقام حقيقية، اعطني أرقام عن زيادة الفقر في مثلا أمريكا، السويد، النرويج، الهند، أو أية دولة تستخدم الاقتصاد الحر وانأ سوف اقبل تلك الأرقام إذا كانت من مصادر معتمدة (منظمة الأمم المتحدة، أو FRED أو أية منظمة حكومية معنية أو بحثية متخصصة).
لا تقل لي الفقر في العالم حيث انه يقل (نعم يزيد في أشباه الدول، ولكن في باقي دول العالم يقل).

تحياتي
انت تتعامل مع الراسمالية كنظام قادم من السماء .......

بالنسبة للفقر في دراسة اوكسفام كلام واضح حول الفقر ولا ادري كيف تلغي مسألة التفاوت (لاتقل لي تكافؤ الفرص هذه لاشك انها مزحة نعم قانونيا الجميع يمتلكون نفس الفرص والحقوق لكن واقعيا هناك تفاوت في الفرص طبعا..)
للعلم فقط مسألة ارتفاع الأجور والتفاوت في هذا الإرتفاع في مدة زمنية معينة وهو ما اشارت اليه اوكسفام يدخل في تصنيف الفقر ..
ولو عدت للدراسة فهي تبين ان الاحتكار كان من اهم العناصر في تراكم الثروة ..قيمة العملة تختلف من وقت الى آخر وهي تسير بإتجاه الإنخفاض ..وكمية المال الرائجة تزداد (مع انخفاض العملة) مع ارتفاع عام بالأسعار فما تحصل عليه اليوم بدولار تأخذه من 30 سنة او حوالي هذا الرقم ب بربع دولار او اقل ..وهذه فكرة سعر الخصم في القروض (الذي يقدر من المستقبل الى الحاضر عكس الفائدة) ..فقطعاالتفاوت في الدخل income عامل مهم في تحديد الفقر
It is also the case that those who have been lifted out of extreme poverty often remain very poor, in debt and struggling to feed their families. Many may be only one step away from slipping back. More than half of the world’s population lives on between $2 and $10 a day.
من نفس الدراسة لو كلفت نفسك بقراءتها ...

وكذلك فالعالم يحتاج الى 123 -209 حتى يحصل كل فرد على اكثر من 5 دولار هذا تقدير من باحث في الدراسة (لو استمر الأمر على هذا النحو في التفاوت بالدخل) ..


ثانيا انا اركز على امريكا السويد والدول الاسكندنافية عموما ليسj راسمالية انما تتبع منظومة الرفاه (اقتصاد مختلط) ...وهذه الدول بالطبع مستويات المعيشة فيها افضل من امريكا ..في امريكا نسبة كبيرة من الامريكيين لايستطيعون دخول المستشفيات بسبب التكلفة المرتفعة (هناك بيوت اصغر مخصصة للعلاج ترعاها الحكومة ..) ..وانا هنا اعطيك ارقام عن حالة الفقر في العالم ككل فالاقتصاد معولم

ثالثا الفقر (ماتعريفه) انت لم تأتي بمصادر انما آتيت برسومات ..لم تأتي بمصدر حول طبيعة الدراسة والمقصود بالفقر (او تعريفه ..الحد الأدنى للأجر الخ) ..البنك الدولي وهو مؤسسة مؤدلجة راسماليا ..يعرف الفقر من يمتلك أجر 1.90 دولا او اقل في اليوم ! لاشك ان هذه مزحة ! ومع هذا أتيتك بمصدر للبنك الدولي يتحدث فيه عن ان نصف سكان العالم يعيشون على اقل من 5.50 دولار يوميا ..وانت تعلم ان هذا لايؤمن شيء من متطلبات الحياة..
وكما قلت مع الزمان تزداد اسعار السلع والخدمات مع هبوط عام في مستوى العملات ..
انا كلامي متركز حول الفقر والتفاوت في الدخول (من عام 1980 الى 2015) هو يرتبط جوهريا في الفقر ..

اذن يترتب على كلامي اعلاه :مسألة انخفاض الفقر لاقيمة لها عمليا نتيجة لإرتفاع مستوى الأسعار وما كانت تعتبر طبقة وسطى تصبح في التصنيف طبقة اقل من الوسطى وكذلك الامر خاضع لاهواء ايديولوجية كمؤسسة البنك الدولي (ومؤسسات راسمالية معينة لمصالحها الخاصة) ..فتصنيف الفقر 1.90 دولا يوميا هي مهزلة واضحوكة لاشك..

النظام الراسمالي به مشاكل اخلاقية وانسانية وهو قائم على حافز الربح وبالتالي الاستثمار في اذواق الناس وانا لا احبذ هذه الطريقة ابدا ..فمثلا اذهب واتلون في عادات المجتمع الهندي لاربح ثم انتقل الى امريكا ثم الى مصر وهكذا...




بالنهاية انا لا ارى الحل الشيوعي ناجعا ..الشيوعي يؤمن بديكتاتورية البروليتاريا وصراع الطبقات وانا لا اؤمن بهذا ..من ينتقد الراسمالية ليس شيوعي بالضرورة ..تماما كما ان من ينتقد الأنظمة العربية ليس (طابور خامس) بالضرورة ..



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مشاكل, النظام, الراسمالي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع