شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-02-2019, 02:48 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [81]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
نعم الشيطان يملك اراده حره
لأنه بحسب القران من الجن و الجن مكلف
و القران واضح في ان ادم نسي
(وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَىٰ آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا)
و الأمر الإلهي الذي أمر به آدم لم يكن أمراً مولوياً بل كان أمراً إرشادياً فإن التكاليف الدينية المولوية لم تكن مجعولة على آدم (ع) في الجنة بعد.
اذن الشيطان فعل فعلته كشيء عارض ..والخطة الالهية كانت تقتضي ان يعيش ادم خالدا في الجنة لكن تمرد ابليس كان سببا في نقض هذه الخطة ..فهنا لم يكن ادم قد وجد ليعمر الارض ..انما ليعيش خالدا ..
لكن لا اختلف معك ان القران في قصة اخرى يتحدث عن ان خلق ادم هو مرة للعبادة ..ومرة اخرى لتعمير الارض وانا ارى هذا تناقضا مع قصة الخلود ..حيث ان الله خلق ادم ككائن خالد في البداية ولايختلف عن الملائكة ..


بالنسبة لنظرة الدين للتاريخ ..فانت تقول ان الانسان مستخلف على الارض وان مهمته اعمارها او نشر الخير فيها ..وبالتالي التاريخ غائي ..لكن المشكلة ان كل دين من الاديان الابراهيمية له نظرية معينة للعدل فمخلص اليهود ليس هو مخلص المسلمين ولاالمسيحيين ..فضلا عن الاديان التي تؤمن بالتعدد الالهي ..فهنا الامانة والعدل مصطلحات مطاطة يستخدمها كل فريق كما يشاء ..
ما الحكمة في اختلاف الاديان الابراهيمية فيما بينها وكذا اختلاف المذاهب داخل كل دين ..فالمشكلة هنا ان الصراع هو صراع معتقدات ..فلم يكن على مر التاريخ صراعا بين ملحدين او الغير معترفين بالغائية واصحاب الاديان ..بل الصراع بين هذه الاديان نفسها ..ماالحكمة من هذا وها نحن نعود لنسبية المعايير حيث كل معتقد يرى انه الحق المطلق



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2019, 05:24 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [82]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اهلا عزيزي
جنه ادم ارضيه كما يقول بعض علماؤنا لان جنه الاخره لا يدخلها الشيطان و لا يخرج منها من سكنها
كما أن الشجره ليست شجره معرفه الخير و الشر و لا شجره نباتيه بل كما فسر اهل البيت القصه فاكل الشجره اي حسد مجموعه بشريه اعلم و افضل من ادم
لان الشجره في لسان القران تطلق علي البشر (و الشجره الملعونه في القران)
و الشجره لغويا كل شيء متداخل في بعضه له أصل (انظر معجم مقاييس اللغه/527)
و الأكل ليس للطعام فقط بل في القران (اكل الاموال)
فخطا ادم ع الحسد و خطيئة ابليس الحسد ايضا ؛
لكن ادم تمني رتبه اعلي تقربه الي الله
بينما ابليس استكبر و هذا مضمون القصه الأخلاقي

كل قصص القران حول محاولات بشريه لتحقيق استخلاف
يحاربها الشيطان و جنوده
الي أن يتحقق في النهايه وراثه الصالحين الأرض
(ولَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ )
و المخلص لا خلاف في فكرته بين الأديان بل في تشخيص المصداق
فنحن نؤمن أن المسيح ع سيعود ليكون مع الإمام المهدي الهاشمي في اخر الزمان و ينتهي كل هذا الجدل الديني و كل تلك الصراعات
( و ان مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِه)

و الشيطان في الاسلام ضد الإنسان و ليس ضد الله
(بعضكم لبعض عدو )
و ليس كل شيطان كائن غير مرئي فهناك انس شياطين
اما الله فليس له ضد خلافا للأديان الثنويه
قال الامام علي :
بمضادته بين الأشياء عرف أن ليس له ضد

مع التحيه



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2019, 07:59 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [83]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
نعم الشيطان يملك اراده حره
لأنه بحسب القران من الجن و الجن مكلف
و القران واضح في ان ادم نسي
(وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَىٰ آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا)
و الأمر الإلهي الذي أمر به آدم لم يكن أمراً مولوياً بل كان أمراً إرشادياً فإن التكاليف الدينية المولوية لم تكن مجعولة على آدم (ع) في الجنة بعد.
منطق منار: ( لأن إبليس مكلف فهو يملك حرية الإرادة ).
ما هو التكليف يا منار؟ وما الفرق بين التكليف وحرية الإرادة؟
أستغرب ألا يلتفت الأستاذ حمدان إلى هذا التناقض في منطق منار!
منار لم يرد على سؤالي: من/ ما الذي يحرك التاريخ؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2019, 08:27 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [84]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

التفت يا استاذ حمدان !



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2019, 09:11 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [85]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
التفت يا استاذ حمدان !
وأنت؟ لم لا تلتفت إلى السؤال الموجه إليك؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2019, 11:57 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [86]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
اهلا عزيزي
جنه ادم ارضيه كما يقول بعض علماؤنا لان جنه الاخره لا يدخلها الشيطان و لا يخرج منها من سكنها
كما أن الشجره ليست شجره معرفه الخير و الشر و لا شجره نباتيه بل كما فسر اهل البيت القصه فاكل الشجره اي حسد مجموعه بشريه اعلم و افضل من ادم
لان الشجره في لسان القران تطلق علي البشر (و الشجره الملعونه في القران)
و الشجره لغويا كل شيء متداخل في بعضه له أصل (انظر معجم مقاييس اللغه/527)
و الأكل ليس للطعام فقط بل في القران (اكل الاموال)
فخطا ادم ع الحسد و خطيئة ابليس الحسد ايضا ؛
لكن ادم تمني رتبه اعلي تقربه الي الله
بينما ابليس استكبر و هذا مضمون القصه الأخلاقي



بالنسبة للمخلص
كل قصص القران حول محاولات بشريه لتحقيق استخلاف
يحاربها الشيطان و جنوده
الي أن يتحقق في النهايه وراثه الصالحين الأرض
(ولَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ )
و المخلص لا خلاف في فكرته بين الأديان بل في تشخيص المصداق
فنحن نؤمن أن المسيح ع سيعود ليكون مع الإمام المهدي الهاشمي في اخر الزمان و ينتهي كل هذا الجدل الديني و كل تلك الصراعات
( و ان مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِه)

و الشيطان في الاسلام ضد الإنسان و ليس ضد الله
(بعضكم لبعض عدو )
و ليس كل شيطان كائن غير مرئي فهناك انس شياطين
اما الله فليس له ضد خلافا للأديان الثنويه
قال الامام علي :
بمضادته بين الأشياء عرف أن ليس له ضد

مع التحيه
ابليس تسبب في طرد آدم من جنة الخلود كما هو موضح في الآيات فالاله يخاطب آدم ان لايأكل هو وامرأته من الشجرة بغض النظر عن ماهيتها وان الفكرة من هذا المنع ان يبيقا في جنة الخلود ..وحدث ان خالف ابليس امر الله في السجود لآدم ثم بدأ في اغواء ادم عن الاوامر الآلهية ونجح في هذا ..فهنا اما ان تقول ان ابليس هو مجرد ممثل في هذه القصة اي هو ينفذ امر الاله ..فالله كان يريد من ادم ان يحمل الآمانة وان يكلفه بالطاعة ويمنحه حرية الاختيار هذه ..او ان الله لم يكن في ارده ان ادم سيسقط من الجنة ..

بالنسبة للمخلص فهو جاء ليخلص البشرية من الاختلاف في المعتقد لكن المشكلة ان كل دين له مخلصه الخاص ويرى انه الحق ودينه الحق ..(فهل سيتصارع المخلصين ايضا!!) ليس هناكحكمة من ان يكون هناك الصراع بين اصحاب الاديان الابراهيمية فالاصل ان يكون صراع بين هؤلاء والملحدين مثلا (من ناحية المعتقد) لكن التاريخ كان صراعا دمويا بين ابناء المعتقد الابراهيمي.. ..

دعني اوجه لك سؤال مشروع طرحه الاخ حنا من يوجه التاريخ؟ انت قلت الانسان مع العناية الالهية لكن هل لك ان توضح اكثر هذه الفكرة ..بمعنى هل التاريخ يحركه (الفرد) ويغير مساره مثلا؟

تحياتي..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
منطق منار: ( لأن إبليس مكلف فهو يملك حرية الإرادة ).
ما هو التكليف يا منار؟ وما الفرق بين التكليف وحرية الإرادة؟
أستغرب ألا يلتفت الأستاذ حمدان إلى هذا التناقض في منطق منار!
منار لم يرد على سؤالي: من/ ما الذي يحرك التاريخ؟
ربما يقصد ان ابليس مكلف كالانسان فله حرية الاختيار بين الطاعة او رفض الامر الالهي ..بغض النظر عن معضلة الارادة الحرة في الاديان (فالله يعلم كل شيئ) ..لكن ابليس هو ملاك في الأصل وكان اكثر الملائكة تعبدا لله ..فهو بهذا المفهوم ليس حر ..فالملائكة مفطورين على العبادة ..



  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2019, 01:42 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [87]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي حمدان
اعتقد اني أجبت أن إبليس حر الاراده فليس ممثل
كنا أن إبليس في القران من الجن كما سبق و ليس ملاما
و المخلص شخص واحد فلن يكون هناك مخلصون
اي في اعتقادنا هو الامام المهدي و سيكون في صفه المسيح بن مريم
اي اننا لا نسلم أن مجيء المسيح سيكون لنصره الانجيليين الأمريكيين و إضرابهم لكن مجيئه مع المهدي سيقنع المسيحيين بالاسلام و رساله محمد ص
أما اليهود فقد كفروا بالمسيح بن مريم لأنه لم يحقق لهم الخلاص الذي ينتظرونه و كفروا برساله محمد ص مع أن نصوص كتبهم تبشر به



  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2019, 05:52 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [88]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:

دعني اوجه لك سؤال مشروع طرحه الاخ حنا من يوجه التاريخ؟ انت قلت الانسان مع العناية الالهية لكن هل لك ان توضح اكثر هذه الفكرة ..بمعنى هل التاريخ يحركه (الفرد) ويغير مساره مثلا؟
التاريخ يحركه الإنسان و لست اقصد فرد
مثلا التناقض الطبقي ليس وليد تطور الاله بل و ليد الإنسان كان من صنع الإنسان الأوروبي الذي وقعت هذه الاله بيده فافرز نظاما راسماليا
و هكذا كل تناقض في الساحه الاجتماعية



  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2019, 07:38 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [89]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
التاريخ يحركه الإنسان و لست اقصد فرد
مثلا التناقض الطبقي ليس وليد تطور الاله بل و ليد الإنسان كان من صنع الإنسان الأوروبي الذي وقعت هذه الاله بيده فافرز نظاما راسماليا
و هكذا كل تناقض في الساحه الاجتماعية
يا منار ، جمعت بين التكليف وحرية الإرادة في علاقة مشتركة. الإلزام أو التكليف نقيض حرية الإرادة، فكيف تجمع بين نقيضين؟
الإنسان يحرك التاريخ هذه الفكرة مادية ماركسية، وقد رفضت في كلامك الذي علقت عليه هذه الفكرة.
المسلم الحقيقي يؤمن بالقضاء والقدر، وفكرة أن الإنسان يصنع التاريخ تنقض إيمان المسلم الحقيقي بالقضاء والقدر.
أفلا تؤمن بالقضاء والقدر؟
وأشكر الأخ حمدان



  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2019, 09:23 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [90]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

يا استاذ جورج
هل تفهم معني التكليف و معني حريه الاراده ؟
التكليف اي الأمر و النهي
و حريه الاراده اي ان الانسان يختار أفعاله و ليس مجبرا عليها
فما هو التناقض بين الأمر و النهي و بين كون الإنسان ليس مجبرا علي أفعاله ؟
بل لو كان مجبرا فأمره و نهيه لغز و عبثةلا يليق بالله
مثال :الوصايا العشر تكليف فهي أمر و نهي
فهل كان بنو اسرائيل مجبرون علي تنفيذها بمعني أنهم عاجزون تكوينيا عن مخالفتها ؟!
أما كلامك عن القضاء و القدر فانت كما قلت لك من قبل لم تدرس الفكر الإسلامي
معلوماتك عنه سطحيه و مع ذلك تتسرع بإصدار الأحكام علي شخصي
القضاء و القدر عند مدرسه اهل البيت و المعتزله و اهل السنه الماتريديه لا يعني أن الإنسان مجبر
فدايره القدر أعم من أفعال العبد الاختيارية و هذا بحث طويل فحاول أن تقرأ فيه و في موضوع خلق القرآن
و أهديك هذا الكتاب لأحد علماؤنا الاجلاء و فيه بغيه الرائد و ضاله الناشد
الالهيات
http://alfeker.net/library.php?id=1434



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الظاهره, القرانيه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع