11-11-2019, 08:15 PM | رقم الموضوع : [101] |
باحث ومشرف عام
|
الرجاء التزام الادب و الا ستضطرني للتبليغ عن مشاركاتك
|
|
|
11-11-2019, 09:13 PM | رقم الموضوع : [102] | ||||
عضو برونزي
|
اقتباس:
اقتباس:
عندما تفكر فيها فسوف تعرف انها نفس الشيء فعندما تقوم بفعل ما هو شر حسب معتقدك فانت نفيت عنه صفة الشر الا اذا رفضت التناقض واخذت بقاعدتك بعدم التناقض وحكمت على نفسك بما حكمت على من قام بالفعل قبلك ولا يهم ان قمت بهذا الشر على مذنب او بريء فالفعل يبقى شرا اقتباس:
ولماذا انت غير قادر ان تعطيني اي منفعة من ان يكون الشخص جيد او اي ضرر ان يكون الشخص سيء يمكنها ان تردع اي شخص يريد على سبيل المثال قتلك وعلى فكرة من 18 الف جريمة قتل تحصل في الولايات المتحدة سنويا 8 الاف لا يتم فيها القبض على الفاعل فلا تتوسل بالعقاب فكل المجرمين يعتقدون ان جريمتهم كاملة ووفوفقا للفكر الالحادي ان الافكار غير النافعة يجب التخلص منها اقتباس:
لي عودة لرد على سؤالك لكن احتاج للراحة |
||||
11-11-2019, 09:22 PM | رقم الموضوع : [103] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
جوابك: طبعا. فهل هذا جواب رجل درس الأخلاق دراسة واسعة معمقة؟ أيها الزميل المحترم، أنا قارئ جيد يقرأ ويفهم ولذلك لم يكن دافعي إلى نقدك الحساسية. أهتم بالجوهر ولا أكترث بالتفاصيل الجانبية، ولا أحابي أحدا أو أجامله على حساب الحقيقة. وإنما ذكرت التخريب لأني خشيت أن تعد نقدي لك تخريبا للموضوع. والحقيقة لا وجود لها في جوابك. فإن اعترضت، فسأطلب منك أن تثبت لي أن جوابك فيه حقيقة. فإن استطعت، اعتذرت إليك. اطلعت على إحالاتك جميعا... |
|
11-11-2019, 09:26 PM | رقم الموضوع : [104] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
ارحب بنقدك دائما و ليس فيه اي تخريب، و اعتذر لمسارعتي بتعليل موقفك بالحساسية. و لكن هل تعتبر مجرد انني ارى قتل الحيوانات للطعام خطأ يعني تلقائيا انني لم اتعمق في دراسة الاخلاق ؟ ما هذا الحكم المتسرع عزيزي ؟ هذا الموقف احد المواقف المطروحة في السجال الاخلاقي و ليس قولا شاذا او غريبا. و انا على استعداد لمناقشة الامور معك بالتفصيل لكن لن افتح نقاشا حول النباتية هنا، هناك موضوع خاص بها فتحته في قسم الفلسفة تستطيع المشاركة فيه لو احببت. |
|
|
||
11-11-2019, 09:44 PM | رقم الموضوع : [105] | |||||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و باختصار من لا يفعل الخير الا بمكافأة ولا يتنزع عن الشر الا بعقاب فهو شخص غير اخلاقي اساسا. انت مصر على محاكمة الكون بمنطق سايكوباتي و لا تدرك ان هذا يسيء لك و لدينك فقط. اقتباس:
|
|||||
|
||||||
11-12-2019, 12:18 AM | رقم الموضوع : [106] | |
موقوف
|
اقتباس:
لدي ملاحظات عابره: اولا هناك اخلاق مستقله عن الدين في نظر قسم من المؤمنين ثانيا لا اخلاق بلا مسؤوليه و لا مسؤليه بلا إلزام فكره الإلزام اساسيه في البحث الأخلاقي و من قرا ما كتبه كانط مثلا يفهم ذلك البرهان الذي تفضل به زميلنا حنفا يمكن صياغته كاي برهان كالتالي نحن لا نرضي الاذي لأنفسنا هذه مقدمه الثانيه نحن لا نرضي الاذي لغيرنا النتيجه :يجب عدم إيذاء الآخرين حتي لا تتناقض هل هذا إلزام ؟! هل يمكن مسائله انسان لأجل أنه متناقض؟! و متي الزم الناس أنفسهم الا يتناقضوا؟! ثم ماذا عن تعارض الحالات في الواقع اي لزوم ارتكاب أحد ضررين ؟ هل نترك الحكم هنا لكل فرد ؟ ام للتقنين المجتمعي ؟ فاي مجتمع نلزم الناس بقانونه ؟ و هل الاخلاق تكون هنا نسبيه ام لا ؟ و نلاحظ غياب فكره الجزاء مع أن من امن العقوبه اساء الادب حتي وصفت أعظم دوله ليبرالية امريكا بأنها ديموقراطية مدججه بالسلاح ! فلولا القوه الامنيه لتحولت الدوله الي غابه و الملاحظ سخريه الزميل حمدان من الجزاء و هو لا يميز بين الإلزام و الجزاء فالمؤمن يقول إنه ملزم /مسئول لأجل الأمر الإلهي لا لأجل الشاورما! أما الجزاء فهو العداله و هل نسخر من العداله ؟ و سبق أن ناقشت العزيز حمدان حول الاخلاق و قوله انها متطوره و نسبيه و سجلت ملاحظه ان التطور ينطوي علي معني ميتافيزيقيي فالتطور يكون الي الأكمل و الافضل و الكمال مفهوم ميتافيزيقيي |
|
11-12-2019, 12:28 AM | رقم الموضوع : [107] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
تحياتي حنفا.. قلت ان إلزامك عاطفي لأنه يؤول بالنهاية الى الزامه بضميره (اي مثلا مارس القتل) ويقبله على خصمه ولايقبله على نفسه فهنا ليس هناك تناقض ..انما موقف اخلاقي (وازع من الضمير) ..فالتناقض هو استحالة وجود شيئين معا او في آن واحد فيستحيل ان تصف شيء بأنه اسود وابيض في آن واحد (احداوصافك خاطئ) ..او تسمي شيئا بمدلولين مختلفين ..اما الحكم الأخلاقي فيمكن ذلك ..لذلك عبارتك يناقض نفسه ليس صحيحة الا مجازا وليس المقصود به التناقض المنطقي البعيد عن الأحكام المعياريه... فمثلا لو قال شخص انه يريد ان يفعل الفعل كذا ولم يفعله فهنا ليس هناكتناقض تحديد ماهية الخير والشر هو محل خلاف اصلا ..فهنا نقول ان الخير مايسبب السعادة للإنسان وبعد هذا فأذواق الناس اكبر من ان تحصى ... انا لا اقول ان الأخلاق هي مجموع اراء جميع افراد المجتمع ..فالمجتمع ليس مجموع افراده ..انما المجتمع يتطور وتنتج منه سلوكيات جديدة (بلا وعي من افراده) ..فمثلا غاية الشخص أ تتحقق بواسطة فعل ب بدون وعي من ب وهكذا ..والامور اعقد من هذا في التفاعل الاجتماعي ..لذلك الفعل الإجتماعي سابق على الفكر اي الواقع المادي يسبق الفكر ..وبذلك اي شخص يريد ان يعقلن الأخلاق يرجع الى المقارنة فيحكم على الأعدل من خلال المقارنة بين الوقائع المادية للمجتمع .. ومرة اخرى معيار المقارنة هو انطلاقا من معطيات العصر الحالي ..في الحرية والفردية واحترام خصوصية الإنسان .. انت ربما تقول ان هذه معايير مطلقة حتى لو كانت نتاج لعصر معين وبذلك لو حدث ان تطور المجتمع الى العكس يمكن استبدالها ..لكن نحن يمكننا ان نرجع الى المبادئ الاساسية في احترام خصوصية وفردية الإنسان ..وهذا ما نستطيع ان نقرره .. فهكذا تعريف الاخلاق هنا بالسلب ..اما مفهومك هو تعريف بالإيجاب اي ان قبل لغيرك ما تقبله لنفسك... اما الواقع فمعظم الأشخاص هم يسيرون ولايملكون الوعي الذي يخلصهم من سيطرة الآخرين فبذلك هم ليسوا احرار وليسوا مسؤولين على انفسهم اساسا ..وبذلك لامعنى للخير والشر في الواقع المادي ..بمعنى انه ليس هناك ارادة معينة تفعل الفعل الشرير وهي تظن ان هذا فعل شرير .. |
|
11-12-2019, 04:28 PM | رقم الموضوع : [108] |
باحث ومشرف عام
|
تحياتي ..
نظرتي للأخلاق كما افهمها (احترام خصوصية الإنسان والمساهمة بترقية وعيه حتى لاينخرط بلا وعي في خصوصيات الآخرين) ..كل هذا يرتبط بالسؤال الوجودي .. واعتقد ان الشيء الوحيد الذي نتشاركه مع بشر العصور والعصور القديمة (من العصر الحجري الوسيط وربما القديم) ..هو بحثنا عن اجوبة لهذه الأسئلة الوجودية وهي من أين أتينا وماذا سيكون عليه الحال عندما تنتهي حياتنا الخ... ومن نظرتي لهذه الاسئلة فاجباتي ستمحور الاسئلة الى هل كان من الضروري ان نأتي الى الحياة؟ عند هذه النقطة تنهار كافة الأنظمة الإلزاميه (التي تقيد سلوك الانسان )..ويبقى فقط المعنى لما يترتب من الاجابة على الاسئلة الوجودية... اي الإلتزام بذاته وعدم التعدي .. مقياس تقدم الأمم ورقيها تم قياسه بمدى انتشار الثقافة الفردانية فيها ..هيجل مثلا نظر الى التاريخ على انه وعي البشرية في ذواتها ووعيها بحريتها وفردانيتها ..وعلى ذلك صنف مثلا ان العصر المسيحي افضل من الوثني لأن الأول يخلص الانسان جزئيا من سيطرة قومه... طبعا ليس بالضرورة ان اتبنى هذه النظرة ..لكن المبدأ الأخلاقي الذي افهمه هو احترام خصوصية الانسان (وهذا نشأ من العصر الحديث) ومن المؤكد ان هيجل هو نتاج لعصر التنوير مثلا...وماركس تابع هيجل في نظرته (مع اختلاف التفسير للتاريخ الكثيرون يظنون ان ماركس يدعوا الى نظام شمولي وهم لم يفهموا لب نظرته في اغتراب الإنسان مثلا) من الناحية الأخرى الذين يمتلكون اجابات خاطئة عن الأسئلة الوجودية سيترتب على اجاباتهم هذه ..نتائج تناقض مبدأي هذا فستعم ثقافة الاستبداد وتمحى فردانية الشخص ..وسيعم النفاق والفساد.. نظرتي هذه معارضة لنظرة المتدينيين والوطنيين والقوميين .. هذا ما استطيع ان اقرره لاشك ان هذه نظرة تبدو مثالية عند مقايستها بالواقع ..لكن هي نظرتي للتحضر وتقدم الأمم وانا ارى كما قلت سابقا ان العصر قطع بصورة نهائية (من ناحية المفاهيم والمبادئ مع العصور الماضي) ..وبالتالي فإنتكاس الحضارة الى القديم لايعني تبدل الأذواق هو من يقرر ..انما لدينا الآن معيار نستطيع ان نحتكم اليه .. انا لا استطيع ان الوم من قتل وخرب في العصور السابقة الا بمقدار وعيه المحيط ..وبالتالي فهم ليسوا ملومين آنذاك ..لكن اللوم يقع على من يريد ان يعيد هذه العصور الى عصرنا الذي قطع نهائيا مع تلك العصور.. هذه نظرتي للأخلاق ومع كون السلوكيات متغيرة لا استطيع ان اقرر شيئا في السلوكيات فقط تعريف بالسلب عام .. والأخ حنفا لايستطيع ان يقرر في الكثير من الاعراف الاخلاقية مثلا ماذا في اسلوب التربية (مبدأي الثواب والعقاب ليسا جهنم والجنة طبعا او الضرب! )..فالمربي يرى ان العقاب اكثر ملائمة لأبنه لايستطيع ان يقول اني ارضي لغيري كما ارضي لنفسي ..هو يقول ان الآخر ادرى بما يفعله .. تعميم الأخلاق في مجال الواقع مستحيل ..لكن بإمكاننا ان نقرن اسئلتنا الأخلاقية بنظرتنا للمسائل الوجودية فنخرج من كل هذا.. تحياتي.. |
11-13-2019, 11:13 AM | رقم الموضوع : [109] | ||||
عضو برونزي
|
اعتذر عن التاخر لكني انشغلت البارحة ولم استطيع الدخول للرد وقبل ان اكمل النقاش معك ارغب ان اوضح لك اني سوف احاول ان اختار عباراتي بحذر حتى يهدا النقاش ولا يصبح شخصيا لكن اعذرني ان قلت الحقيقة التي اراها حتى لو كانت قاسية
اقتباس:
اقتباس:
انت تقول ان الذي ينتظر مقابل اخلاقه ليس بشخص اخلاقي لكنك تناقض نفسك وتقول انك لن تكون اخلاقي مع شخص لا يلتزم الاخلاق معك وسوف تعامله بالمثل اي انك غير مستعد ان تفعل الاخلاق لانها الشيء الصحيح بل انت تنتظر المقابل والا لتذهب كل المبادئ الى الجحيم وكلامك يا عزيزي لم يعد يطابق القاعدة الذهبية بل اتيت بقاعدة جديدة نقيضة لها مفادها افعل بالاخرين كما هم يفعلون بك اقتباس:
اذا جاء شخص وسرقك وانت بتالي سرقته ردا بالمثل فهل ردك الجريمة بالمثل يبرر موقفك امام القاضي ويجعله يخلي سبيلك ام انه سوف يحكم عليك بنفس حكم من سرقك لهذا يا عزيزي اذا اردت ان تقول ان الايذاء شر او خطا او عمل غير اخلاقي فعليك ان تجرم فعل الايذاء نفسه دون وضع المبررات وان من يفعله يكون شرير كما ان فعل السرقة بذاته يعتبر خطا في القانون ولا مبرر له لهذا اذا اردت ان تجعل الايذاء شيئا غير اخلاقي فعليك ان تلزم نفسك ان لا تقوم به وتنتظر القانون ان كان يجرم ذلك فيكون عقاب المذنب على يد القانون وليس بيدك انت حتى لو كان القانون لا يعاقب على ذلك الفعل والا جعلك نفسك والمذنب بنفس المقام فكما قلت لك انت تخلط بين الاخلاق ونظام العقوبة العين بالعين اقتباس:
لهذا اطالبك من جديد لماذا على غير المؤمن ان يهتم اذا كان غير اخلاقي ولماذا لا يكون غير اخلاقي ليحقق طموحاته وسعادته |
||||
11-13-2019, 02:40 PM | رقم الموضوع : [110] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
لن ادعي اني املك الاجابة الصحيحة لكن راح اعرض عليك ما اعتقد فيه انا ولماذا اخترت الايمان ولماذا اقول ان الاديان هي الاخلاق وان الاخلاق من دون اله لا تعني شيئا انا عندي ثقة بالله اكثر من الثقة بنفسي حتى فالذي اثبته لي الزمن والتجارب والواقع ان الجميع معرضين للوقوع بالخطا على عكس ماتدعيه الاديان عن الله انه لا يخطا وانه صادق لا يكذب فلهذا انا انزع الثقة من نفسي ومن المعرضين للخطا واضعها في الله وحتى اوضح فكرتي لك هناك كلمة انجليزية افصح وهي faith هل لدي شكوك في ايماني بوجود الله نعم وهل لدي شكوك في معتقدي نعم لكن انا اخترت ان اضع ثقتي بالله وان اخاطر ومستعد لجميع النتائج المترتبة على خياري هذا ان كان العدم او النار او الجنة لا يهم فانا ارى ان معتقدي يستحق التمسك فيه وان ذهبت بسببه للنار حتى وهذا ينفي ان المؤمن يطبق الاخلاق طمعا بالجنة او خوفا من النار |
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
أخلاق, مستقلة, موضوعية, الخجل, برهان, على, فلسفي, وجود |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond