شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-12-2019, 02:54 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث مشاهدة المشاركة
نعم يا دكتور
السبب علاقة قوية لا احتمالية..صحيح
إذن قل لي: هل يوجد مطر بدون سحاب...مستحيل اليس كذلك!!
فنحن نتحدث عن المطر..
لو قلنا ان هنالك سحابا في الافق قادم...فمن المحتمل ان تمطر ومن المحتمل ان لا تمطر!!!
ولكنها لا يمكن ان تمطر بلا سحاب...
أذن لا تخلط بين احتمالية ان تمطر السحب..وبين كونها المسبب للمطر!!!
اليس كذلك؟!

ملاحظة آخرى: حسب مفهومك أنت فكل ما له تفسير علمي ليس من الخالق... او دليلا على عدم وجود الخالق...لأن الخالق حسب مفهومك مطلق القدرة ولا علاقة له بالاسباب أو سمها ما شئت (عوامل/احداث/ الخ)...
حالك يا دكتور كحال المثل القائل:
" رغيف صحيح لا تقسم (يعني لا تأكل من رغيف صحيح بتقطيعة) ومكسور لا تأكل ( أي لا تأكل من رغيف مقطع) و كل حتى تشبع!!"
وهذا مستحيل طبعا!!!
تريد دليلا علميا على وجود خالق..وبذات الوقت تعتبر اي شيء له تفسير علمي نفيا للخالق...
دعني اوضح، في حالة المطر، السحاب عامل، درجة الحرارة عامل، وربما هناك عوامل اخري تؤدي الي سقوط المطر، فهنا من اجل سقوط المطر لابد من عدة احداث تحدث:
1. وجود السحاب،
2. درجة الحرارة المناسبة،
3. وجود انوية للمطر (ممكن تمطيرالسحاب عن طريق اسقاط انوية للمطر علي السحاب).
....
كل تلك الاحداث تجعل احتمال نزول المطر كبير، لكن ليس هناك اسباب، فلو اتي السحاب بدون انوية المطر، وبدون درجة حرارة مناسبة، احتمال الامطار ضعيف للغاية، ربما يقترب من الصفر.

بالنسبة للخالق، نظرية الخالق لا تفسر شيئ، لذلك هي نظرية فاشلة.
حاول مشاهدة فيديوا:
https://youtu.be/SIcUpIufFdA

فاعتراضك علي كلامي يعود الي صلب النظرية العلميه، وهي انها يجب ان يكون لها قدرة علي التفسير.

انتم تتحدثون عن اشخاص ولدوا بدون اباء، وبحار شقت، وكن فيكون وغيرة- لو كان هذا صحيح لكان هناك احدث في الكون لا يمكن ان تأتي بتفسير طبيعي.
مثلا المطر، لو المطر يأتي عندما يصلي المسلمين، هذا لا يمكن تفسيرة بنظرية المناخ، وهنا لا بد من الاعتراف بتدخل اله.
لو المطر ينزل فقط علي بلدان المسلمين او علي الصحاري فقط بدلا من ان غالب المطر يسقط علي البحار، لكان هذا لا يمكن تفسيرة بنظرية طبيعية ولا بد من الاعتراف بتدخل كائن آخر.
لكن عندما كل شيئ يتفق مع انعدام وجود كائن ذكي خلف الاحداث، فهنا من الصعب تصديق بان هناك كائن وراء تلك الاحداث، وخاصة انه ازلي ومطلق، ومع ذلك يستوي وجودة مع عدم وجودة.
تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 02-13-2019 الساعة 06:54 AM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-13-2019, 11:05 AM mike reiss غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
mike reiss
عضو برونزي
الصورة الرمزية mike reiss
 

mike reiss is on a distinguished road
افتراضي

القضية الاساسية عند المسلمين
ما دمت لا تملك تفسير عن نشوء الكون عليك ان ترضى بتفسيري الشخصي المبني على فهم الانسان البدائي للظواهر الطبيعية حتى ياتي ما يخالف ذلك
يجب عليك ان تؤمن بالتفسير الديني الخالي من التجربة والبحث مادمت لا تملك تفسير
اذا كنت لا تعرف صاحب هذه المحفظة فعليك ان تعطيني اياها او تعطيها لاي شخص يطلبها دون دليل مادمت
لا تملك دليل على مالكها وكيف وصلت
لا تبحث ولا تناقش خذها جاهزة
اذا تبين ان التفسير الديني للارض والطظواهر الكطبيعية خاطيء ببساطة سوف ينسبونه للشيعة والمتشددين ويبدؤون في سرد النكات على الفايس بوك ويقلك شوفو غباء الدواعش ونحن المسلمون الحقيقيون انظرو خرافات بعد ان كانت مسلمات ومنكرها كافر



:: توقيعي ::: ستحصل على حياة تليق بانسان فقط عندما تصبح انسانا
لاتلم معيشة الحيوان الذي تعيشها مادمت تفكر كالحيوان
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 04:54 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

العزيز skeptIc
بدايۃ الفكر الاسلامي ثري و فيه اكثر من مدرسۃ فلسفيۃ
مثلا الاشاعرۃ ينفون السببيۃ فكل حادثۃ اثر مباشر للقدرۃ الالهيۃ
بينما الشيعۃ و المعتزلۃ اقروا بالسببيۃ في طول القدرۃ الالهيۃ و هو ظاهر ايات القران حيث تنسب العمل لغير الله و تنسبه ايضا لله
لان العالم في التصور الاسلامي ممكن الوجود و الممكن لا يستقل عن الواجب في الحدوث و البقاء
اما المعجزات ففريق من علماء الاسلام يعتقدون ان لها اسباب طبيعيۃ لم يتوصل لها الفهم و العلم البشري
فهي ليست خرقا للعقل كما يتصور الملحد بل خرق للعادۃ و هذا هو تعريف المعجزۃ في علم الكلام و الفلسفۃ الاسلاميۃ
و تقبل التحيه



  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 01:01 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث مشاهدة المشاركة
هل تفسير ظاهرة تفسيرا علميا يعني بالضرورة أنه ليس هنالك خالق لها؟؟!!
كثيرا من مشاركاتكم تحتوي على هذا النهج...
كالقول أن معرفة اسباب نزول المطر تعني أن المطر ليس بيد الله كما يزعم الدين!!
فهل هذا النهج تعتبره دليل على عدم وجود خالق!!!
الزميل أحمد غيث،

عندما تكون لديك معادلة (أسباب + محفزات => نتيجة) كاملة، وقابلة للتكرار بنفس العوامل أعلاه. فلماذا تريد أن تضيف إليها "الفراغ" لتكميلها؟! حشر أنف والسلام؟!

إذا أردت أن تضيف شيئا لهذه المعادلة، فيجب أن يكون عنصرا قابلا لتغيير النتيجة بصفة منتظمة.
هذا من جهة.

ومن الجهة الأخرى، عندما تريد إضافة عامل جديد. فعلى الأقل، ينبغي تعريف العامل جيدا بطريقة لا يختلف عليها إثنان قبل محاولة البحث في صحة تأثيره.
القول بأن الشيطان مسؤول عن العادة الشهرية، أو أن "الخالق" مسؤول عن المطر. يتطلب تعريفا للمتدخلين وللميكانيزم. وإلا فلن نعرف هل الشيطان هو المسؤول عن المطر أم الله وكذلك العادة الشهرية.
ما الفرق بين المعلومتين؟ وكيف نعرف عدد الخالقين أوعدد الشياطين الذين تحتاجهم العملية؟ وما الذي يجعل العامل يتدخل أو لا؟
لو وصلتك الفكرة، فستعلم أن هذه إيمانيات ظنية لا مجال لها في الواقع الذي نعيشه. وهي أفكار مطرودة تماما من أي نقاش واقعي.
يمكنك اعتبارها ترفا فكريا في لحظات الفراغ، وكل يظن ما يشاء.
أما أن تجد سبيلها إلى "الصحة" وتتسلل إلى العلوم والتجارب والواقع، فهذا ضرب من الخيال (إلا عند المؤمنين).

تخيل نفسك مسؤولا تقنيا، ويطلب منك مديرك تقريرا عن سبب الأعطاب الإلكترونية للمنتوجات التي أصدرتها الشركة مؤخرا. فتأتيه حضرتك بتعليل من النوع الجميل : "مشكل في الشريحة، لكن السبب الأصلي هو الطاقة السلبية لعمال التركيب التي جلبت الفشل للمنتوج".
ما هو محلك من الإعراب وأنت تحزم حقائبك مطرودا من عملك؟

للتلخيص :
- إضافة الأصفار للمعادلات المكتملة ليس إلا حشرا للأنف بالقوة
- تعليل الظواهر بأجوبة غير قابلة للفحص (تعريفا) هو جهل
- إضافة أي معلومة إلى تفسير ظاهرة ما، يتطلب وصفا محددا للمعلومة وطريقة تدخلها
- الكلام الهلامي، لا يضيف أي شيئ للمعرفة الإنسانية

العرف البشري لا يحتمل أن يشمل جميع الفرضيات. الفرضيات التي لديها مؤشرات وتأثير ملموس وقابل للفحص (ولو بطريقة عشوائية) هي التي يفلترها الإنسان لمحاولة دراستها.
أما الكلام العام الهلامي، كـ "خالق" و "شيطان" و "ملائكة" و "جن"... فهذه مجرد هلوسات، ولن تصبح حقيقة أبدا.

إذا، فتفسير الظواهر لا يلغي وجود الخالق. فالخالق منفي أصلا "تعريفا" استنادا إلى قدرة العقل البشري والوسائل البشرية في الوصول إليه أو رصد تأثيره أو التحقق من أفعاله أو...

أي نعم، هناك "الخالق الفكرة"، لكن هذه لا تتعدى مرحلة الترف الفكري كما قلت سابقا، حالها كحال "الكارما" و "سوء الحظ". فكرة لا تنفع ولا تضر ولا تشرح شيئا، مجرد تعبير لاحق عن حالة سابقة.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2019, 10:59 AM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
العزيز skeptic
بدايۃ الفكر الاسلامي ثري و فيه اكثر من مدرسۃ فلسفيۃ
مثلا الاشاعرۃ ينفون السببيۃ فكل حادثۃ اثر مباشر للقدرۃ الالهيۃ
بينما الشيعۃ و المعتزلۃ اقروا بالسببيۃ في طول القدرۃ الالهيۃ و هو ظاهر ايات القران حيث تنسب العمل لغير الله و تنسبه ايضا لله
لان العالم في التصور الاسلامي ممكن الوجود و الممكن لا يستقل عن الواجب في الحدوث و البقاء
اما المعجزات ففريق من علماء الاسلام يعتقدون ان لها اسباب طبيعيۃ لم يتوصل لها الفهم و العلم البشري
فهي ليست خرقا للعقل كما يتصور الملحد بل خرق للعادۃ و هذا هو تعريف المعجزۃ في علم الكلام و الفلسفۃ الاسلاميۃ
و تقبل التحيه
تحياتي المنار
الفكر الاسلامي للاسف الشديد نتيجة لحظر حرية الرأي، صار فكر بدائي للغاية، فكر القرون الوسطي، مازال غارق في المطلق والازلي، وغيرة.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2019, 06:07 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

لا اتفق معك حول نظرتك للفكر الاسلامي فالفلسفۃ الاسلاميۃ في تطور مستمر
لكن هل العالم في نظركم ازلي ام حادث ?
فنفي الازليۃ يورط الفكر الالحادي
و تقبل تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 02-17-2019, 01:35 AM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
لا اتفق معك حول نظرتك للفكر الاسلامي فالفلسفۃ الاسلاميۃ في تطور مستمر
لكن هل العالم في نظركم ازلي ام حادث ?
فنفي الازليۃ يورط الفكر الالحادي
و تقبل تحياتي
تحياتي منار
في القرن العشرين تم معرفة نظرية النسبية العامة، وهنا صار الزمن كمية غير جوهرية، انسيابية كما كان يعتقد في الماضي. الزمن وهندسة الفراغ مرتبطان بالمادة، وهنا ليس هناك معني للزمن او فراغ بدون مادة.
الكم يوضح كيف يتكون الكون كزمان ومكان بدون شروط ابتدائية: Hartle-Hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي

لا توجد نظرية للكون تعتمد علي النسبية العامة ،وبها شروط ابتدائية (حدوث).

الزمن مثلة مثل المكان، مرتبطان بالمادة، الزمن ليس كمية انسيابية، جوهرية كما تقدمة الفلسفة الارسطية الاستنباطية.

الفكر الاسلامي هو فكر ارسطي، قديم، تخطاة البشر منذ فترة طويلة، ومازلتم اسري لهذا الفكر القديم. الفكر الارسطي هو من ادي الي العبودية، وانعدام المساواة بين البشر، وتمييز بعضهم علي بعض. انه فكر البديهيات، والمطلق، فكر تخطاة البشر بعدة مراحل.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-17-2019, 12:50 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

علاقۃ الزمان بالمادۃ و الحركۃ من المسلمات عند الفلاسفۃ الشيعۃ الذين طوروا الفكر اليوناني
و قد ابتكر الفيلسوف الشيعي العظيم صدر الدينرالشيرازي نظريۃ الحركۃ الجوهريۃ و هي من اعظم الانجازات الفكريۃ و تمثل برهانا علي حدوث
العالم
الحادث لا يعقل ان يكون ازليا فهذا تناقض و لكن المشكلۃ ان هناك من يقبل التناقضات
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 02-17-2019, 01:50 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
علاقۃ الزمان بالمادۃ و الحركۃ من المسلمات عند الفلاسفۃ الشيعۃ الذين طوروا الفكر اليوناني
و قد ابتكر الفيلسوف الشيعي العظيم صدر الدينرالشيرازي نظريۃ الحركۃ الجوهريۃ و هي من اعظم الانجازات الفكريۃ و تمثل برهانا علي حدوث
العالم
الحادث لا يعقل ان يكون ازليا فهذا تناقض و لكن المشكلۃ ان هناك من يقبل التناقضات
تحياتي
لكن لم يقدموا لنا نظرية علمية مفيدة...
دعني اخبرك شيئ: كل النمازج خاطئة ولكن بعض النمازج مفيد.
هذا اساس الاسلوب العلمي، لا يوجد برهنة عقلية، او غيرة، كلها عملية استقراء، ممكن بعد ان تصل لنظرية تقوم بالاستنباط بناء علي النظرية، فالنظرية هنا هي المقدمات لما بعد.

فلسفة الشيعة، غير مفيدة، أنا عندما اصحوا من النوم، اغسل اسناني بمعجون اسنان مثلا، اذهب لعملي في الغالب عن طريق الدراجة، واغسل ملابسي بمسحوق غسيل وكل ذلك. لم استخدم اي شيئ من الفلسفة الاسلامية، سواء السنية او الشيعية.
انا استخدم اشياء تستخدم نظريات علمية مفيدة، تتفق مع الواقع.

هل تستطيع ان تستخدم الفلسفة الشيعية الارسطية في غسل ملابسك مثلا؟
في الذهاب لعملك؟ في طهي طعامك؟ في العلاج؟ في التنبأ بالطقس مثلا؟

أذا كانت تلك الفلسفة غير مفيدة في حياتك، لماذا تذكرها؟
نعم هناك فلسفة مادية، وعلوم انسانية مفيدة، ولكن فلسفة ارسطوا لم تعد مفيدة، لا تصلح للتعامل مع الواقع. الفن مثلا مفيد، فهو يحسن اسلوب حياتنا، ويظهر جوانب كثيرة من الحياة، ولكن فلسفة الدين، هي في نظري مجرد سفسطة او فزلكة فكرية، لا قيمه لها، لا تفيد في شيئ.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-24-2019, 05:15 AM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي مآسي الفكر الاسلامي، اعدام 9 اشخاص تعرضوا للاختفاء القصري بعد اعترافاتهم!

تحياتي للجميع،
المزيد من المآسي نتيجة للفكر الاسلامي البدائي: https://arabic.cnn.com/middle-east/a...lic-prosecutor
كما نشاهد هؤلاء تعرضوا للاختفاء القصري، واعترفوا بجريمة وتم اعدامهم بناء علي الاعتراف فقط.

العالم كله تنبة لحقيقة الاعتراف، بما ان الاعتراف سيد الادلة، أذا اعزب المتهم حتي يعترف بالجريمة، وهكذا انتهت المشكلة.

لكن مرة بعد مرة، اتضح بان الابرياء كانوا الضحايأ فالمجرم لم يعاقب، والابرياء هم من تمت معاقبتهم. لذلك ميزة القانون الانجليزي، انه يتطلب ادلة مادية تدعم الادلة المباشرة وهي الاعتراف. فالاعتراف لا يكفي اذا لم يدعمة ادلة مادية،

الغريب ان بعض المعدومين كانوا قيد الحبس او التجنيد ولكن نتيجة للاعتراف فتم اهمال باقي الادلة، فالاعتراف في الفكر الاسلامي سيد الادلة.

ارجوا ان يراجع الفكر الاسلامي فهو بدائي وعامل اساسي في تخلف الشعوب الاسلامية.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نقد, الأعتراف, الادلة؟, الاسلامي, الفكر, سيد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اهمية نقد الفكر الاسلامي، لصالح الاسلام كدين، والمسلمين كبشر Skeptic العقيدة الاسلامية ☪ 41 12-15-2019 01:17 AM
حوار بين Hamdan و qettoun في نقد الفكر الديني Hamdan ساحة المناظرات 17 12-03-2017 07:11 PM
اربعة مفاهيم هي سبب فشل الفكر والمنهج الاسلامي Mazen العقيدة الاسلامية ☪ 14 08-22-2017 02:08 PM
( مقال متجدد ) لماذا اخترت الفكر الاسلامي التنويري الجديد ؟ ...... alaa elmasrey العقيدة الاسلامية ☪ 43 08-18-2016 04:56 PM
نقد الفكر الديني الاسلام هو المشكلة السيد مطرقة11 الأرشيف 0 08-30-2013 06:32 AM