شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-13-2017, 02:37 AM Hikki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Hikki
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hikki
 

Hikki is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [15]
زميلنا hikki عندما تضع إما الإسلام وإما الجزية فهذا ليس في أهل الذمة خاصة ، لأن الذمي يدفع الجزية مقابل الذمية فبالجزية يشارك في تكاليف حماية الأمن الداخلي والقومي وبالجزية يعبر أي يختم على عهده أنه يعاهد على عدم إعانة أهل الحرب على دار السلام ولا على دار العهد. وإذا دخل نفر من أهل الذمة في الخدمة " العسكرية " فلا جزية عليهم كما فعل صلاح الدين الأيوبي، وإذا لم تستطع الدولة حماية أهل الذمة فلا جزية عليهم كما فعل أبو عبيدة بن الجراح أخذ الجزية ثم ردها لأنه لم يكن يعرف من سينتصر هو أم هرقل . وتفاصيل أخرى كثيرة ، وفي التاريخ عجائب وغرائب منها " مسلمون ويدفعون الجزية " بل منها منع غير المسلمين من الدخول في الإسلام كي يستمر دفع الجزى. (وهذه طبعا جزية بالإسم فقط).

ثم الجزية لأنه لا إكراه في الدين، فالزكاة من الدين.

وأما نشر الإسلام (الدين) فكان بالتلاقح والدعوة والجدال.

فلا يوجد نظام أعدل من الإسلام ، ولا يوجد أرحم توسع من التوسع الإسلامي رغم حصول كثير من المخالفات، لاشك. أنظر الإسلام لما هيمن سياسيا في شبه القارة الهندية ، كان الجميع في تعايش سلمي، فجاء الاستعمار البريطاني ضرب بعضهم ببعض وأسس مجموعة جديدة متطرفة (القاديانية) للقضاء على الروح الجهادية عند المسلمين، فنشأت دويلات وصراعات لا زالت إلى الآن. والأبارتهايد الصهيوني وتهجير السكان الأصليين والإستطيان والمذابح والمجازر.. ولن أتحدث عن إبادة الملايين من السكان الأصليين، وكل هذا في عصر يدعي الحداثة والعقلانية وغير ذلك من الخرافات الأدبية الجميلة.

المفترض أنك من بيئة إسلامية بخلفية ثقافية إسلامية، وتسأل عن الجزية. لو كنت أوروبيا لفهمت الأمر، فشتان بين الجزية في الإسلام والجزية في الانظمة الأخرى بل شتان بين الجزية في التاريخ الإسلامي والجزية في تاريخ وواقع الأنظمة الأخرى.

وشكرا .

تحياتي,,
قـط
انا لا اسال عن الجزية ابدا
انا اسال هل تم محاظرة الناس وشرح لهم الاسلام، وشيء مثل محاولة اقناعهم بصحة الاسلام قبل وضعهم امام خيارات او خيارات مباشرة



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2017, 02:39 AM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

اهل الذمة (الذمة: الإذلال و التحقير)، دعنا من قصص كليلة و قيس و ليلى و تلك المدن الفاضلة و الأندلس و قرطبة و غرناطة. كان مفروض على اهل الذمة العديد من الامور المهينة: ممنوع ركوب الخيل، ممنوع بناء أماكن العبادة اعلى من المساجد، دخول احياء المسلمين حفاة الأقدام لكي لا تدنس، ممنوع زواج ذمي من مسلمة، ممنوع امتلاك أراضي، ممنوع شهادتهم في المحاكم، لباس موجد لأهل الذمة. نسبت العديد من الامور التي يشمئز منها المرء. ارتكاب جرائم من طرف دول استعمارية لا يعطيك الحق في ارتكاب مجازر و تقتيل... الملكة ديهيا ألأمازيغية طلبت من الغزاة المسلمين ان كانوا اصحاب رسالة سماوية ان يقدموها و يعودوا من حيث اتوا، لكنهم اتوا من اجل اشياء اخرى: الاحتلال و الاستعمار، على الأقل الرومان كانوا ارحم من بعض الغزاة.



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2017, 02:57 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
qettoun
عضو برونزي
الصورة الرمزية qettoun
 

qettoun is on a distinguished road
aaaw2

رقم الموضوع : [21]

يا زميلنا Hikki هل أتكلم معك بلغة أعجمية ؟ لا تقول للذمي: الإسلام أو الجزية لأنه هو أصلا ذمي، فالأصل هو عقد الذمة. أما إذا جاء حربي (من دار الحرب) بأمان إلى دار الإسلام فالحاكم يقول له إذا قمت عاما هنا وضعنا عليك الجزية فإن أقام لسنة سيدفع الجزية إن لم يكن صبيا ولا امرأة ولا مجنونا ولا عبدا ولا مكاتبا ولا مقعدا ولا شيخا كبيرا ولا راهبا منعزلا ولا فقيرا غير عامل . أي يجب أن يكون رجلا صحيحا عاقلا بالغا عاملا (صاحب مدخول).

هل وصل الجواب الآن ؟

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2017, 03:13 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
qettoun
عضو برونزي
الصورة الرمزية qettoun
 

qettoun is on a distinguished road
افتراضي

رقم الموضوع : [22]
الزميلة Lilith1988: ظهر لي من مشاركة Hikki أنه شارك ليسأل وليس ليعترض لأنه إن كان يعترض وعنده بضاعة بديلة يعرضها، فإن التعامل معه سيكون على حسب أسلوبه ولغته: فإما سأتجاهل اعتراضه أساسا لأنه يغرد خارج السرب، وإما أحكي له أنه لا يعرف الجزية فأشرحها له أنها تعني محرقة يحرق فيها نصف غير المسلمين ثم نصفهم الاخر للاستغلال والاستعباد بعد نتف شعرهم وقطع أصابعهم كل يد نقطع أصبعا منها وكل يوم عليهم جمع أزبال المسلمين من الشوارع ورميها في بيوتهم .. ثم أتبعه بسؤال: وبعد ؟ إن كان لك دين فما وجه الإعتراض من دينك، وإن لم يكن لك دين فماذا تستشكل ولماذا ؟

هذا يسمى تحويل الإعتراض إلى أصل الإختلاف.

و شكرا.

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2017, 03:19 AM Hikki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Hikki
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hikki
 

Hikki is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [21]

يا زميلنا hikki هل أتكلم معك بلغة أعجمية ؟ لا تقول للذمي: الإسلام أو الجزية لأنه هو أصلا ذمي، فالأصل هو عقد الذمة. أما إذا جاء حربي (من دار الحرب) بأمان إلى دار الإسلام فالحاكم يقول له إذا قمت عاما هنا وضعنا عليك الجزية فإن أقام لسنة سيدفع الجزية إن لم يكن صبيا ولا امرأة ولا مجنونا ولا عبدا ولا مكاتبا ولا مقعدا ولا شيخا كبيرا ولا راهبا منعزلا ولا فقيرا غير عامل . أي يجب أن يكون رجلا صحيحا عاقلا بالغا عاملا (صاحب مدخول).

هل وصل الجواب الآن ؟

تحياتي,,
قـط
لا ابدا انت لا تجيب على سؤالي
لكن ما فهمتك منك هو ان ناس مناطق التي فتحها مسلمين دخلو للاسلام عن غير قناعة بكل بساطة هم لن يكونو يعرفون شيء عنه.
اليك سؤال اخر، لو تم فتح بلدك من جماعة يدعون لدين جديد لا تعرفه عن شيء، هل ستدفع الجزية او تدخل في الدين الجديد؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2017, 03:30 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
qettoun
عضو برونزي
الصورة الرمزية qettoun
 

qettoun is on a distinguished road
افتراضي

رقم الموضوع : [25]

زميلنا Hikki أجبتك بما فيه كفاية ؛ وأما السؤال الأخير فطبعا سأدفع الجزية. بل أعيش في دولة تفرض علي الضريبة وأنا كافر بنظام الضريبة ، فلو خيروني بين "حقوقي" الآن وحقوق الذمي ، سأختار الثانية بلا أدنى ريبة وبلا شك ولا تقهقر ولا حتى ثانية تفكير في الأمر.

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2017, 03:34 AM Hikki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Hikki
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hikki
 

Hikki is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [25]

زميلنا Hikki أجبتك بما فيه كفاية ؛ وأما السؤال الأخير فطبعا سأدفع الجزية. بل أعيش في دولة تفرض علي الضريبة وأنا كافر بنظام الضريبة ، فلو خيروني بين "حقوقي" الآن وحقوق الذمي ، سأختار الثانية بلا أدنى ريبة وبلا شك ولا تقهقر ولا حتى ثانية تفكير في الأمر.

تحياتي,,
قـط
لا لم تجب، سؤالي كان عن الذين دخلوا الاسلام وليس عن من دفعوا الجزية
الشخص x هذا الذي دخل الاسلام فقط لكي لا يدفع الجزية هو ليس مؤمن بان الاسلام دين حق، كيف سوف يؤمن وهو لا يعرف شيء عن اسلام
محمد كان يحاول اقناع قريش بصدقه عن طريق قرآن، لكن فاتحون لم يفعلوا هذا مع ناس تلك مناطق
فهمت او اشرح من جديد



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2017, 03:37 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual مشاهدة المشاركة
لا الصراحة لا أعلم هذه المعلومة الرهيبة
الازهر كان مؤسسة شيعية، وايضا يا عمر وغيرها من الشتائم في مصر اصلها الفاطمين...
الدين اكذوبة كبيرة...
تخلص منها، ليست حقيقة وليست واقع ولكن خرافات...
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=7284
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2017, 03:50 AM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [22]
الزميلة lilith1988: ظهر لي من مشاركة hikki أنه شارك ليسأل وليس ليعترض لأنه إن كان يعترض وعنده بضاعة بديلة يعرضها، فإن التعامل معه سيكون على حسب أسلوبه ولغته: فإما سأتجاهل اعتراضه أساسا لأنه يغرد خارج السرب، وإما أحكي له أنه لا يعرف الجزية فأشرحها له أنها تعني محرقة يحرق فيها نصف غير المسلمين ثم نصفهم الاخر للاستغلال والاستعباد بعد نتف شعرهم وقطع أصابعهم كل يد نقطع أصبعا منها وكل يوم عليهم جمع أزبال المسلمين من الشوارع ورميها في بيوتهم .. ثم أتبعه بسؤال: وبعد ؟ إن كان لك دين فما وجه الإعتراض من دينك، وإن لم يكن لك دين فماذا تستشكل ولماذا ؟

هذا يسمى تحويل الإعتراض إلى أصل الإختلاف.

و شكرا.

تحياتي,,
قـط
ليس لي دين و لكن سآتي و استعمر أرضك و اطلب منك القبول او القتل او الهجرة؟ ما أوجه الاعتراض على هذا؟! تزين الاسلام لم يعد ينفع، توجد حقوق و واجبات تمت صياغتها من طرف المنتظم الدولي، اذا كان لك اعتراض على حقوق الانسان فلتذهب و تحتج عليها في الامم المتحدة، الإعلان العالمي لحقوق الانسان لا يعترف بشريعة دينك، هل أقولها لك مرة اخرى بلغة اخرى حتى تفهم؟ اخرج من الإقطاعي الذي تعيش تحت سلطته، لا احد يعترف به... الضريبة و الوضع الحالي الذي ترفضه، لك الحق في رفضه مادمت تعيش في بلد يفرض عليك ضرائب لكن بدون مقابل ان كنت بدون دخل، هذا نظام الدول المتخلفة التي لا تؤمن العيش الكريم لمواطنيها و اغلبها دول مسلمة.



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2017, 04:23 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
qettoun
عضو برونزي
الصورة الرمزية qettoun
 

qettoun is on a distinguished road
aaaw2

رقم الموضوع : [27]
يا Hikki : سأحاول معك للمرة الأخيرة فاقرأ بتمعن ولا تتسرع. قلت لك (إما الإسلام وإما الجزية) لا تكون مع الذمي، ولا مع دار العهد، بل مع الحربي أي مع دار الحرب: وعندما تقول للحربي (دولة محاربة) إما الإسلام وإما الجزية وإما القتال (فإن كانت الأخيرة فالنصر لنا أو لكم أو الصلح) فأنت تخاطب محاربا لا معاهدا ولا ذميا. هل تفهم ما أقول لك ؟ إن معنى الإسلام هاهنا هو "تولي المسلمين الحكم والسلطان" أي الهيمنة السياسية أو " political dominance " بمصطلح الذين يسوقون الأشياء بالتزيين والتزويق للضحك على المغفلين واستحمارهم، وليس في الإسلام الذي يمشي بالصدق و يسمي الأشياء بمسمياتها ومن لم يعجبه الحال فليشرب ماء البحر المحيطي.

هل تفهم ما أكتب لك ؟ بعبارة أخرى " الإسلام أو الجزية" لا وجود لها مع الذمي. لماذا ؟ لأنه ذمي وليس حاكما ولا سلطانا ولا شيء. لكن تقول " تسقط عنه الجزية بالموت أو بالإسلام" أي إذا دخل الرجل الصحيح البالغ العاقل العامل في الإسلام، فلا جزية عليه، بل الزكاة. فإن كان كافرا ماديا انتهازيا فلن يعتنق الإسلام لأنه سيدفع الزكاة وستكلفه أكثر بكثير من مبلغ تافه يدفعه كل سنة مقابل حمايته وإقراره على دينه وبهذه الجزية (مع أشياء أخرى ألا يحمل معه ما يستعمل في الحرب فلا يعمل حدادا يصنع السيوف ولا يركب الخيول وغير ذلك حسب الظروف ومقتضى الحال وطبيعة علاقة الجماعة الإسلامية مع دار الحرب حيث يهيمن في الحكم دين هذا الذمي) هو يصبح صاغرا أي خاضعا مطيعا للشروط المتفق عليه في عقد الذمة.

وعندما نقول تسقط الجزية بالإسلام، فنحن لا نقصد الخراج، فالخراج (أو ما يسمى ضريبة الأملاك العقارية في هذا العصر) لا يسقط لأنه سيدفعه مسلما أم كافرا كان، لا فرق.

هل وصل الجواب ؟

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المسلمين, المسلمون, الإسلامية, الفتيات, الفتوحات, يسميها, سؤال, كما


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حقيقة الفتوحات الهندوسية Noam Shmuel حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 1 04-10-2018 12:27 PM
سؤال يهرب المسلمون من الإجابة عنه،، أفلاطون علم الأساطير و الأديان ♨ 71 02-08-2018 12:13 AM
الشريعة الإسلامية تصلح لكل زمان ومكان سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 35 08-14-2017 02:12 AM
دعونا نتصور: ماذا لو أن قرآن محمد، كان أبهر العرب حقا كما يدعي المسلمون binbahis العقيدة الاسلامية ☪ 19 11-24-2016 12:55 AM
كيف انتشر الإسلام؟ وما هي الفتوحات الإسلامية؟ Killua العقيدة الاسلامية ☪ 71 12-13-2015 02:43 PM