شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-09-2019, 11:01 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
ما الذي تحاول قوله بحق جدائل الربة ؟
كلام الأخ جالو يفسر شيئا غايتك من وضع هذه الإشارة في المكان الذي وضعتها فيه.
طيب يا سيدي، فقل لنا إذن: ماذا تفعل ظبيتك في هذا المكان؟ لماذا هي في المكان الذي هي فيه؟ ما الغاية من وجودها فيه؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 12:10 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
كلام الأخ جالو يفسر شيئا غايتك من وضع هذه الإشارة في المكان الذي وضعتها فيه.
طيب يا سيدي، فقل لنا إذن: ماذا تفعل ظبيتك في هذا المكان؟ لماذا هي في المكان الذي هي فيه؟ ما الغاية من وجودها فيه؟
اسألها



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 01:18 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
اسألها
خطأ منطقي!
ظبية البان، فكرتك، رأيك، موقفك... فما هي فكرتك؟ وما هو رأيك؟ وما هو موقفك؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 03:26 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
حورت كلامك!؟
اقرأ كلامك من فضلك! : (على العموم قذارة وسفالة رجال الدين لا تقدم ولا تأخر، بظل سفالة وقذارة مخترعي هذه الأديان. فالجوهر والأساس فاسد.)
أفيه استثناء؟ كل رجال الدين عندك فاسدون. الكل...
أنا لا أعرف هذا الشخص الذي تتكلم عنه، ولا أحب أن أعرف شيئا عن المهووسين بالأديان. أعرف أنك ارتكبت خطأ منطقيا. أين هو؟
هنا يا عزيزي، وأوضحه بمثال:
أنت معتقد بأن الشمس تطلع من الشرق ، فإذا سمعت الكاذب الفاسق المخادع س يقول عين ما تعتقده أنت "إن الشمس تطلع من الشرق" فهل تكذبه؟
كل رجال الدين في مظرك قذرون وسافلون والشعراوي واحد منهم، فهل يكذب شخص يقول عن الشعراوي إنه قذر سافل، ولو كان هذا الشخص أكثر قذارة وسفالة منه؟
إن لم يكن يكذب، فلماذا تنوه به وبصفاته بأسلوب من ينكر خبرا ويكذبه لأن راويه كاذب؟
بالنسبة للملحدين الذين يندسون في صفوف رجال الدين _ هنا أشكر الأستاذ سكبتيك على توضيحاته بهذا الخصوص _ فإن أكثر الملحدين يتخذونهم شاهدا على فساد الدين. وهم كما بين الأستاذ ملاحدة. يعني ناقد ملحد يتخذ من رجل دين ملحد مندس شاهدا على فساد دين.
شكرا
أخ جورج لا تكن متكلفا وحرفيا لهذه درجة ، صديقي أنت تجادل فقط من أجل الجدال، ليس إلا؟
قصدي واضح جدا فساد وشذوذ رجال الدين أو عدمه، لا يغير من حقيقة فساد أديانهم، يعني سواء أكان رجل الدين صالح أو طالح فهذا لم يغير شيء من حقيقة أديانهم...يعني لنفرض بأن الشيخ الشعراوي كان قمة بالاستقامة والخير والصلاح، هل هذا سوف يغير من حقيقة محمد ومن نصوص الإسلام؟
يعني بالمختصر أنا أحكم على الأديان من كتبهم ونصوصهم وشخصياتهم المقدسة، بصرف النظر عن من هي الفئة التي تمثلهم او عن تصرفات وأفعال المشايخ او المندسين أو أيا كان...علما بأن معظم الشرور التي تراها عند رجال الدين ليست الا انعكاس حقيقي لهذه النصوص.
اقتباس:
أعرف أنك ارتكبت خطأ منطقيا. أين هو؟
هنا يا عزيزي، وأوضحه بمثال:
أنت معتقد بأن الشمس تطلع من الشرق ، فإذا سمعت الكاذب الفاسق المخادع س يقول عين ما تعتقده أنت "إن الشمس تطلع من الشرق" فهل تكذبه؟
كل رجال الدين في مظرك قذرون وسافلون والشعراوي واحد منهم، فهل يكذب شخص يقول عن الشعراوي إنه قذر سافل، ولو كان هذا الشخص أكثر قذارة وسفالة منه؟
عزيزي أنت من يرتكب هنا مجموعة من المغالطات المنطقية ومن ضمنها مغالطة التوسل بالأكثرية او مغالطة مع الجماعة،
لنفرض أن في حي ما هناك شخص حرامي ومعروف عند عامة الناس بأنه سارق، فهل هذا يستوجب علينا بأن نصدق وبدون دليل أي شخص في هذا الحي أدعى عليه بأنه سرقه؟
وعلى الرغم من كل ذلك أنا لم أكذب هذا الشخص في وصفه للشعراوي بل كذبت القصة التي دارت بينه وبين الشعراوي، فلقد ثبت لي بأن هذا الشخص لم يلتقي الشعراوي يوما في حياته، وغير ذلك استمعت كثيرا له وهو يتحدث عن قصص وتجارب قاسية عاشها بنفسه والتي لا يصدقها المجانين.

أما بالنسبة للزميل حنفا فقد أوضح لك برد سابق مراده من صورة الغزالة، وكما قال تعني بأنه متابع ومشجع لهذا الحوار الذي سوف يفند فيه الدينيين دينهم بنفسهم.



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 11:12 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

تأمل ردك على الأستاذ سامي الذيب من فضلك! لا أجادل من أجل الجدال. لدي فكرة.
اقتباس:
اقتباس:
(تحياتي نبينا سامي الذيب صلى الله عليه وسلم،
للأمانة فقط هذا شخص الذي ادعى بأن اسمه أحمد أباظة هو شخص لا يؤخذ منه، فقط تببن بأنه شخص كذاب ونصاب، ومطلوب بعدة قضايا نصب واحتيال في عدد من الدول، وكانت آخر عمليات النصب والاحتيال له، انشاؤه لقناة فضائية مسيحية على ما أذكر اسمها الحقيقة، قام بجمع التبرعات من خلالها من بعض السذج من مشاهديه بحجة بأنه سوف ينشأ قمر صناعي مسيحي، ومن بعدها اغلق القناة وسرق أموال التبرعات واختفى...ومن هذه القناة على ما اعتقد أطلق قصصه هذه عن الشعرواي وعن غير من الشخصيات، وحتى اسمه ليس أحمد أباظة!
وانا شخصيا ما يجعلني متأكد من أنه شخص كذاب لا يؤخذ منه، سماعي لقصص خيالية مضحكة يروي فيها أحمد أباظة عن معاناته بعد اعتناقه للمسيحيه وسجنه وتعذيبه وكيف كان المسيح والعذراء يظهرون لها ويواسونه ويشدون من ازره وفي مرة من المرات قاموا بفك قيوده وتهريبه من السجن.)


فما الذي دعاك إلى التنويه بهذا الشخص وبصفاته، إن كنت معتقداً بأن كلّ رجال الدين فاسدون؟
(لا يؤخذ منه) هذا تعبير ديني جاء على لسانك. لماذا؟
ماذا يفيد؟ ألا يفيد بأن حديثه عن الشعراوي، لا يؤخذ به؟ ألا يفيد بأن النبي الأعظم أخطأ حين ركن إلى حديثه؟
وتأمل قولك
اقتباس:
(شخص ينتحل اسم غير اسمه، كيف يمكن لي أن أصدقه؟!)
أليس فيه البرهان على أنك ترى الأستاذ سامي الذيب أخطأ حين عوّل على كاذب فاسق يفضح رجل دين؟
وتقول:
اقتباس:
(عزيزي أنت من يرتكب هنا مجموعة من المغالطات المنطقية ومن ضمنها مغالطة التوسل بالأكثرية او مغالطة مع الجماعة،)

وبقولك هذا تخطئ مرتين: مرة عندما تخطِّئني وأنا مصيب، ومرة عندما ترمي مغالطتك على عاتقي.
أنا لا أتوسل إلا بالحقيقة الساطعة. والحقيقة الساطعة تستنبط من المثال الذي ضربته لك :
(أنت معتقد بأن الشمس تطلع من الشرق ، فإذا سمعت الكاذب الفاسق المخادع س يقول عين ما تعتقده أنت "إن الشمس تطلع من الشرق" فهل تكذبه؟)
تكذيب قول لكاذب فاسق يؤيد قولك، خطأ منطقي جلي، ليس في المنطق منه شيء، فلماذا تراه صواباًً؟
وتقول:
اقتباس:
(أما بالنسبة للزميل حنفا فقد أوضح لك برد سابق مراده من صورة الغزالة، وكما قال تعني بأنه متابع ومشجع لهذا الحوار)
وهنا تفسير الأخ حنفا للمعنى المطوي في عين ظبيته:
(طبعا الغزالة تعبر عن استمتاعي بمشاهدة الدينيين يفندون بعضهم بحيث يخرج المحلد بنتيجة زيادة التأكد من بطلان موقف الفريقين. و المشاهدة تشجيع للنقاش و ليست احباطا لكنها لسبب ما لم تعجب الاخ جورج سامحته إنانا).
وهو تفسير بعيد عن تفسيرك له والذي رأيتُه حسناً: (كأنها أعتبرها سخرية أو بأنها أشارة على أن الموضوع خارج عن اهتمامات الملحدين؟!)
ولكي لا أطيل، سأسأل الأخ حنفا: أحقاً أنك تستمتع بالنقد الديني الديني أو المذهبي المذهبي في قسم العقيدة الإسلامية؟
إذن فأنت ترى نظام المنتدى الذي لا يرحب بما يسمى النقد الديني الديني خطأ.
ثانياً: تشجيع النقاش معنى ليس يتحقق بصورة ظبية وديعة لا مبالية. اللامبالاة تعبير إما عن استخفافنا بهذا الذي لا نبالي به، أو تعبير عن ضجرنا وإزدرائنا به، بل واستنكارنا له . وقد عبر الزميل مازن عن هذا الاستنكار حين علق على مناقشتي لرأي من آراء السيد منار، كما عبر عنه الأستاذ اسكبتيك ولكن بلفظ متحضر راق.
تشجيع النقاش يكون بالانخراط في النقاش، أو بالاصغاء. والظبية منهمكة في تناول الطعام، فأنى لها الإصغاء؟
شكراً



  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 03:37 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
والظبية منهمكة في تناول الطعام، فأنى لها الإصغاء؟
عندما تاكل البوشار في السينما هل يعني ذلك انك لا تصغي للفلم ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 04:04 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
عندما تاكل البوشار في السينما هل يعني ذلك انك لا تصغي للفلم ؟
وضعت في حسباني هذا الرد.
فأسألك: هل في أكلك البشار في السينما تشجيع لأبطال الفيلم؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 04:13 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

نعم



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 06:51 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
نعم
لو تكون تشجع أبطال الفيلم بأكل البوشار، فلماذا لم تشجع عفيفا بأكل البوشار؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 06:52 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
لو تكون تشجع أبطال الفيلم بأكل البوشار، فلماذا لم تشجع عفيفا بأكل البوشار؟
اسأله



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
معلومات, الشعراوي, تعرفه, صادمة, كما


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع