شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-17-2020, 01:11 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اللغات تتطور وكذلك الافكار والعلوم والحضارات... كل هذا من خلال البشر، ولا يوجد شيء يتطور ويتعقد بدون تدخل وعي مريد.
حتى الكائنات الحية تحتاج الى خالق، والداروينية الفاشلة الان تلقى رفض متزايد... يقول دينيس نوبل ان مقررات الاحياء الدراسية زبالة (تعبيري انا ليس تعبيره) لانها تتعمد وترفض ان تضع مشاكل الداروينية فيها... والسبب في ذلك يقول هو احتدام الجدل والمناظرات حول التطور في امريكا، لهذا كتاب المقررات يتحسسون من وضع هذه المشاكل والافصاح عنها بدون خجل... بينما في اوروبا ستجد الامر اقل حدة.

ما علينا من الداروينية... نحن نتلكم عن وقت ما قبل البايولوجي يا مازن، عن اي تكاثر وعن اي انتقاء تتكلم!!؟

انت تأخد المحكمات (وجود خالق) لتفسير نشأة الحياة وتضربها بماهو مختلف عليه (الداروينية) مع ان الاثنين لا يرتبطان اصلا!!

انت مؤدلج على المادية وحقيقة لا افهم لماذا هذه الحساسية من الماديين نحو هذه الامور الواضحة، ما الذي يعيقهم من قبول الحقيقة الواضحة؟ لا أعرف!؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-17-2020, 12:41 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
اللغات تتطور وكذلك الافكار والعلوم والحضارات... كل هذا من خلال البشر، ولا يوجد شيء يتطور ويتعقد بدون تدخل وعي مريد.
حتى الكائنات الحية تحتاج الى خالق، والداروينية الفاشلة الان تلقى رفض متزايد... يقول دينيس نوبل ان مقررات الاحياء الدراسية زبالة (تعبيري انا ليس تعبيره) لانها تتعمد وترفض ان تضع مشاكل الداروينية فيها... والسبب في ذلك يقول هو احتدام الجدل والمناظرات حول التطور في امريكا، لهذا كتاب المقررات يتحسسون من وضع هذه المشاكل والافصاح عنها بدون خجل... بينما في اوروبا ستجد الامر اقل حدة.

ما علينا من الداروينية... نحن نتلكم عن وقت ما قبل البايولوجي يا مازن، عن اي تكاثر وعن اي انتقاء تتكلم!!؟

انت تأخد المحكمات (وجود خالق) لتفسير نشأة الحياة وتضربها بماهو مختلف عليه (الداروينية) مع ان الاثنين لا يرتبطان اصلا!!

انت مؤدلج على المادية وحقيقة لا افهم لماذا هذه الحساسية من الماديين نحو هذه الامور الواضحة، ما الذي يعيقهم من قبول الحقيقة الواضحة؟ لا أعرف!؟

اظن انه لديك صعوبة كبيرة في فهم معنى التأطير ووضع العمليات في اطار (Model, Framework).
فمثلاً انت تفهم الامور هكذا:
الانكليزية والفرنسية والاسبانية تطوروا من اللاتينيه، والبشر يتكلمون هذه اللغات وهم من ادخلوا تعديلات، والبشر عاقلون مدركون، اذاً تطور اللغات تمت نتيجة عملية عاقلة مدركة.

اذا كان مستوى فهمك للتأطير والعمليات بهذه السذاجه، فانت لا زلت بعيد جداً عن فهم التطور وتحتاج الى جهد حتى تصل.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 01-18-2020, 02:16 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اذاً تطور اللغات تمت نتيجة عملية عاقلة مدركة
نعم، لان اللغة في معناها هنا هو ايصال الافكار من كائن يملك وعي الى كائن اخر واع... كل كلمة لها مصدر عاقل سواء فهمها الاخر بعد ام لا... تطور اللغات هو اختراع بشري عقلاني مئة بالمئة، ان تجادل في هذا مشكلة فعلا بل ومصيبة كونك ترى ان الاخلاق كذلك تطورت على نفس الوتيرة.

لكن مرة اخرى ليس موضوعنا هو كيف "الانكليزية والفرنسية والاسبانية تطوروا من اللاتينيه" هل هناك تدخل واع ام لا... نحن نتكلم من أين جاءت اللاتينية في اصلها قبل ان يوجد البشر!
الجزيئات ليست حية، لا يوجد بايولوجي يحدد لها ماذا تفعل واين تتوقف ومتى وهكذا، لا يمكن للفرنسية ان تتطور دون بشر... من اين حصلنا على اللاتينية اذن والبشر غير موجود!؟

هناك احتمال واحد عقلاني فقط... انت لا تقبل به لانك مؤدلج.



  رد مع اقتباس
قديم 01-18-2020, 03:47 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

لاحظو كيف ان الايمان يجعل صاحبه يظن انه يعلم كل شيئ و في كل الميادين

رمضان يتكلم في اي شيئ حتى ما يشيب له الغربان و الفلاسفة و العلماء مجتمعين.

يأتي هو بجرة كيبورد و يعطينا الحلول السحرية و بدون اي جهد او دراسة... فقط تخمينات على طريقة جداتنا و يقين ايضا كيقين جداتنا


لاحظو كيف يفتي في أمور فلسفية و علمية كبيرة على طريقة الجدات :

اقتباس:
اذاً تطور اللغات تمت نتيجة عملية عاقلة مدركة
نعم، لان اللغة في معناها هنا هو ايصال الافكار من كائن يملك وعي الى كائن اخر واع... كل كلمة لها مصدر عاقل سواء فهمها الاخر بعد ام لا... تطور اللغات هو اختراع بشري عقلاني مئة بالمئة، ان تجادل في هذا مشكلة فعلا بل ومصيبة كونك ترى ان الاخلاق كذلك تطورت على نفس الوتيرة.
و ما ادراك؟ ما ادراك اصلا ان اللغة تطورت قبل الوعي او بعده... بل هل تستطيع تعريف ما هو وعي و ما هو لغة اصلا؟ و هو موضوع يحتاج لدراسات في مجالات عدة متقاطعةانت لم تتح لك ان تدرس حتى مقدمة فيها؟

ام عساك تظن انه فقط اسلاف الاسبان و البرتغاليين قرروا اختراع لغتين بشكل واع و تفرقة القومين و كل قوم للهجات و اصبحوا في اليوم الموالي شعب يتكلم الاسبانية و اخر البرتغالية

منطق الجدات

طبعا انت كما جدتي تحتاج فقط لتخمينات تريح عقلك الصغير.... و كما هي فانت تملك الحقيقة المطلقة و اسرار هذا الوجود و في كل المجالات....

لكنك بالنسبة لي لا تعلم شيئا.... فاستمر في الوهم... الوهم مرييييييح...و اترك هذه الاسئلة للباحثين عن المعرفة.... اقصد جمعية الكفار بحقيقة رمضان المطلقة.

ايمان العجائز



  رد مع اقتباس
قديم 01-18-2020, 06:55 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

على رسلك! لم أناقش موضوع أصل اللغات، ولا حتى طريقة تطورها... طبعا هي مواضيع أكبر بكثير مني!

نحن نتناقش في أن اللغة اللاتينية والتي يتكلم بها البشر العاقل تطورت ووصلت الى ما عليه اليوم من اسبانية من خلال الاستعمال والتوجيه البشري العاقل... لم أقل أي شيء عن الكيفية.

وكذلك الحياة في فترة ما قبل البايولوجي تحتاج الى خالق احتياج اللاتينية وحتى تطورها الى الاسبانية الى بشر!



  رد مع اقتباس
قديم 01-18-2020, 08:25 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
اللغة اللاتينية والتي يتكلم بها البشر العاقل تطورت ووصلت الى ما عليه اليوم من اسبانية من خلال الاستعمال والتوجيه البشري العاقل

لا ياحبيب قلبي غير صحيح ، اللغات طورها البشر بدون وعي منهم لا يوجد توجيه واع للغة كما تظن ، تخيل - عزيزي القارئ- المجتمع البشري (اي مجتمع منهم) مثل عملاق غير واعي ولو كانت خلايا ذلك العملاق واعية اللغة والثقافة والدين تتطور بدون وعي من الافراد



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 01-19-2020, 02:21 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

من اوجه تطور اللغة انه مزيد من الكلمات يتم تأليفها عند الحاجة (كما في العلوم) او استيرادها من لغات اخرى بوعي تام من البشر... وهذا يكفي!

ثم الكلام عن اصل الحياة وليس تطور اللغة، اين وصل بكم الافلاس؟!



  رد مع اقتباس
قديم 01-19-2020, 04:04 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
اذاً تطور اللغات تمت نتيجة عملية عاقلة مدركة
نعم، لان اللغة في معناها هنا هو ايصال الافكار من كائن يملك وعي الى كائن اخر واع... كل كلمة لها مصدر عاقل سواء فهمها الاخر بعد ام لا... تطور اللغات هو اختراع بشري عقلاني مئة بالمئة، ان تجادل في هذا مشكلة فعلا بل ومصيبة كونك ترى ان الاخلاق كذلك تطورت على نفس الوتيرة.

لكن مرة اخرى ليس موضوعنا هو كيف "الانكليزية والفرنسية والاسبانية تطوروا من اللاتينيه" هل هناك تدخل واع ام لا... نحن نتكلم من أين جاءت اللاتينية في اصلها قبل ان يوجد البشر!
الجزيئات ليست حية، لا يوجد بايولوجي يحدد لها ماذا تفعل واين تتوقف ومتى وهكذا، لا يمكن للفرنسية ان تتطور دون بشر... من اين حصلنا على اللاتينية اذن والبشر غير موجود!؟

هناك احتمال واحد عقلاني فقط... انت لا تقبل به لانك مؤدلج.
لنأخذ مثل بسيط بعيد عن الاديان - بعيد عن الاديان حتى لا تغلق عقلك...

انت، انسان واعي، تنطلق من منزلك الساعة الثامنة صباحاً متوجهاً الى عملك. الرحلة عادةً تستغرق ساعة وكله يعتمد على حركة السير والمواصلات.

وصولك الى عملك يتبع اطار عمليه عشوائية او بشكل اوضح stochastic process. اذا اردت تأطير عملية وصولك الى عملك فستنتهي ب احتمالات bell curve. اعلى الاحتمالات متركزة حول الساعة التاسعه، ولكن هناك احتمالات ان تصل الساعة 8:50 او 8:55 او 9:15 او حتى 10 او 11 باحتمالات اقل طبعاً كلما ابتعدت عن الساعة 9.

لا يهم اذا كان هناك قد جمل او غزال قفز امام سيارة فتسبب في الحادث وتأخرك عن العمل او اذا كان السبب انسان متهور او انسان سكران او الطقس الرديء او موسم اعياد الخ...
اذا اردت تأطير عملية وصولك اليومي، فنستطيع تسمية عملية وصولك الى العمل عملية عشوائية. لاحظ، لم تصل الى العمل الساعة 10 مثلاً صدفة...انت وصلت الى عملك، بغير سيطرة وتخطيط مسبق منك، الساعة 10 وتاثرت ب"العوامل العشوائية" التي تسببت في تأخرك ولا يهم اذا كانت مدركة ام لا، ضمن اطار وصولك اليومي الى العمل، هذه المتغيرات عشوائية وخارجة عن سيطرتك. طبعاً، تستطيع دراسة هذه المتغيرات بشكل اعمق ولكن فهمك لهذه المتغيرات واسبابها لن يغير من الحقيقة ان وصولك الى عملك هو عملية عشوائية.

هذا مثل بسيط تستطيع ان تعيش معه بنفسك وتراه امام عينيك... ضع اطار رياضي علمي/مادي حول وصولك اليومي الى العمل... لنرى بماذا ستنتهي.



  رد مع اقتباس
قديم 01-19-2020, 04:00 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

حسنا، طبق هذا على الجزيئات التي اصبحت حية بطريقة ما من خلال سيناريو خيالي لا يخالف البيانات العلمية.



  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2020, 02:44 PM Faisal3D غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Faisal3D
عضو برونزي
الصورة الرمزية Faisal3D
 

Faisal3D is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع،
منذ اكتشف النيزك Murchison meteorite الذي به أحماض أمينيه، لازمة لبدأ الحياة، كان دائما ينقص مادة السكر ألازمة لبدأ الحياة. تم اكتشاف نيازك اخري بها مركبات اخري لازمة لبدأ الحياة.
مجموعة من الباحثين قاموا باكتشاف ribose ومركبات بيولوجية مهمة اخري مثل arabinose و xylose في نيزكان مختلفان، مشبعون بالكربون.
ذكر Yoshihiro Furukawa من جامعة طوكيوا بان البحث يقدم دليل مباشر علي وجود ال ribose في الفضاء، وتوصيلة للارض. السكر الفضائي ممكن ان يكون وراء تكوين ال RNA لبدأ الحياة علي سطح الارض:
First detection of sugars in meteorites gives clues to origin of life

كون المكونات الرئيسية للحياة أتت من الفضاء هو نظرية محتملة:اكتشاف طريقة محتملة لبداية الحياة...
تلك المركبات ممكن نشأتها عن طريق تعرض النيازك للحرارة والبرودة لاقترابها من النجم وابتعادها، ومع وجود كربون بها ممكن تتكون تلك المركبات الأساسية للحياة.

تحياتي
اقتباس:
لكن في بحث جديد، وجد بان تلك النظريات قد، تكون جميعها صحيحة... فوجد بان الحياة ممكن ان تحدث عن طري hydrogen sulfide و hydrogen cyanide والاشعاع الفوق بنفسجي...
وتلك المكونات الأساسية ممكن تواجدها معا في نفس الوقت...
الباحثين اثبتوا بواسطة تلك المركبات ممكن تكوين 50 حامض خاص بال DNA وال RNA...
منذ 4 بليون عام، ممكن نيزك يحمل بعض المركبات، يتفاعل مع الهواء المحمل بالنيتروجين، يكون كمية كبيرة من ال hydrogen cyanide التي تتحلل في الماء وتتفاعل مع hydrogen sulfide ومع اشعة الشمس المحملة بالأشعة فوق البنفسجية، ممكن ان تكون المركبات الأساسية لبدأ الحياة...
تحياتي


مرحباً وتحية طيبة ,,
عزيزي سيد Skeptic ,,
س: هل يحدث التحول مباشرة ، بعد سقوط النيزك الى الارض ومع وجود الكربون من مادة الى مادة السكر او الاحماض الامنية لفترة طويلة ام فترة قصيرة عملية التحويل ؟ أي تحول مادة الهابطة الى الارض الى مادة ثانية نستفيد منها وتتحلل مثلاً
وهل العلماء او المختصين لاحظو عملية التحول امامهم
بحسب رأيك ؟ هل عملية التحول من مادة الى مادة يستغرق وقت طويل ام فترة قصيرة ؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نيزك, السكر, العثور, سطح, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع