شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-30-2020, 09:08 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

أنا أتكلم في معنى الآية وكيف أنه لا يعارض العلوم الحديثة ولا شأن لنا بالإعجاز



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2020, 04:43 AM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
ثم هنا أيضا للتراخي الرتبي وليس الزمني
والقصة ليس مسألة هوى لكن هذه هي طبيعة اللغة
أنتم لديكم مفاهيم مغلوطة عن دلالات الألفاظ
انتم تتلاعبون بدلالات الالفاظ لتوافق اهوائكم ..



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2020, 09:11 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist مشاهدة المشاركة
يبدو أنك لا تكلف نفسك عناء القراءة أو الفهم وبالتالى لن أعيد مرة أخرى

و القرآن ليس معنيا بالترتيب الزمني - فمن أين جئت أنه لابد أن يكون معنيا بالترتيب الزمني؟ هل كان معنيا بالترتيب الزمنى عند الحديث عن سؤال بني إسرائيل أن يروا الله جهرة ثم الحديث عن اتخاذ العجل؟
القرآن ليس معنيا بالأساس بسرد ترتيب زمني للأحداث.
والدخان ليس هو المتصاعد من الحريق بالضرورة بدليل أنه في الحديث سماه عماء وهو السحاب الرقيق
والطريف أن العلماء يصفون المستعرات العظمى وما ينشأ عنها من حطام وغبار كوني بـ smoking gun. والغبار الكوني يحتوى على الكربون و السيليكون و الألومنيوم.
فالحالة البدائية كانت كذلك كما تقدم ومنها تخلقت المجرات و النجوم و الكواكب ولا ينفي هذا أن هناك بقايا بين الأجرام السماوية.
والآية صريحة في أنه استوى إلى السماء وهي دخان ثم اصدر أمر التكوين لها - وللأرض - فقال ائتيا طوعا أو كرها فمعنى هذا أن الجميع من هذا الدخان. ويشهد لذلك أنه قال : أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا. وهذا يعني أن الجميع كان متصلا بعضه ببعض ففتق هذه من تلك.
smoking gun يعني دليل
كما في الجريمة، المدفع الذي به دخان دليل علي استخدامة في الجريمة..
تدليسكم في غاية من السذاجة، لماذا لا تعترفون بان القرآن كتاب بدائي، له تاريخ، وانه فقط صالح لمن عاصروة، ولا يصلح حاليا؟
الدخان غاز متعادل كميائيا، الكون في البداية كان عبارة عن بلازما، شيئ بعيد تماما عن الدخان، يختلفون تماما....
لكن من المضحك هو استخدام عبارة smoking gun كدليل علي حالة الدخان...



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2020, 09:11 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة مشاهدة المشاركة
انتم تتلاعبون بدلالات الالفاظ لتوافق اهوائكم ..
الاديان هي اهواء بشرية، لاغراض غير شريفة...
الاديان اكبر عملية نصب في التاريخ..
الاديان ليست حقيقة - ليست واقع، ولكن اوهام وخرافات ونصب. لقد وصل به الحال الي استخدام عبارة smoking gun كدليل علي الدخان المذكور في كتابة البدائي الذي تم تأليفة في عصر اقل البشر تعليما حاليا افضل علما واخلاقا من اعظم عظماء عصر كتابة الاديان، الكتاب الذي الفة مجموعة كانت تتسابق للتبرك بنخامة قائدهم، ويشربون بولة وغيرة من القرف.. هؤلاء البدائيون يحاول التبرير لهم عن طريق التدليس...



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2020, 09:22 AM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
smoking gun يعني دليل
كما في الجريمة، المدفع الذي به دخان دليل علي استخدامة في الجريمة..
تدليسكم في غاية من السذاجة، لماذا لا تعترفون بان القرآن كتاب بدائي، له تاريخ، وانه فقط صالح لمن عاصروة، ولا يصلح حاليا؟
الدخان غاز متعادل كميائيا، الكون في البداية كان عبارة عن بلازما، شيئ بعيد تماما عن الدخان، يختلفون تماما....
لكن من المضحك هو استخدام عبارة smoking gun كدليل علي حالة الدخان...

Cosmic dust are smoke-like particles made up of either carbon (fine soot) or silicates



A team of UK astronomers have announced the discovery that some supernovae have bad habits - they belch out huge quantities of 'smoke' known as cosmic dust.



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2020, 09:35 AM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن الروندي مشاهدة المشاركة
في ضل غياب الترتيب الزمني لتحديد العلاقة السببية و المفهوم الواظح و الصريح عن الكون لا يمكن إرساء أي علاقة بين الآيات و العلوم الحديثة لا بالتناقض و لا عدم التناقض فقط كل في طريقه
هناك علاقة واضحة من ان الكون كان على حالة الدخان. لا أدري ما هذا الكم من "الحذق" لنفي صحة أي شىء في القرآن.
الطريف ان المرة الوحيدة التي كتبت فيها الضاد كان ينبغي ان تكون ظاء



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2020, 12:11 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

ما علاقة السببية بترتيب ذكر خلق السماء و الارض فخلق السماء و الارض ليسا مرتبطين بعلاقة سببية



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2020, 06:04 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

انت تتحدث عن بداية الكون وانه كان من الدخان...
السديم هو ناتج عن انفجار سوبر نوفا، التي يتم تصينع المواد الاولية بها...
الكون في بدايتة، كان بلازما، وليس غازات متعادلة او سديم من الغازات المتعادلة كهربيا...

الكون بعد photon epoch كان عبارة عن بلازما، وليس غبار او دخان، او غاز حتي..
بداية المادة في quark epoch and then hadron epoch وهذا كان في البداية تماما وهو بداية تكون المادة.

بحثك عن كلمة دخان في موقع هنا وهناك، عن تكون النجوم، وليس بداية الكون ذاتة.



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2020, 06:25 PM مسلم موحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
مسلم موحد
عضو ذهبي
 

مسلم موحد will become famous soon enoughمسلم موحد will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
قال تعالى: قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ .

فقوله ثم ههنا تفيد التراخي الرتبي وليس الزمني بمعنى وأعظم من ذلك بدليل أنه ذكر إرساء الجبال و تقدير الأقوات قبل ذكر الاستواء إلى السماء و هي دخان مع أنه صرح في موضع أخر أن إرساء الجبال بعد خلق السماء : أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ ۚ بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا * وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا * وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا * وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا.
ونظير ذلك قوله: فَقَدْ سَأَلُوا مُوسَى أَكْبَرَ مِنْ ذَلِكَ فَقَالُوا أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُوا الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ. فاتخاذهم العجلَ كان قبل طلبِهم رؤيةَ الله تعالى جهرةً، لكن لَمَّا كانت عبادةُ العجل أعظمَ جرمًا من طلب الرؤية، عطف بـ"ثم" للتراخي الرُّتْبي. (التراخي الرتبي بثم في القرآن الكريم لمحمد حباش) وكذلك قوله: ﴿ فَلَا اقْتَحَمَ الْعَقَبَةَ ﴾ [البلد: 11] إلى قوله: ﴿ ثُمَّ كَانَ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ وَتَوَاصَوْا بِالْمَرْحَمَةِ ﴾ [البلد: 17]؛ أي: "وأعظم من ذلك" - من فكِّ الرقبة وإطعام المسكين - أَنْ كان مِن الذين آمنوا وأمروا بالمعروف ونَهَوا عن المنكر؛ إذ إن الإيمانَ شرطٌ في قَبول العمل.

فلأجل أن خلق السماء أعظم من خلق الأرض فعطف ذكر خلقها على ذكر خلق الأرض بثم من باب التراخي الرتبي.
وقوله: فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين. ففعل ائتيا أمر للتكوين (التحرير و التنوير لابن عاشور)
أي عمد إلى الدخان - وفي الحديث الذي رواه أحمد و الترمذي سماه " العماء" أي سحاب رقيق - فأمر السماء أن تتكون من هذا العماء أو الدخان . وهذا كما في قوله: بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ.
وهذا الدخان ما يسميه العلماء بالسديم nebulæ الذي تكونت منه النجوم و الكواكب كالسحب الجزيئية molecular clouds التي تكونت منها النجوم.

الآية الأولى ( غير المفصلة )

خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إِلَى السماء فسواهن سبع سماوات

الآية الثانية ( المفصلة )

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ (10)

( 9 و 10 ) = خلق لكم ما في الأرض جميعا

ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)

( 11 و 12 ) = ثم استوى إِلَى السماء فسواهن سبع سماوات

لاحظ أنه عندما وجه خطابه للسماء الدخانية ( و ليس السماوات السبع لأنها غير موجودة بعد ) وجه خطابه أيضا للأرض الموجودةو التي خلقت مسبقا

و هذا ما كان عليه المسلمون و ما فهموه من القرآن طوال قرون قبل أن يظهر المتأثرون بالعلم المعاصر .. هي واحدة من اثنتين :

1 - الله لم يتكلم بشكل جيد و تسبب بوصول معلومة خاطئة للمسلمين طوال قرون.

2- المعاصرون يكذبون و يللون أعناق الآيات.



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2020, 06:52 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
انت تتحدث عن بداية الكون وانه كان من الدخان...
السديم هو ناتج عن انفجار سوبر نوفا، التي يتم تصينع المواد الاولية بها...
الكون في بدايتة، كان بلازما، وليس غازات متعادلة او سديم من الغازات المتعادلة كهربيا...

الكون بعد photon epoch كان عبارة عن بلازما، وليس غبار او دخان، او غاز حتي..
بداية المادة في quark epoch and then hadron epoch وهذا كان في البداية تماما وهو بداية تكون المادة.

بحثك عن كلمة دخان في موقع هنا وهناك، عن تكون النجوم، وليس بداية الكون ذاتة.
الكلام ليس عن بداية الكون بل عن مرحلة من مراحل تطور الكون قبل تكون المجرات. عمد الي السماء وهي في حالة الدخان فقال لها وللارض ائتيا طوعا او كرها
وكما ان السماء لم تكن موجودة فكذلك الارض وائتيا هو امر للتكوين ولا معنى لقصره على السماء لانه موجه للسماء و الارض و الجميع كان رتقا اي شيئا واحدا متصلا بعضه ببعض كما كان حال الكون عندما كان سديما
ويشهد لهذا حديث العماء لما سئل اين كان الله قبل خلق السماوات و الارض فقال كان في عماء و هو عينه الدخان المذكور في الاية



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الأرض, السماء, خلق, شبهة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع