شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-22-2019, 05:27 PM Flûtiste Hérétique غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Flûtiste Hérétique
عضو برونزي
 

Flûtiste Hérétique is on a distinguished road
افتراضي منطق الرسول في الاستدلال

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، صَلاَةَ الصُّبْحِ، ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى النَّاسِ، فَقَالَ: بَيْنَا رَجُلٌ يَسُوقُ بَقَرَةً إِذْ رَكِبَهَا فَضَرَبَهَا، فَقَالَتْ: إِنَّا لَمْ نُخْلَقْ لِهَذَا، إِنَّمَا خُلِقْنَا لِلْحَرْثِ " فَقَالَ النَّاسُ: سُبْحَانَ اللَّهِ بَقَرَةٌ تَكَلَّمُ، فَقَالَ: " فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا، أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ، - وَمَا هُمَا ثَمَّ - وَبَيْنَمَا رَجُلٌ فِي غَنَمِهِ إِذْ عَدَا الذِّئْبُ، فَذَهَبَ مِنْهَا بِشَاةٍ، فَطَلَبَ حَتَّى كَأَنَّهُ اسْتَنْقَذَهَا مِنْهُ، فَقَالَ لَهُ الذِّئْبُ هَذَا: اسْتَنْقَذْتَهَا مِنِّي، فَمَنْ لَهَا يَوْمَ السَّبُعِ، يَوْمَ لاَ رَاعِيَ لَهَا غَيْرِي " فَقَالَ النَّاسُ: سُبْحَانَ اللَّهِ ذِئْبٌ يَتَكَلَّمُ، قَالَ: «فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ، - وَمَا هُمَا ثَمَّ -»
[البخاري ومسلم]

بغض النظر عن الحكاية العظيمة وما تحتوي عليه من أمور منطقية لا ينكرها إلا الملحدون المغرورن المعاندون الشواذ، فإن الرسول لم يقابل دهشة أصحابه بتحويل القصة إلى حوار رمزي مثلا، أو إلى أن ذلك كان معجزة لنبي، أو ما سوى ذلك ...
فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ
من يجرؤ بعد ذلك على إنكاره ؟!



:: توقيعي ::: كل الخرافات لا معقولة سوى تلك التي أومن بها
  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2019, 06:36 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

لا يوجد أحد كما كتبت فى توقيعك إلا و يؤمن بشىء لا يقبله العقل
فنحن نصدق أن تلك البقرة تكلمت
وأنت تصدق أننا جئنا إلى الدنيا عبثا
فهل تظن فعلا أن خرافتك التي تعتقد فيها خير مما نعتقد فيه - و تسميه أنت خرافة؟
لكن هل تعلم ما الذى يميزنا؟ وهذا هو مغزى الحديث - أننا نقر أن بعض ما نعتقد فيه يستبعده العقل لأن العقل درج على تقبل العادات فقط وأننا نصدق به فقط لأن الصادق المصدوق الذى لا ينطق عن الهوى أخبرنا بذلك وهذا معنى قوله أن أبا بكر و عمر يصدقون بالرغم من أنهما ليسا حاضرين ولم يسمعا ما قال لكنهم لن يترددوا فى تصديق كل ما يقول لمجرد أنه قاله
بينما أنتم تصرون تبجحا أن خرافاتكم هي "عين العقل" !



  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2019, 06:56 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
لا يوجد أحد كما كتبت فى توقيعك إلا و يؤمن بشىء لا يقبله العقل
فنحن نصدق أن تلك البقرة تكلمت
وأنت تصدق أننا جئنا إلى الدنيا عبثا
فهل تظن فعلا أن خرافتك التي تعتقد فيها خير مما نعتقد فيه - و تسميه أنت خرافة؟
لكن هل تعلم ما الذى يميزنا؟ وهذا هو مغزى الحديث - أننا نقر أن بعض ما نعتقد فيه يستبعده العقل لأن العقل درج على تقبل العادات فقط وأننا نصدق به فقط لأن الصادق المصدوق الذى لا ينطق عن الهوى أخبرنا بذلك وهذا معنى قوله أن أبا بكر و عمر يصدقون بالرغم من أنهما ليسا حاضرين ولم يسمعا ما قال لكنهم لن يترددوا فى تصديق كل ما يقول لمجرد أنه قاله
بينما أنتم تصرون تبجحا أن خرافاتكم هي "عين العقل" !

تحياتي،

هناك فكره بسيطه تغيب عنك يا زميل:
الفكره ببساطه، حتى يكون الامر معجز وخارق للعاده يجب ان تكون عدم امكانية حدوثه معجزه اكبر

مثلاً، اذا قلت لك اني سمعت ماعز يتكلم فهناك عدة احتمالات
1- الماعز تكلم فعلاً
2- انا كذاب او واهم
3- من اخبرك اني قلت ذلك كذاب او واهم

هل امكانية عدم حدوث: "اني كذبت او توهمت او احدهم كذب علي وتوهم" اقوى من ان الماعز يتكلم؟ بالتأكيد لا...

لذلك عندما تطرحون ان القران معجزه يدعي اننا خلقنا من طين واننا بعد ان نموت سنبعث من جديد مثلاً الخ... هذه ادعاءات قوية جداً جداً، لذلك يجب ان يكون عدم القدره على نفيها اقوى منها.
من اقوى معجزه برأيك:
1- كتاب سجع وتأويلات قام محمد بتوهمه او الفه ناس من بعده
2- احياء الموتى

لذلك ترى ان حجتكم ضعيفه، ولو كان الهكم عنده نصف عقل لكتب اسمه على DNA ما دام لهذه الدرجه يحب المعجزات ويريد ان ينقذ البشريه من العذاب الاليم.

لامانة النقل، David Humes هو اول من طرح وناقش فكرة المعجزه وذلك في 1700 ميلاديه في رسالته On Miracles



  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2019, 07:00 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة flûtiste hérétique مشاهدة المشاركة
عَنْمِ
بعد تقاعد الله فقد البقر قدرة النطق والبغال قدرة الطيران ،لم يعد الله يفعل ما يشاء اصابه الزهيمرولا يعيش الا في الماضي العتيق ، وهذا حال كل مسلم بالرغ من سلامة صحتهم .



  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2019, 07:14 PM احمد غيث غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
احمد غيث
عضو برونزي
 

احمد غيث is on a distinguished road
افتراضي

يا حج مازن
مساء الخير
ما هي احتمالية ان يحول الماعز لونه الى فسفوري في حال انك وضعته في بيئة مليئة بالصقور والنسور التي يجلبها لونه الابيض !!!
فتنقض عليه لتفترسه!!!
عن الاحتمالات اتحدث!!



  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2019, 07:26 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث مشاهدة المشاركة
يا حج مازن
مساء الخير
ما هي احتمالية ان يحول الماعز لونه الى فسفوري في حال انك وضعته في بيئة مليئة بالصقور والنسور التي يجلبها لونه الابيض !!!
فتنقض عليه لتفترسه!!!
عن الاحتمالات اتحدث!!
مولانا احمد، الماعز الذي لم يتحول لونه الى فوسفوري مات ولم تعد تسمع عنه.

في المقابل لماذا لم يغير الله عادات طائر الدودو المدغشقري مثلاً ليضع بيضه في مكان مرتفع عن الارض حتى يحمي بيضه وفصيلته من خطر الخنازير البريه التي جلبها البحاره الاروبيون معهم؟

http://www.bagheera.com/inthewild/ext_dodobird.htm



  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2019, 07:48 PM احمد غيث غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
احمد غيث
عضو برونزي
 

احمد غيث is on a distinguished road
افتراضي

عجبا عزيزي مازن
نسبت الى الله بقاء الدودو المدغشقري على عادته فلم يتطور...
بينما جعلت بقاء الفسفوري فضلا للتطور..

اوليس من المحتمل ان بقاء المدغشقري على عادته دليلا على فشل نظرية الانتخاب!!!
بحيث لا احد يستطيع ان يغير ما خلق عليه...
عموما تصبح الاحتمالات نسبية هنا...
اي احتمالية التحول في ضوء الانتخاب الطبيعي ممكنه.!!!
اليس كذلك!!!
يعني هي ليست ممكنة بدون نظرية التطور!!!
هل تتفق معي على هذا!!!؟؟؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2019, 07:50 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة flûtiste hérétique مشاهدة المشاركة
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، صَلاَةَ الصُّبْحِ، ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى النَّاسِ، فَقَالَ: بَيْنَا رَجُلٌ يَسُوقُ بَقَرَةً إِذْ رَكِبَهَا فَضَرَبَهَا، فَقَالَتْ: إِنَّا لَمْ نُخْلَقْ لِهَذَا، إِنَّمَا خُلِقْنَا لِلْحَرْثِ " فَقَالَ النَّاسُ: سُبْحَانَ اللَّهِ بَقَرَةٌ تَكَلَّمُ، فَقَالَ: " فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا، أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ، - وَمَا هُمَا ثَمَّ - وَبَيْنَمَا رَجُلٌ فِي غَنَمِهِ إِذْ عَدَا الذِّئْبُ، فَذَهَبَ مِنْهَا بِشَاةٍ، فَطَلَبَ حَتَّى كَأَنَّهُ اسْتَنْقَذَهَا مِنْهُ، فَقَالَ لَهُ الذِّئْبُ هَذَا: اسْتَنْقَذْتَهَا مِنِّي، فَمَنْ لَهَا يَوْمَ السَّبُعِ، يَوْمَ لاَ رَاعِيَ لَهَا غَيْرِي " فَقَالَ النَّاسُ: سُبْحَانَ اللَّهِ ذِئْبٌ يَتَكَلَّمُ، قَالَ: «فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ، - وَمَا هُمَا ثَمَّ -»
[البخاري ومسلم]

بغض النظر عن الحكاية العظيمة وما تحتوي عليه من أمور منطقية لا ينكرها إلا الملحدون المغرورن المعاندون الشواذ، فإن الرسول لم يقابل دهشة أصحابه بتحويل القصة إلى حوار رمزي مثلا، أو إلى أن ذلك كان معجزة لنبي، أو ما سوى ذلك ...
فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ
من يجرؤ بعد ذلك على إنكاره ؟!
تحياتي ،

ما هي نوعية الدليل الذي كان على النبي تقديمها لك حتى تصدقه ؟ أرجو إجابة مباشرة.



  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2019, 08:16 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
تحياتي،

هناك فكره بسيطه تغيب عنك يا زميل:
الفكره ببساطه، حتى يكون الامر معجز وخارق للعاده يجب ان تكون عدم امكانية حدوثه معجزه اكبر

مثلاً، اذا قلت لك اني سمعت ماعز يتكلم فهناك عدة احتمالات
1- الماعز تكلم فعلاً
2- انا كذاب او واهم
3- من اخبرك اني قلت ذلك كذاب او واهم

هل امكانية عدم حدوث: "اني كذبت او توهمت او احدهم كذب علي وتوهم" اقوى من ان الماعز يتكلم؟ بالتأكيد لا...

لذلك عندما تطرحون ان القران معجزه يدعي اننا خلقنا من طين واننا بعد ان نموت سنبعث من جديد مثلاً الخ... هذه ادعاءات قوية جداً جداً، لذلك يجب ان يكون عدم القدره على نفيها اقوى منها.
من اقوى معجزه برأيك:
1- كتاب سجع وتأويلات قام محمد بتوهمه او الفه ناس من بعده
2- احياء الموتى

لذلك ترى ان حجتكم ضعيفه، ولو كان الهكم عنده نصف عقل لكتب اسمه على dna ما دام لهذه الدرجه يحب المعجزات ويريد ان ينقذ البشريه من العذاب الاليم.

لامانة النقل، david humes هو اول من طرح وناقش فكرة المعجزه وذلك في 1700 ميلاديه في رسالته on miracles

نحن لدينا يقين فى انه نبي و محال الا يكون نبي .. فأسهل عندي أن اصدق ان البقر يمكن أن يتكلم على أن اصدق انه ليس نبي
فالقرآن ليس كتاب سجع و تأويلات كما تزعم و البرهان على نبوته لايدع مجالا للشك فى نبوته



  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2019, 08:47 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث مشاهدة المشاركة
عجبا عزيزي مازن
نسبت الى الله بقاء الدودو المدغشقري على عادته فلم يتطور...
بينما جعلت بقاء الفسفوري فضلا للتطور..

اوليس من المحتمل ان بقاء المدغشقري على عادته دليلا على فشل نظرية الانتخاب!!!
بحيث لا احد يستطيع ان يغير ما خلق عليه...
عموما تصبح الاحتمالات نسبية هنا...
اي احتمالية التحول في ضوء الانتخاب الطبيعي ممكنه.!!!
اليس كذلك!!!
يعني هي ليست ممكنة بدون نظرية التطور!!!
هل تتفق معي على هذا!!!؟؟؟
تحياتي احمد،

نظرية التطور على بساطتها تحتاج ان تشقلب الامور قليلاً في عقلك حتى تتوضح الصوره. الماعز الابيض تم افتراسه ولم ينجو الا الماعز ذي اللون البني في تلك الرقعه من الارض.
يعني، انت تظن ان الماعز تغير لونه حتى يهرب من الافتراس، ولكن في الحقيقه ان الماعز الذي كان لونه بني اصلاً نجى من الافتراس واستطاع ان يولد اما الماعز الذي كان ابيض اللون فمات قبل ان يستطيع ان يمرر جيناته لمن بعده.

اما طائر الدودو، فلم تظهر في الفصيل اي نوع يبيض في مكان من الصعب على الجرذان والخنازير ان تصل اليه. ولو كان هناك طائر واحد فضّل وضع بيضه على الشجر او في الصخور مثلاً لنجى النوع وقلنا سبحان الله، من علم هذا الطائر ان يضع بيضه فوق الشجر...
التطور عمليه بطيئه جداً، والتغيير بطيء ولم يتسنى الوقت الكافي لظهور طفرات تحمي طائر الدودو.

نفس الشيء حصل للحيوانات في استراليا قبل 45 الف عام. استراليا كان بها حيوانات كثيره كبيره ولكن عندما وصل الانسان الى شواطئ استراليا اختفت الكثير من الانواع بعد ان قضى الانسان عليها وعلى صغارها. ولانه لم يكن هناك وقت كافي للعمليات التطوريه ان تحمي هذه الحيوانات.
الانسان تطور في افريقيا والحيوانات الافريقيه تطورت معه جنباً الى جنب.

نفس الانقراض للانواع ايضاً حدث في امريكا الشماليه والجنوبيه عندما وصلها الانسان الفدسم قبل 10 الاف سنه.
تستطيع ان تبحث في جوجل عن:
humans caused extinction to australian fauna

https://m.phys.org/news/2017-01-huma...megafauna.html


مثل بسيط لتوضيح كيف يتعامل العقل مع الاحتمالات.
افترض انك سحبت 13 ورقة شده، ولاحظت انك سحبت 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 شاب شابه وملك كلهم من نفس النقشه! ما احتمالية حدوث ذلك؟ طبعاً احتماليه ضبئله جداً.
ولكن هل تعلم ان سحب 13 ورقة شده من اي رقم واي نقشه مختلفه له تماماً نفس احتمالية الحدوث. يعني اذا سحبت 7 8 1 شاب 7 8 9 الخ من نقشات مختلفه... فحدوث هذه التشكيله ايضاً له نفس الاحتماليه.
اي تشكيله من 13 ورقه، رياضياً، لها نفس احتمالية الحدوث، ولكن ما يخدع عقولنا هو المميز ادينا فنظن انه "مختلف". فنتذكر التشكيله المؤلفه من 13 ورقه ونتناسى مئات الالاف من التشكيلات التي لا تعني لنا شيئاً.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
منطق, الاستدلال, الرسول


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
منطق القرآن في الاستدلال Flûtiste Hérétique العقيدة الاسلامية ☪ 7 01-28-2019 07:40 AM
منطق الدواعش Hamdan ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 7 12-19-2017 01:59 AM
الاستدلال و الأمثال فى القرآن Intellectual العقيدة الاسلامية ☪ 13 11-04-2017 09:26 AM
الاستدلال المنطقي في القرآن .. سورة (الزيتون) نموذجا C.E.O العقيدة الاسلامية ☪ 40 08-20-2017 05:33 PM
منطق العدل mazhool العقيدة الاسلامية ☪ 13 01-29-2017 01:09 AM