شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-21-2019, 12:08 PM Fran غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Fran
عضو جديد
 

Fran is on a distinguished road
افتراضي ما تفسير الملحدين ببعض توقعات محمد كهذه

ما رواه البخاري عن قتادة أن أنس بن مالك رضي الله عنه حدثهم: أن النبي صلى الله عليه وسلم صعد أحداً وأبو بكر وعمر وعثمان، فرجف بهم، فقال: اثبت أحد فإنما عليك نبي وصديق وشهيدان. ما تفسير هذه النبوءات من وجهة نظر اللادينيين هل هي تنجيم ومجرد توقع من محمد؟



  رد مع اقتباس
قديم 05-21-2019, 12:25 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fran مشاهدة المشاركة
فقال: اثبت


زاطوا فيها جامد!


ما حكم قول : يا أرض انهدِّي ما عليكي قدِّى



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 05-21-2019, 12:29 PM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Iam
عضو برونزي
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

تفسيري كأحد أعضاء نادي Poe's Law: نعم لقد حدث هذا بالفعل ولقد شاهدتهم بنفسي.



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 05-21-2019, 03:46 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

و ما دخل الملحدين في احاديث جمعت و كتبت بعد ما مات محمد و اصحابه و شبعو موتة ؟



  رد مع اقتباس
قديم 05-21-2019, 05:35 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

كما قال الزملاء تفسير مثل هذه الأحاديث أنها كتبت أصلا بعد وقوع الحدث، فعصر التدوين جاء متأخرا عن بداية الاسلام.
و لكن سأستغل الفرصة هنا لأناقش نوعا آخر من النبوءات : مثل الكاسيات العاريات و تطاول الحفاة العراة في البنيان و ولادة الأمة ربتها..الخ مما يزعم المسلمون أنه تحقق في عصرنا الحديث.
و تفسيرها أن هذه النبوءات كلام فضفاض و غير محدد بزمان، و مثل هذه النبوءات لا بد أن تتحقق مع تطاول الزمن لأن العالم في تغير مستمر و كل الاحتمالات قد تحدث عاجلا أم آجلا و 1400 سنة فترة طويلة جدا و تكفي لذلك. فإن تحققت النبوءة يفرحون و يزغردون و إن لم تتحقق يقولون انتظروا تحققها في المستقبل إلى ما لا نهاية، أبسط مثال على ذلك هو نبوءة فتح روما التي لم تتحقق ولا يبدو أنها ستتحقق لأن عصر الامبراطورية الاسلامية و فكرها قد انتهى. مثل هذه النبوءات ليست شطارة فالنبوءة الحقيقية الصالحة للتحدي يجب أن تكون على الأقل مؤطرة بزمان لتكون قابلة للاختبار. في الحقيقة أعلم نبوءة واحدة لمحمد مؤطرة بزمان و قد فشلت فشلا ذريعا:
في مسند الإمام مسلم حديث عن "الساعة"
اقتباس:
5383 وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، حدثنا يونس بن محمد ، عن حماد بن سلمة ، عن ثابت ، عن أنس ، أن رجلا سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم : متى تقوم الساعة ؟ وعنده غلام من الأنصار ، يقال له محمد ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن يعش هذا الغلام ، فعسى أن لا يدركه الهرم حتى تقوم الساعة "
و مات الغلام و لم تقم الساعة ولا هم يحزنون، و طبعا التبريرات جاهزة، اقرأوا هذا التأويل المضحك الذي يظهر محمد على أنه متلاعب بالألفاظ:
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=27399
النبوءة التي تستحق أن نعتد بها يجب أن تكون خالية من عنصري التأويل و المماطلة، فأين هي؟



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-21-2019, 07:12 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

و تفسيرها أن هذه النبوءات كلام فضفاض و غير محدد بزمان، و مثل هذه النبوءات لا بد أن تتحقق مع تطاول الزمن لأن العالم في تغير مستمر و كل الاحتمالات قد تحدث عاجلا أم آجلا و 1400 سنة فترة طويلة جدا و تكفي لذلك
أتفق معك، لكن هذه أخبار وليست (امتحان) صدق للنبوة.

أبسط مثال على ذلك هو نبوءة فتح روما التي لم تتحقق ولا يبدو أنها ستتحقق لأن عصر الامبراطورية الاسلامية و فكرها قد انتهى.
لا يبدو !؟
انتهى !؟

مات الغلام و لم تقم الساعة ولا هم يحزنون، و طبعا التبريرات جاهزة
ألا تلاحظ التناقض في كلامك؟
تقول في الاول: " كتبت أصلا بعد وقوع الحدث، فعصر التدوين جاء متأخرا عن بداية الاسلام. "
لو فعلا تم تأليف هذه الاحاديث لاحقا فلماذا أوردوا هذا الحديث؟
هذا يعني ان الاحاديث ربما لم تدون في البداية لكنها كانت منتشرة بالسماع في كل مكان، الفقهاء والمحدثون كانوا منتشرين في اقطار الارض.

بالنسبة لهذا الحديث... هي ليست تبريرات ولكنها تفسيرات مبنية على احاديث اخرى:
6146 حدثني صدقة أخبرنا عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة قالت كان رجال من الأعراب جفاة يأتون النبي صلى الله عليه وسلم فيسألونه متى الساعة فكان ينظر إلى أصغرهم فيقول إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم قال هشام يعني موتهم



  رد مع اقتباس
قديم 05-21-2019, 08:19 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
لا يبدو !؟ انتهى !
نعم الخلافة سقطت منذ مئة سنة و التنظيمات الجهادية اليوم لعبة بيد اللاعبين تستخدمها أمريكا ضد أعداءها كما تستخدم ورق التواليت ثم ترميها. الاستثناء الوحيد هو نظام ولاية الفقيه (غير محسوب عندك طبعا لأسباب طائفية) و أساسه الشعبوي بدأ بالتزعزع فعلا بسبب النزعة القومية للشعب الايراني الذي بدأ يعود إلى ديانته الأصلية و المعممون يرتعدون من هذه الظاهرة، هناك فيديو لمعمم ايراني عن هذا الامر و لكن للاسف لم اجده مترجما. و الآن أخبرني مجددا من سيفتح روما ؟
اقتباس:
ألا تلاحظ التناقض في كلامك؟
تقول في الاول: " كتبت أصلا بعد وقوع الحدث، فعصر التدوين جاء متأخرا عن بداية الاسلام. "
لو فعلا تم تأليف هذه الاحاديث لاحقا فلماذا أوردوا هذا الحديث؟
هذا يعني ان الاحاديث ربما لم تدون في البداية لكنها كانت منتشرة بالسماع في كل مكان، الفقهاء والمحدثون كانوا منتشرين في اقطار الارض.
لا يوجد تناقض، تأليف نبوءات مزورة لا يتعارض مع وصول بعض النبوءات غير المزورة. و صحيح أنها كانت متداولة شفهيا قبل التدوين و لكن غياب التدوين يسهل على واضعي الحديث عملهم.
اقتباس:
بالنسبة لهذا الحديث... هي ليست تبريرات ولكنها تفسيرات مبنية على احاديث اخرى:
6146 حدثني صدقة أخبرنا عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة قالت كان رجال من الأعراب جفاة يأتون النبي صلى الله عليه وسلم فيسألونه متى الساعة فكان ينظر إلى أصغرهم فيقول إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم قال هشام يعني موتهم
هذا الكلام لا يجعل الأمور أفضل فعلى الحالتين يظهر محمد بصورة المخادع الممارس للتقية و التلاعب اللفظي، بالذمة فرحانين؟ ثم لماذا لم يكن ذاك الحديث بلفظ (ساعتكم) فيريح و يرتاح؟



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-21-2019, 08:22 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

https://www.youtube.com/watch?v=mHvcU-DpWHc
هذا هو الفيديو و قد كانت منه نسخة مترجمة إلى الانكليزية يبدو أنها حذفت.
خلاصة الترجمة من ذاكرتي :
(هذا العام لن نحاول تشييع المسلمين السنة، فليبقوا على تسننهم و كثر الله خيرهم
و لن نحاول دعوة النصارى إلى الإسلام
ولن نحاول ايضا دعوة الزرادشة إلى الإسلام
ما يهمنا الآن هو منع شبابنا الإيراني الشيعي من التحول إلى الزرادشتية، هذا هو أهم شيء علينا فعله)
باي باي ملالي
و تحية لكل شعب مخلص لثقافته الأصلية و عقبال عندنا، عاشت عشتار



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 05-21-2019, 09:15 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

و الآن أخبرني مجددا من سيفتح روما ؟
ال 2 مليار مسلم بعد ان نتخلص من العلمانيين المرتزقة الذي يحكمون البلاد في هذه الفترة.

لا يوجد تناقض، تأليف نبوءات مزورة لا يتعارض مع وصول بعض النبوءات غير المزورة. و صحيح أنها كانت متداولة شفهيا قبل التدوين و لكن غياب التدوين يسهل على واضعي الحديث عملهم.
شكرا على الاقرار ان بعض الاحاديث على الاقل ليست موضوعة في الفترة العباسية 👌

هذا الكلام لا يجعل الأمور أفضل فعلى الحالتين يظهر محمد بصورة المخادع الممارس للتقية و التلاعب اللفظي، بالذمة فرحانين؟ ثم لماذا لم يكن ذاك الحديث بلفظ (ساعتكم) فيريح و يرتاح؟
يمكن للحديث ان ينقل بالمعنى وهذا لا بأس به.
يقول ابن رجب:
ومقصود التِّرمذي رحمه الله بهذا الفَصل الذي ذكَره هنا أنَّ مَن أقام الأسانيد وحفظها، وغيَّر المتونَ تغييرًا لا يغيِّر المعنى - أنه حافِظ ثِقة يعتبر بحديثه، وبنى ذلك على أنَّ رواية الحديث بالمعنى جائزة...، وكلامه يشعر بأنه إجماع؛ وليس كذلك، بل هو قول كثيرٍ من العلماء، ونصَّ عليه أحمد، وقال: (ما زال الحفَّاظ يحدِّثون بالمعنى)


ولا تحتج علينا بجهلك، هذه مشكلتك انت فقط! اما نحن فمرتاحين اصلا.



  رد مع اقتباس
قديم 05-21-2019, 09:24 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
و الآن أخبرني مجددا من سيفتح روما ؟
ال 2 مليار مسلم بعد ان نتخلص من العلمانيين المرتزقة الذي يحكمون البلاد في هذه الفترة.
كما يقول المثل:

حمل العنزه فضرط، فقال ان متعود ان احمل عجِل



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
محمد, الملحدين, ببعض, تفسير, توقعات, كهذه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مدري ماهو تفسير الملحدين مدحت العقيدة الاسلامية ☪ 23 04-12-2019 11:05 PM
تفسير محمد لظاهرة الرعد أسطوري العقيدة الاسلامية ☪ 43 01-29-2019 07:34 AM
تؤمنون ببعض العلم...وتكفرون ببعض؟ حكمت حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 0 06-21-2018 04:02 AM
بعد توقف جائزة جيمس راندي - حالياً - هل نستطيع نحن الملحدين تأسيس جائزة كهذه؟!!! تهارقا ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 16 07-21-2017 10:04 PM
واحد مسلم يعطيني تفسير غير تفسير الجلالين عقلاني ساحة الاعضاء الجدد Ω 10 08-16-2014 10:56 PM