شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-04-2020, 10:54 PM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
رمضان مطاوع
عضو ذهبي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع will become famous soon enough
افتراضي السر الغامض الذي أخفاه اليهود في التوراة " المفدي " !!!

من هو الذبيح ؟ إسماعيل أم إسحاق؟

https://www.youtube.com/watch?v=I35e4VKH3Z4


تحياتي للجميع



التعديل الأخير تم بواسطة يهوذا الأسخريوطي ; 09-05-2020 الساعة 12:55 PM. سبب آخر: تفعيل الفيديو
:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 09-05-2020, 05:58 PM Edgar غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Edgar
عضو جميل
 

Edgar is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
رمضان مطاوع:
من هو الذبيح ؟ إسماعيل أم إسحاق؟
هل ممكن ان تتفضل وتلخص الجواب او محتوى الفديو بأسطر قليلة بدل مشاهدة فديو مدته 52 دقيقية, ويمكننا بعدها الرجوع للفديو لتفاصيل اكثر لاحقاً وشكراً.



:: توقيعي ::: If anything can go wrong, it will.........Murphy's law
  رد مع اقتباس
قديم 09-05-2020, 09:03 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

أنا شخصياً لم أبحث سابقاً في من هو "المفدي".. ولكن وكُرمى لعيني الزميل رمضان سأحاول فك اللغز..


في البدء أثبتنا سابقاً أن "إسحاق" لم يكن من صلب "إبراهيم" بل من صلب "ملكي صادق" (كبير كهنة "شاليم")..
راجع:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...6&postcount=34
و
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...7&postcount=35
أما "إسماعيل" فنحن نجهل من صلب من هو.. إحتمال ابراهيم ضعيف..


وبخصوص عمر اسماعيل حين طرد مع أمه فهو لا يتجاوز 12 سنة (يمكنها حمله على كتفها).. وذلك بناء على "السنة تسعة أشهر.." (حوالي 17 سنة حسب ما هو مدون في التوراة).. راجع حساب السنة والأعمار ما قبل "يهوه":
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...8&postcount=36

وحادثة الطرد تنفي كون اسماعيل من صلب "ملكي صادق" لكونه لم يتدخل لمنعها خوفاً على نسله..
"ملكي صادق" هو المتحكم بتصرفات إبراهيم.. وطلب ذبح الإبن صدر منه.. فهل سيخاطر "ملكي صادق" بذبح ابنه "إسحاق" إن تأخر عن ردع "إبراهيم"؟!..
هنا نرجّح أن المطلوب ذبحه من طرف "ملكي صادق" كان "إسماعيل" حتى يرث "إسحاق" (إبن "ملكي صادق") املاك "إبراهيم"..

من تدخّل لمنع الذبح؟
ربما أحد كهنة "شاليم" (ناكح هاجر.. أبو اسماعيل) ليمنع موت ابنه..


المهم، جاء الطرد بديلاً للذبح كحل بين الكهنة (ناكحي نساء إبراهيم) والأمر هنا لكبير الكهنة "ملكي صادق" حتى يرث ابنه "إسحاق" أملاك "إبراهيم"..

أما من دوّن الأحداث فهم هؤلاء الكهنة العارفين بالكتابة.. وتوارثت اللفائف والتدوين عبر اجيال الكهنة وصولاً لـ "يهوه" (راجع أبحاثنا في توقيعي: "المتاهة الكبرى" و "صراع الكهنة.." و "فك الطلسم الجغرافي..") فموسى (المصدر اليهوي) فالإستيلاء على "شاليم" في زمن "يشوع" (العثور على المصرد الإيلوهيمي).. وفي ذلك العهد (وربما بعده) تم الخلط بين المصدرين: اليهوي والإيلوهيمي.. من هنا وحتى زمن "عزرا الكاتب" تم التحريف في المكتوب (أثبتنا ضلوع "عزرا الكاتب" بالتحريف في بحثينا: "صراع الكهنة.." و "فك الطلسم الجغرافي..")..


للمزيد حول مراحل التدوين راجع: https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...6&postcount=14

فمن الذي استبدل "اسماعيل" بـ"إسحاق" في قصة الذبيحة والفداء؟
1 - يهوه (محتمل في مصدره اليهوي.. بدليل "يهوه يرأه"(تكوين 14:22)..)..
2 - عزرا الكاتب (محتمل أثناء تحريفه لما ينسخ.. بدليل ورود ما يشابه توقيع عزرا (حتّى هذا اليوم) في (تكوين 14:22): فَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ذلِكَ الْمَوْضِعِ «يَهْوَهْ يِرْأَهْ». حَتَّى إِنَّهُ يُقَالُ الْيَوْمَ: «فِي جَبَلِ الرَّبِّ يُرَى».)..

يبقى أن نسل "إسماعيل" تناقلوا شفهياً قصة الذبيحة والفداء عبر أجيالهم عن جدهم الأول فوصلت القصة للتراث الإسلامي..

وإيل الثور أعلم..



التعديل الأخير تم بواسطة يهوذا الأسخريوطي ; 09-05-2020 الساعة 10:00 PM.
:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 09-06-2020, 10:22 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
رمضان مطاوع
عضو ذهبي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع will become famous soon enough
افتراضي

الزميل Edgar , الزميل يهوذا الأسخريوطي

أهلا ومرحبا بكم

سأعاود الرد على ما تفضلتم به قريبا .. تحياتي لكم



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ رمضان مطاوع على المشاركة المفيدة:
قديم 09-07-2020, 01:39 AM Edgar غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Edgar
عضو جميل
 

Edgar is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
الزميل Edgar , الزميل يهوذا الأسخريوطي

أهلا ومرحبا بكم

سأعاود الرد على ما تفضلتم به قريبا .. تحياتي لكم
شكراً رمضان مطاوع



:: توقيعي ::: If anything can go wrong, it will.........Murphy's law
  رد مع اقتباس
قديم 09-07-2020, 09:08 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
رمضان مطاوع
عضو ذهبي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة edgar مشاهدة المشاركة
هل ممكن ان تتفضل وتلخص الجواب او محتوى الفديو بأسطر قليلة بدل مشاهدة فديو مدته 52 دقيقية, ويمكننا بعدها الرجوع للفديو لتفاصيل اكثر لاحقاً وشكراً.
عنوان الموضوع اسمه : السر الغامض الذي أخفاه اليهود في التوراة " المفدي " !!!
ما هذا هو السر الغامض اللي أخفاه اليهود في التوراة ؟ لا شك أنه المفدي!!!
صاحب الفيديو بيتكلم عن أولاد إبراهيم ع وهم إسماعيل وإسحاق , وأن نصوص الكتاب المقدس عند اليهود والنصارى تؤكد بأن المفدي أو الذبيح هو إسماعيل وليس إسحاق هذه هي الحقيقة وهذا هو السر الغامض , لكن تحريف وتلاعب كتبة الكتاب المقدس بكلمات التوراة الحقيقية هي التي طمست الحقيقة وأخفت السر , وهذا التحريف والتلاعب أو التزوير في كلمات التوراة الأصلية المنزلة من عند الرب هو اللي عمل الخلط واللبس عند الناس , لكن المجرمين السرّاقين أو المزورين عندما يسرقون أو يزورون شيئاً فمن غباءهم لابد أن يتركوا بعض الآثار التي قد تكون خيطاً يدل على غباءهم وعلى اقترافهم لجريمة السرقة أو التزوير , وهذا هو ما فعله كتبة الكتاب المقدس بغبائهم وتزويرهم المتعمد المبني على أساس العنصرية اللي أسستها لهم المؤسس الحقيقي للعنصرية سارة زوجة إبراهيم بأن ( ابن الجارية لا يرث مع ابن الحرة!! ) , وبتدقيق صاحب الفيديو في نصوص ما يسمونه بالعهد القديم وجد آثار جريمة التحريف التي كشفت له الحقيقة بأن الذبيح هو إسماعيل بكر أبيه إبراهيم حتى لو كان ابن جارية , فهو أيضاً يرث مع ابن الحرة وليس كما تدعي سارة!! , ولو لم يرث إسماعيل البركة من أبيه مع أخيه إسحاق لما قال له الرب في سفر التكوين 17: 20 وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيرًا جِدًّا. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسًا يَلِدُ، وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً.

ويمكنك عزيزي تتبع الفيديو للتحقق من ذلك

تحياتي



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 09-07-2020, 09:31 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
رمضان مطاوع
عضو ذهبي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
في البدء أثبتنا سابقاً أن "إسحاق" لم يكن من صلب "إبراهيم" بل من صلب "ملكي صادق" (كبير كهنة "شاليم")..
راجع:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...6&postcount=34
و
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...7&postcount=35
أما "إسماعيل" فنحن نجهل من صلب من هو.. إحتمال ابراهيم ضعيف..
يعني إسحاق وإسماعيل لم يكونا من صلب إبراهيم ع ( حسب كلامك!! )
بصراحة : المفروض على جميع المؤمنين بالأديان الإبراهيمية سواء أهل التوراة الأمة الموسوية ( يهود ونصارى ) أو أهل القرآن الأمة المحمدية ( سنة وشيعة ) , أن يتركوا ما أكدته كتبهم المقدسة والتاريخ على نسبة إسماعيل وإسحاق لأبيهم إبراهيم ع ويتبعوا كلام السيد يهوذا الأسخريوطي!!

الكلام في الفيديو يا عزيزي ليس عن التحقق من صحة بنوة إسماعيل وإسحاق لأبيهم إبراهيم من عدمه , ولكن صاحب الفيديو بيتكلم عن الحقيقة التي أخفاها كاتب الكتاب المقدس وهي أن المفدي الحقيقي ( هو إسماعيل وليس إسحاق! ) , وكونك تنفي نسبة إسماعيل وإسحاق لوالدهم إبراهيم ع بهذا الشكل يحتاج لموضوع مستقل وقل فيه ما شئت وليس هنا

شكراً لك على الشرح



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 09-07-2020, 04:28 PM Edgar غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Edgar
عضو جميل
 

Edgar is on a distinguished road
افتراضي

شكراً مرة ثانية رمضان مطاوع
فعلا تلخيصك افضل من مشاهدة الفديو الطويل




:: توقيعي ::: If anything can go wrong, it will.........Murphy's law
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Edgar على المشاركة المفيدة:
رمضان مطاوع (09-09-2020)
قديم 09-08-2020, 06:31 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
يعني إسحاق وإسماعيل لم يكونا من صلب إبراهيم ع ( حسب كلامك!! )
بصراحة : المفروض على جميع المؤمنين بالأديان الإبراهيمية سواء أهل التوراة الأمة الموسوية ( يهود ونصارى ) أو أهل القرآن الأمة المحمدية ( سنة وشيعة ) , أن يتركوا ما أكدته كتبهم المقدسة والتاريخ على نسبة إسماعيل وإسحاق لأبيهم إبراهيم ع ويتبعوا كلام السيد يهوذا الأسخريوطي!!

الكلام في الفيديو يا عزيزي ليس عن التحقق من صحة بنوة إسماعيل وإسحاق لأبيهم إبراهيم من عدمه , ولكن صاحب الفيديو بيتكلم عن الحقيقة التي أخفاها كاتب الكتاب المقدس وهي أن المفدي الحقيقي ( هو إسماعيل وليس إسحاق! ) , وكونك تنفي نسبة إسماعيل وإسحاق لوالدهم إبراهيم ع بهذا الشكل يحتاج لموضوع مستقل وقل فيه ما شئت وليس هنا

شكراً لك على الشرح
عزيزي رمضان..
هذا الموضوع في ساحة: ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى
وبالتالي يجب أن تتقبل نقدنا الإلحادي.. وإلا فيمكننا تحويل الموضوع لساحة الحوار الديني - الديني..
من وجهة نظرنا كملحدين - وأنا خصيصاً - فإن قضية الذبيح المفدي لا يمكن فصلها عن سبب الأمر بهذه التضحية..
راجع كامل مداخلتي ولا تقف عند ما يزعجك حول الأنساب.. وستجد الجواب المنطقي لسرك الغامض..
نعم.. اسماعيل هو الذبيح المفدي.. ولكن لماذا كان الأمر بذبحه؟.. من الذي حرّف القصة؟..
الأجوبة موجودة في مداخلتي السابقة:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...77&postcount=3
نحن كملحدين نأخذ النصوص الدينية كمصدر تاريخي.. ومنه نفهم ما حدث ومواضع التحريف..
هذا اختصاصي إن كنتَ تتابع أبحاثي..
أما إن كنتَ تريد أن تصدق بالأوهام الدينية فهنيئاً لك هذا الوهم..
تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ يهوذا الأسخريوطي على المشاركة المفيدة:
رمضان مطاوع (09-09-2020)
قديم 09-09-2020, 04:03 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
رمضان مطاوع
عضو ذهبي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
عزيزي رمضان..
هذا الموضوع في ساحة: ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى
وبالتالي يجب أن تتقبل نقدنا الإلحادي.. وإلا فيمكننا تحويل الموضوع لساحة الحوار الديني - الديني..
من وجهة نظرنا كملحدين - وأنا خصيصاً - فإن قضية الذبيح المفدي لا يمكن فصلها عن سبب الأمر بهذه التضحية..
راجع كامل مداخلتي ولا تقف عند ما يزعجك حول الأنساب.. وستجد الجواب المنطقي لسرك الغامض..
نعم.. اسماعيل هو الذبيح المفدي.. ولكن لماذا كان الأمر بذبحه؟.. من الذي حرّف القصة؟..
الأجوبة موجودة في مداخلتي السابقة:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...77&postcount=3
نحن كملحدين نأخذ النصوص الدينية كمصدر تاريخي.. ومنه نفهم ما حدث ومواضع التحريف..
هذا اختصاصي إن كنتَ تتابع أبحاثي..
أما إن كنتَ تريد أن تصدق بالأوهام الدينية فهنيئاً لك هذا الوهم..
تحياتي..
القصة التي سردتها أنت في مداخلتك السابقة هي من تأليف وإخراج الملاحدة , فهي تبدو في نظر الملحدين فقط منطقية ( حسب كلامك! ) , فهي قصة جميلة وحبكة منطقية يرتاح لها الملاحدة! , لأنها تنفي شيء وتثبت شيء :
1- تنفي نسبة ولادة إسماعيل وإسحاق من صلب والدهم إبراهيم ع من جهة! وهو الأهم , وهذا النفي ما لا تعترف به النصوص الدينية ( باعتبارها مصدر تاريخي كما تقول! ) , لأن قصتك في وادي والنصوص الدينية في وادي آخر!
2- تثبت ما أثبتته النصوص الدينية عن تحريف حادثة الذبيح من جهة أخرى وهو مهم وتجعل المحرف الأصلي مجهول الهوية ما بين يهوه وعزرا الكاتب!
وأظن يا عزيزي أن هدف مؤلف القصة التي سردتها أنت في مداخلتك السابقة هو النفي بالدرجة الأولى وليس الإثبات!

تحياتي



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع