شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-21-2019, 02:22 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [41]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedhayek مشاهدة المشاركة
كل شيء كتبه دارون في كتابه خطأ إلا التطور. وهذا ليس قولي بل قول الباحثين.
ميكانيكية التطور التي إفترضها دارون خطأ (إفتراضية لم تثبتها الأبحاث). وهذا ما اثبته جاي غولد بنظرية التوازن المنقطع من خلال أبحاثة بأن الأنواع الجديدة من المخلوقات تخرج صحيحة فجأة وليس تغيرات صغيرة عبر الزمن كما افترض دارون بدون أي برهان. دارون كان يأمل أن تثبت افتراضيه في المستقبل ولكن لم يحصل هذا حتى الأن بل أثبتت الأبحاث العكس.
فمشكلتي مع دارون ليس في التطور بل في آلية التطور. وأنا مع جاي غولد في تلك النقطة وهذا ما ذكره القرآن في خلق عيسى وكذلك ذكره الإنحيل في خلق عيسى وخلق شمشون فكلاهما كان عن طريق ملاك.

الروح من أمر الله فأوامر الله تطبق على المخلوقات. وفي الأحاديث أن جبريل هو روح الله.

ذكر تشابه خلق آدم وعيسى في القرآن في الأية:
﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾
ذكرت أن روح الله ليست مخلوقة، ومن يذكر أن روح الله ليست مخلوقة، فهو العالم بأن روح الله ليست مخلوقة.
تفحص قولك: "جبريل أو روح الله ليس جزءا من الإله لأن جبريل مخلوق".
ماذا يفيد؟ ألا يفيد أنك تعلم أن روح الله ليست مخلوقة؟
فجبريل لأنه مخلوق ليس جزءاً من روح الله، أليس كذلك؟
إذن فروح الله ليست مخلوقة، وإلا ما نفيت أن يكون جبريل (لأنه مخلوق) جزءاً من روح الله.
فمن أين علمك أن روح الله - روح الله لا جبريل الذي تعتقد أنه روح الله - ليست مخلوقة؟ هل في القرآن أن روح الله مخلوقة أو غير مخلوقة؟
أفي القرآن أيضاً أن جبريل هو روح الله؟

الآية: ﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾
لا تتفق مع آية أخرى من القرآن تقول: (إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ).
في الآية الثانية أن الله لم يخلق المسيح من تراب كما خلق آدم.
فكيف توفق بين الآيتين؟



  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2020, 09:55 PM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [42]
mohamedhayek
عضو جديد
الصورة الرمزية mohamedhayek
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
انا ما فهمت. اذكر انك كنت تقول سابقاً ان الطفرات في معظمها ضاره؟ الان اصبحت الطفرات موجهه من لدن الحكيم الخبير؟
لم اتكلم عن طفرات عشوائية. بل هو تعديل وتغير موجه في جينات الخلايا التناسلية من قبل الخالق كما ذكرت في ملخص الكتاب.



  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2020, 10:13 PM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [43]
mohamedhayek
عضو جديد
الصورة الرمزية mohamedhayek
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي محمد

اعتقد بأنك أخطأت في فهم punctuated equilibrium

التوازن النقطي: Punctuated equilibrium
لا تتعارض مع نظرية داروين، هي لتفسير بعض الظواهر ولا تتعارض مع نظرية داروين.
تحياتي
يوجد تعارض كبير بين دارون و التوازن النقطي
دارون يقول أن التغير يكون صغيرا يتجمع مع الزمن وبفترة زمنية طويلة جدا قد تصل لملايين السنين
أما التوازن النقطي يقول ان التغير فجائي وقد يحصل خلال جيل واحد وهذا ما قاله القرآن عن خلق عيسى منذ 1400 سنة

فالتغير الصغير قد يكون تغير حرف واحد أو أثنان أو ثلاثة ... لـ dna وقد يكون فيها أحرف تشوه المخلوق
اما التغير الكبير فهو تغير لأحرف كثيرة أو إضافة مورث كامل أو عددة مورثات صحيحة بآن واحد يخرج منها مخلوق صحيح وهذا ما حصل في المثال الذي ذكرته عن المصريين. فلقد خرج عدة مخلوقات مع الزمن وكل منها فيه تعديل كبير وليس تغير حرف لـ dna.



  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2020, 10:34 PM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [44]
mohamedhayek
عضو جديد
الصورة الرمزية mohamedhayek
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
هل لديك ابحاث peer review في مجلات متخصصة ذات سمعة علمية تقدم ذلك؟
نحن لدينا تحدي مذكور في توقيعي لو قدمت بحث علمي متخصص ينفي نظرية التطور لداروين، لصالح التصميم الذكي او الخلق يتحول المنتدي الي منتدي اسلامي وجائزة مالية مقدارها 100$ عن كل بحث علمي بهذا الخصوص...
تحياتي
كل ما قلته أن كل ما دونه دارون كان خطأ إلا التطور
أي أن التطور صحيح وحصل وله دليل علمي، ولكن المشكلة تكمن في آلية التطور التي أقترحها دارون في كتابه بدون برهان. فليس لها دليل علمي، لأنه ليس هناك تغيرات صغيرة حصلت خلال فترة طويلة من الزمن.

إذا فكرت قليلا في نظرية التوازن النقطي (أو المنقطع) فستعلم أنه لا بد إلا وأن يكون هناك تصميم ذكي فكيف يخرج مخلوق جديد خلال جيل واحد؟ ومن أين أتت المورثات الجديدة والصحيحة له خلال جيل واحد دفعة واحدة؟
وأين بقايا تلك المخلوقات المشوهة التي قد يصل عددها للملايين قبل خروج المخلوق الصحيح؟

طبعا لا أحد يملك الجواب إلا القرآن.


كل ما اطلبه منك أن تفكر قليلا قبل أن تبدي جوابك؟



  رد مع اقتباس
قديم 02-17-2020, 01:58 AM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [45]
mohamedhayek
عضو جديد
الصورة الرمزية mohamedhayek
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي

الذي طرحته في الكتاب أن القرآن لا يعارض دارون في التطور ولكن يعارضه في آلية التطور أو (ميكانيكية التطور).



  رد مع اقتباس
قديم 02-17-2020, 02:42 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [46]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedhayek مشاهدة المشاركة
يوجد تعارض كبير بين دارون و التوازن النقطي
دارون يقول أن التغير يكون صغيرا يتجمع مع الزمن وبفترة زمنية طويلة جدا قد تصل لملايين السنين
أما التوازن النقطي يقول ان التغير فجائي وقد يحصل خلال جيل واحد وهذا ما قاله القرآن عن خلق عيسى منذ 1400 سنة

فالتغير الصغير قد يكون تغير حرف واحد أو أثنان أو ثلاثة ... لـ dna وقد يكون فيها أحرف تشوه المخلوق
اما التغير الكبير فهو تغير لأحرف كثيرة أو إضافة مورث كامل أو عددة مورثات صحيحة بآن واحد يخرج منها مخلوق صحيح وهذا ما حصل في المثال الذي ذكرته عن المصريين. فلقد خرج عدة مخلوقات مع الزمن وكل منها فيه تعديل كبير وليس تغير حرف لـ dna.
تحياتي محمد حايك
معدل تغير الجينات او ال mutation ذكرتة: قياس معدل التغير الجيني في البشر بناء علي بحث: Human Y chromosome base-substitution mutation rate measured by direct sequencing in a deep-rooting pedigree. وهو يقدر يمعدل قاعدة جينية لكل 20-30 مليون قاعدة، معدل صغير للغاية...

التوازن النقطي، ليس كما فهمت، هو لمجموعة انعزلت عن الباقي ومرت بظروف قاهرة، وبعد فترة طويلة عادت للمجموعة الاصلية...
اقتباس:
تحياتي للجميع،
لاحظت مأخرا بان بعض المؤمنين يقدمون نظرية التوازن النقطي كشيء ضد نظرية داروين أو معارض لها.
  1. نظرية التوازن النقطي لا تعارض نظرية داروين
  2. لا تعني بان الأصل المشترك لكل الكائنات الحية ليس واحدا
  3. لا تنفي ما قدم سابقا عن التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي
  4. أو أنها تعني بان التطور يحدث بقفزات سريعة
التوازن النقطي تقدم تنبئات عن التطور ممكن أن يحدث في فترة صغيرة، مرتبط بحادث التنويع. هنا مثال لذلك.
  1. الثبات، أو stasis مجموعة من الرخويات تعيش وتموت وتترك أحفوره كل عدة مئات الإلاف من السنين، لا يوجد فرق كبير بينها، لا يوجد ما يقدم بان هناك تغير في ذلك النوع.
  2. الانفصال أو ال Isolation نقصان في مستوي الماء في البحيرة يعزل مجموعة صغيرة منهم عن باقي النوع
  3. ظروف عنيفة تؤدي ألي انتخاب حاد اوStrong selection and rapid change المجموعة المعزولة تتعرض لانتخابات عنيفة تطلب تغيرات كثيرة، بسبب البيئة الجديدة. بالطبع التغير في كل جيل ثابت ولكن هنا فقط الجزء من النوع الذي به تغير يسمح بالبقاء سوف يبقي اكثر من الباقي، وبالتالي عدد صغير فقط من له صفات جيدة مع البيئة الجديدة سوف يستمر. هذا يسمي Peripatric speciation او انتواع خارجي
  4. لا أحفوريات أو no preservation لا توجد أحفوريات لتلك الأنواع الانتقالية بسبب أن عددها صغير للغاية، وبالتالي احتمال الحصول علي أحفوره نادرة وقد لا تحدث أثناء التنويع
  5. أعادة تقديم أو Reintroduction وهنا مستوي المياه يرتفع مرة أخري، وينضم النوع الجديد من الرخويات مع القديم
  6. التمدد والسكون أو Expansion and stasis وهنا النوع الجديد ينتشر مع القديم وليس هناك خطر وبالتالي ينافس النوع القديم وقد يؤدي ألي انقراضه بسبب انه اكثر كفاءة مما يؤدي ألي نهاية النوع القديم
  7. الأحفوريات او Preservation وهنا بعد انتشار النوع الجديد يبدأ في الانتشار بكثرة ويبدأ في حدوث الأحفوريات

السجل الأحفوري يبدو وكان هناك تغير فجائي للنوع:


التطور يبدو وكأنه حدث بخطوة كبيرة مرتبط التنويع. نحن نشاهد العديد من ذلك في الكثير من الأحفوريات:

لكن المهم فهم بان تلك الأمثلة ليست كل شيئ فنحن نشاهد أيضا التغير التدريجي في الأحافير، ولكن بعض الأحافير فقط نجد بها تلك القفزات الفجائية.

أتمني أن يكون هذا يوضح كيف انه لا يعارض نظرية التطور لداروين، وليس كل شيئ عنها.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-24-2020, 08:48 PM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [47]
mohamedhayek
عضو جديد
الصورة الرمزية mohamedhayek
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي

التوازن النقطي يعارض نظرية التطور في شيء رئيسي وهو أنه يحصل بشكل سريع وقد يكون خلال جيل واحد أي قفزة سريعة. وهذا ما حصل لخلق أدم وحواء وعيسى كما طرحته في الكتاب.

الإنتخاي الطبيعي يحصل في الطبيعة دائما ولكنه لا يؤدي إلى خروج مخلوق جديد بحمل صفات لم تكن موجودة في نوعه، أما في حالة التوازن النقطي فإنه يحصل للنوع كله المعزول في منطقة نائية، كما ذكرت في المثال من جامعة بيركلي.

الفقرة الثالثة في المثال الذي ضربته أعلاه، لم يكن بسبب انتخاب طبيعي بل بسبب دخول مورثات جديدة، لا أحد يعلم سببها من العلماء، أخرجت المخلوق الجديد عن نوعه. فالنوع الجديد لم يكن له مثيل في النوع القديم أبدا فنطرية الإنتخاب الطبيعي مرفوضة في ذلك المثال.

أما في حالة آدم وحواء فإن الله تعالى أمرهم أن ينعزلوا في جنة من جنان الأرض حتى يكثر عدد أفراد نوعهما بمنعزل عن الأنواع البشرية الأخرى. وهذا ما يتوافق مع نظرية التوازن المنقطع.



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2020, 01:37 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [48]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedhayek مشاهدة المشاركة
التوازن النقطي يعارض نظرية التطور في شيء رئيسي وهو أنه يحصل بشكل سريع وقد يكون خلال جيل واحد أي قفزة سريعة. وهذا ما حصل لخلق أدم وحواء وعيسى كما طرحته في الكتاب.
وهذا ما اطالب بمصادر له، التوازن النقطي، لا يقول بحدوث تغير سريع، وهذا من جيبك انت...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedhayek مشاهدة المشاركة
الإنتخاي الطبيعي يحصل في الطبيعة دائما ولكنه لا يؤدي إلى خروج مخلوق جديد بحمل صفات لم تكن موجودة في نوعه، أما في حالة التوازن النقطي فإنه يحصل للنوع كله المعزول في منطقة نائية، كما ذكرت في المثال من جامعة بيركلي.
انت يبدوا انك تعتقد بان التطور يعني ان قرد يلد انسان، هذا مغالطة رجل القش التي يقدمها رجل الدين: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور


الأنتخاب الطبيعي هو عملية طبيعية، تتراكم بها التغيرات الطفيفة...
1. التطور يحدث للنوع، وليس للفرد، بمعني لا يوجد قرد قام بولادة انسان، كما يصور رجل الدين..
2. التطور ليس الطفرة، ولكن عملية طبيعية:
فالتطور هو عملية، وليس طفرة او انتخاب هو عملية تشمل كل تلك المراحل...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedhayek مشاهدة المشاركة
الفقرة الثالثة في المثال الذي ضربته أعلاه، لم يكن بسبب انتخاب طبيعي بل بسبب دخول مورثات جديدة، لا أحد يعلم سببها من العلماء، أخرجت المخلوق الجديد عن نوعه. فالنوع الجديد لم يكن له مثيل في النوع القديم أبدا فنطرية الإنتخاب الطبيعي مرفوضة في ذلك المثال.

أما في حالة آدم وحواء فإن الله تعالى أمرهم أن ينعزلوا في جنة من جنان الأرض حتى يكثر عدد أفراد نوعهما بمنعزل عن الأنواع البشرية الأخرى. وهذا ما يتوافق مع نظرية التوازن المنقطع.
لا يوجد مورثات جديدة تظهر فجائيا، التطور عملية تراكمية لتغيرات طفيفة...
الطفرة او ال mutation تؤدي الي زيادة الخزين الجيني وليس التطور...

هذا تغير لحجم جمجة اسلاف البشر:

شاهد التغير الطفيف مع الزمن،
هذا طول الجبهة لدي قدماء المصرين علي طول 4 الاف عام:


البشر منذ حوالي 4 مليون عام، كانوا اقل قدرات من الشيبمانزي، أردي كانت اقل في القدرات من الشيبمانزي الحالي، لو وجدت اردي حاليا، وجلست مع الشيمبانزي، لوجدت بان الشيبمانزي أكثر تطور وقدرات منها....
http://www.macroevolution.net/ardipi...l#.U8oW_rH3Ob0
[FONT=Arial][SIZE=4][SIZE=4][COLOR=Indigo][FONT=Arial]حجم جمجمة اردي كان في حدود: 300-350 ميلي ليتر....
حجم جمجمة الشيمبانزي الحالي هي
http://tolweb.org/treehouses/?treehouse_id=4718
320-480 ميلي ليتر
بمعني اردي كانت اقل في القدرات الزهنيه عن الشيمبانزي الحالي...



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2020, 06:51 PM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [49]
mohamedhayek
عضو جديد
الصورة الرمزية mohamedhayek
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
وهذا ما اطالب بمصادر له، التوازن النقطي، لا يقول بحدوث تغير سريع، وهذا من جيبك انت...
Punctuated equilibrium is a term that refers to the evolutionary changes of plants and animals in a relatively static way. In contrast to the concept that life forms change slowly over time in response to their environment, punctuated equilibrium is a theory that those changes occur in spurts of time periodically.

https://examples.yourdictionary.com/...-examples.html

أي أن التوازن النقطي ليس تغيير بطيء مع الزمن بل تغيير فجائي "Spurt".

[IMG]https://miro.medium.com/max/1265/1*YE-roQomo2y_HT4z7SyZYw.jpeg[/IMG]

لا تنسى انه يحدث كذلك تغيير صغير يحسن النوع ولا ينتجد نوع جديد. أما التوازن المنقطع فإنه ينتج نوع جديد بشكل فجائي.

https://medium.com/i-m-h-o/its-not-d...m-f2c2b9338a74

فالسؤال الذي يطرح نفسه:
من أين تأتي هذه المورثات الصحيحة فجأة في عملية التوازن النقطي فينتج مخلوق جديد وصحيح؟
هذا ما حصل للنبي عيسى كما حدث به القرآن.



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2020, 07:12 PM mohamedhayek غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [50]
mohamedhayek
عضو جديد
الصورة الرمزية mohamedhayek
 

mohamedhayek is on a distinguished road
افتراضي

هذا تغير لحجم جمجة اسلاف البشر:

شاهد التغير الطفيف مع الزمن،
هذا طول الجبهة لدي قدماء المصرين علي طول 4 الاف عام:


كما قلت سابقا، هذه ليست تغييرات صغيرة. بل هي تغييرات كبيرة حسب نظرية التوازن النقطي خرج منها مخلوقات جديدة فيها تغييرات وتعديلات وإضافة مورثات جديدة. وبمعنى أخر أنها ليست تغيرات لحرف أو حرفين للـ DNA. بل أكثر من ذلك بكثير، والذي يحير أنها كلها صحيحة.
فأين اثار المخلوقات المشوهة والتي يجب أن تكون بالملايين؟ لم يكتشف أثراً حتى الأن.
فالمثال الذي ضربه القرآن عن خلق عيسى أثبتته نظرية التوازن النقطي.

يعتقد أنه ما بين الأيب والإنسان الحالي حوالي 22 نوع من المخلوقات، وكلها تعتبر مخلوقات من نوع جديد خرجت حسب عملية التوازن النقطي.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإنسان, ازل, بين, دارون, والقرآن


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع