شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-26-2019, 07:46 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي نقد الايمان- كلاب Pavlov

تحياتي للجميع،
نعود للسببية التي يستخدمها المؤمنون، هل هناك فعلا علاقة سببية بين الاحداث؟

مثال، عندما نشاهد كرة زرقاء ترتطم بكرة حمراء، وكلاهما يبتعد بعد ذلك نحن ندعي بان الكرة الزرقاء تسببت في حركة الكرة الحمراء:

لكن هل هذا صحيح، هل هناك علاقة سببية ممكن استنتاجها؟
كل ما لدينا هو عدة احداث:
  1. حركة الكرة الزرقاء
  2. ارتطامها بالكرة الحمراء
  3. حركة الكرة الحمراء بعد ذلك
السببية هنا هي تعليل لا دليل علي وجودة، لا يوجد ما يوجب علي الكرة الحمراء الحركة.
هنا نحن نحول احداث مترابطة الي اسباب، ولكن لا يوجد ما يستلزم وجود اسباب انها فقط احداث متتالية، ليست اسباب هنا.
هذا يعود بنا ان عقولنا هي تستخدم ما يسمي ربط الاحداث وتجعلنا ننتظر احداث معينة بعد حدوث حدث آخر.

هناك تجارب شهيرة ل Pavlov فقد قام بعدة تجارب علي الكلاب، ومنها بعد رن جرس يقوم باعطاء الكلب الطعام:


هنا الكلب كان دائما يظهر له الطعام بعد سماع الجرس فكل مرة يسمع الجرس كان يتوقع الحصول علي الطعام.
بالطبع ليس الجرس سبب في الحصول علي الطعام، ولكن انها علاقة ارتباطية، وليست علاقة سببية، ونحن نعلم ذلك.
الفكرة هي اننا لا يمكن ابدأ ان نحصل علي اسباب للاحداث، ولكن نحن مثل كلاب Pavlov نتوقع بعد الليل يوجد نهار وبعد ظهور السحاب سوف تتساقط الامطار، وهكذا...

تلك المعضلة كانت تسمي معضلة الاستقراء ل David Hume وهو له قصة طريفة:
تخيل انك فرخة تعيش في منزل اسرة، كل يوم يقدمون لك الطعام، فتولد لديك قناعة بانك كل يوم تحصل علي الطعام، وايضا انت في امان. لا يوجد هنا من خبراتك السابقة ما يدل علي اية نية سيئة لدي اصحاب المنزل، كل يوم يؤكد نظريتك بان اصحاب المنزل ناس اصحاب خير، يقدمون لك الطعام بدون مقابل.
الي ان يأتي يوم ويتم طبخك للعشاء، هذا اليوم لم يكن بامكانك استنتاجة من السابق.
هيوم كان ضد استخدام الاسباب،(لا يدعي بعدم وجودها ولكن بعدم قدرتنا علي الحصول عليها).
وهذا هو معضلة الاستقراء، نحن نحكم علي الواقع من خلال الماضي وهذا ليس كل شيئ، كافة الاحداث التي غيرت حال البشرية، كانت لا يمكن استقرائها من الماضي.
  1. المسيحية اتت بدون اية مقدمات من الماضي،
  2. الاسلام اتي بدون اية مقدمات من الماضي،
وغيرها من الاحداث التي غيرت حال البشرية، كانت فريدة لا يمكن استقراءها من الماضي.
https://www.youtube.com/watch?v=_tDVm_X5eQo



تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ Skeptic على المشاركة المفيدة:
Faisal3D (12-26-2019), Odin the allfather (12-26-2019), فجر (12-29-2019)
قديم 12-26-2019, 08:26 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي..

بالفعل العلاقة بين الظواهر الطبيعية ترابط لاسببية بالنسبة لنا..ارتطام الكرة الزرقاء بالحمراء لاشك ان له سلسلة من الاسباب السابقة نحن نلاحظ جزء يسير وهو ان الكرة الحمراء تحركت كنتيجة لارتطامها مع الزرقاء وفقط ..
ومع هذا سيخرج المؤمن ويقول انك تنكر السببية وبذلك تنكر البديهيات العقلية كما يسمونها !



  رد مع اقتباس
قديم 12-26-2019, 08:54 AM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اقتربت من الانتهاء من موضوع يثبت أن السببية توصل إلى نتيجة حتمية و هي الدور و التسلسل و تبطل وجود العالم. بكل تواضع اظن عندما أنتهي من كتابته سيكون القاضي على( قانون) الاكويني



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 12-26-2019, 02:56 PM Faisal3D غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Faisal3D
عضو جميل
الصورة الرمزية Faisal3D
 

Faisal3D is on a distinguished road
افتراضي

تحية طيبة

شكرا لك عزيزي استاذ Skeptic على الموضوع المفيد

اشتقنا لمواضعيك النقديه البنائه

بصراحة لو الانسان منذ طفولته يتعلم بهكذا الأفكار والمعلومات والشغلات سيساعده على فهم الحياة وعوامل الطبيعة


تحياتي ,,



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Faisal3D على المشاركة المفيدة:
Skeptic (12-28-2019)
قديم 02-21-2020, 05:47 PM لؤي عشري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
لؤي عشري
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية لؤي عشري
 

لؤي عشري is on a distinguished road
إرسال رسالة عبر Yahoo إلى لؤي عشري
افتراضي

حقيقة صديقي سكبتك، من وجهة نظر علوم الأديان وتواريخها، لا يمكن القول بعدم وجود سوابق ومتشابهات مع المسيحية والإسلام، مثلا دعوة ماني وديانته فيها عناصر كثيرة من الإسلام، وبعض مذاهب اليهود الثائرين المتمردين على روما وتعاليم التوراة شبيهة جدا بالإسلام في عنفه وعنصريته ودمويته، لكن فكرتك واضحة.



:: توقيعي ::: سئمت من العرب وتخلفهم الفكري والاجتماعي والعلمي.
كتبي: http://atheismlibrary.blogspot.com.eg/
  رد مع اقتباس
قديم يوم أمس, 02:53 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري مشاهدة المشاركة
حقيقة صديقي سكبتك، من وجهة نظر علوم الأديان وتواريخها، لا يمكن القول بعدم وجود سوابق ومتشابهات مع المسيحية والإسلام، مثلا دعوة ماني وديانته فيها عناصر كثيرة من الإسلام، وبعض مذاهب اليهود الثائرين المتمردين على روما وتعاليم التوراة شبيهة جدا بالإسلام في عنفه وعنصريته ودمويته، لكن فكرتك واضحة.
الفكرة هو انه لا يوجد من التاريخ ما يوضح نجاح المسيحية مثلا او الاسلام..
في الحقيقة اليهود حاولو اكثر من مرة بيع الدين للرومان والرومان لم يتقبلوة..
المحاولة اليهودية الاولي، كانت اله دموي، هذا لم يروق للرومان،
المحاولة الثانية، كان الدين مسالم (اعطي لقيصر ما لقيصر، وغيرة) ولكن المحاولة الناجحة كانت لبطرس، عندما تخلص من العديد من اليهودية من السبت والخنزير، وغيرهم...

هذا كان ضروري بسبب انه كانت هناك منافسة كبيرة بين اليهودية والميثرائية...
اختيار الرومان الديانة المسيحية فوق المثيرائية هو سبب نجاح المسيحية، وهذا لم يكن ممكن معرفتة في الماضي، هل سوف تنجح المسيحية؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم يوم أمس, 07:05 AM حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
حنا
عضو برونزي
الصورة الرمزية حنا
 

حنا is on a distinguished road
افتراضي

هل قرأت مره عن تدريب الكلاب .. ؟!
ابقى اقرأ كيف يتم تدريب الكلاب هذه الحيوانات الغير عاقله وترويضها .. هذه الكائنات التي لا تمتلك سواء غريزة حيوانية مما يجعلها تتأقلم مع الطبيعة المحاطة بهـا !
فالحيوانات تمتلك نفس حيه تعطى لجسدها الحياه ولا تمتلك الروح العاقله التي لم يضعها الله الا في الانسان فقط لا غير ليكون كائن عاقل مسؤول اخلاقي على عكس الحيوانات !

فتدريب الكلب على الجلوس يقول له المدرب اجلس ثم يقوم المدرب باجلاس الكلاب بنفسه ويقول له انهض ويقوم المدرب بايقاف الكلب بنفسه .. ويفضل المدرب يكرر نفس العملية مرارا وتكرارا .. الى ان فور ما يسمع الكلب كلمة اجلس فيجلس وكلمة انهض فينهض .. فالكلب لا يفهم ولا يعي ما معنى اجلس ولا انهض من اساسه لانه كائن غير عاقل .



  رد مع اقتباس
قديم يوم أمس, 07:18 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنا مشاهدة المشاركة
هل قرأت مره عن تدريب الكلاب .. ؟!
ابقى اقرأ كيف يتم تدريب الكلاب هذه الحيوانات الغير عاقله وترويضها .. هذه الكائنات التي لا تمتلك سواء غريزة حيوانية مما يجعلها تتأقلم مع الطبيعة المحاطة بهـا !
فالحيوانات تمتلك نفس حيه تعطى لجسدها الحياه ولا تمتلك الروح العاقله التي لم يضعها الله الا في الانسان فقط لا غير ليكون كائن عاقل مسؤول اخلاقي على عكس الحيوانات !

فتدريب الكلب على الجلوس يقول له المدرب اجلس ثم يقوم المدرب باجلاس الكلاب بنفسه ويقول له انهض ويقوم المدرب بايقاف الكلب بنفسه .. ويفضل المدرب يكرر نفس العملية مرارا وتكرارا .. الى ان فور ما يسمع الكلب كلمة اجلس فيجلس وكلمة انهض فينهض .. فالكلب لا يفهم ولا يعي ما معنى اجلس ولا انهض من اساسه لانه كائن غير عاقل .
تحياتي حنا،
هل سمعت عن ال positive parenting?
يجب ان تشجع الأعمال الجيدة، وتهمل التصرفات السيئة...
هذا يجب عملة مع الاطفال، الطفل دائما يبحث عن الاهتمام، وعندما يتشاقي هو يبحث عن اهتمام الاباء، وعندما تهمل ذلك تجعلة يتغاضي عنه....

هل تعلم في تدريب الكلاب يستخدمون نفس الاسلوب؟
عندما يكون الكلب يتصرف بطريقة سيئة، المدرب يتجاهلة... عندما يسمع الكلام المدرب يجازي الكلب، وهكذا يتم تدريبة....

لكن انت لم تفهم الموضوع، حاول القراءة بدون Dogma حاول القراءة بعقل متفتح، فالعقيدة تغلق العقل، وهذا يؤدي االي عدم رؤية الواقع كما هو ....

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نقد, الايمان, pavlov, كلاب


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع