شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-07-2020, 06:16 PM حاسوب الإله الآلة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
حاسوب الإله الآلة
عضو جميل
الصورة الرمزية حاسوب الإله الآلة
 

حاسوب الإله الآلة is on a distinguished road
Exclamation الطاقة لا تفني ولا تستحدث من العدم ( تصحيح تطبيقي )

هذا القانون ... قانون حفظ الطاقة ...

لا يعمل الا علي هذا الكون بمادته وطاقته، وليس له علاقة بأزلية المادة او الطاقة ولا يثبتها

فالخالق اوجد المادة والطاقة في حيز الكون وربط بهما هذا القانون، بحيث يسير هذا القانون عليهما في حيز الكون - الذي هو نفسهما - فقط، لإن القوانين لا تسري علي الإله الخالق بل هو من يسن القوانين.

فالخالق يمكنه ان يخلق ( مادة اخري ) خارج حيز ونطاق الكون ويضع لها قانون آخر غير قانون حفظ الطاقة .

وهذه مشكلة الاشخاص الذين يقومون بتعميم القانون علي اي مادة يستطيع الخالق ان يخلقها، فيظنون ان الخالق لا يمكنه خلق مادة لأن المادة بأي حيز و الطاقة لا تستحدثان

وهذا خطأ لإن نفي الاستحداث هنا متصل بقدرة المادة لنفسها (بالداخل في كوننا فقط ) وليس بقدرة الإله لإنه يستطيع ان يخلق مادة جديدة - ويضعها خارج كوننا المادي -بقانون غير هذا.

يمكن للخالق ان يخلق كونين من نفس المادة:

١ - الأول خاضع لقانون حفظ الطاقة
٢- الثاني خاضع لأي قانون آخر

اذا القانون يسري علي جزء الكون الاول، وليس له علاقة وليس موجها لأي مادة اخري خارج نطاقه.

القانون مرتبط بمادة الكون (١) خصيصا وليس له علاقة بمفهوم المادة نفسها، المادة تتبع القوانين، المادة ليست قانونا بذاتها.

فمفهوم المادة الكامل بيد الخالق، يستطيع خلقها بكمية وقدر معينه متبعة قانونا معين بنفس الوقت.

كمفهوم القلم يمكن ان يكون بلون احمر او اخضر او اصفر، لا يعني كونك لم تري قلما بلون غير الاخضر حولك في بلدتك في حياتك أنه لا يوجد الوان اخري ممكنة، فالإله ليس مثل مصنع الاقلام في بلدتك يسير علي قوانين ولا يستطيع تغييرها، بل هو من يضع القوانين للأشياء ويستطيع تغييرها وفعل اي شئ.

فالأصل في مفهوم المادة هو ان تتجرد من كل القوانين، وليس ان نحصرها بقانون كوننا فقط وكأنه لا يمكن ان توجد مادة اخري بقوانين اخري.


ومن يجلس في الكون المادي (١) الخاضع لقانون حفظ الطاقة في مادته سيقع في الوهم وسيظن ان هذه المادة لم تخلق وأنها كانت ازلية بلا موجد.

وهذه تجربة يمكن تجريبها بمثال عملي مبسط علي حسب ظني ( لا اجزم ربما لا لكن ما اعلم بوجوده هو محاكاة حاسوبية لقانون حفظ الطاقة )

فالذي يقوم بإيجاد شئ كالخالق يستطيع جعله بلا زيادة ولا نقصان ( قانون حفظ الطاقة ) فلا يجعل شيئا يستحدث داخله ولا يجعل شيئا ينفي داخله.

ولكن بقدرة الإله ايضا يستطيع ان يخرق هذا القانون ويلغيه ويستحدث وينفي كما يشاء.

وعجيب غريب من يظن ان الخالق لا يستطيع ان يخلق كون مادي ويمنعه من الزيادة والنقصان كالاستحداث والنفي، وهو القادر علي كل شئ يخلق ويضع ويربط القوانين ويضع المقادير ويقدر كل شئ تقديرا.

يقول ربي: ( اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَىٰ وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ۖ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ )

وليس لسدي فيقول ربي ايضا: ( إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ )

واقول الحمد لله الخالق سبحانه وتعالي كل شئ هالك الا هو فكل من عليها فان ويبقي وجه ربي ذي الجلال والاكرام.



:: توقيعي ::: أربا واحدا أم ألف رب
أدين إذا تقسمت الأمور
عزلت اللات والعزى جميعا
كذلك يفعل الجلد الصبور
فلا العرى أدين ولا ابنتيها
ولا صنمي بني عمرو أزور
ولا هبلا أدين وكان ريا
لنا في الدهر إذ حلمي يسير
عجبت وفي الليالي معجبات
وفي الايام يعرفها البصير
بأن الله قد أفنى رجالا
كثيرا كان شأنهم الفجور
وأبقى آخرين برّ قوم
فيزيل منهم الطفل الصغير
  رد مع اقتباس
قديم 01-07-2020, 07:20 PM دوموزيد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
دوموزيد.
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية دوموزيد.
 

دوموزيد. is on a distinguished road
افتراضي

أجل، و يمكننا استخدام نفس القانون لصالحنا في القول عن نشوء الكون من العدم.
عموما ابغض التحدث في موضوع من دون اي ادلة علمية. نحن كبشر (كلنا) نجهل الحقيقة وراء الوجود.



  رد مع اقتباس
قديم 01-07-2020, 07:35 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

أتيت مثل عادتك تتكلم و (ترغي) من دون أي دليل فقط خرافات من وحي خيال مريض قلت لك نحن لا نعترف بشيء اسمه خلق و تحديتك ان تضع لنا لائحة من خمسة أشياء نستطيع أن نراها تظهر في الطبيعة من دون أصل مادي لها و عجزت عن ذلك . الآن أتيت بأدعاء اكبر و مليء بالهراء أكثر الآن انت تدعي أن إلهك الشخصي الذي تسميه (ربي) هو الخالق و لكي يكون عندك الحق أن تتكلم بهذا الكلام يجب عليك أولا أن ترينا عملية خلق و هذا سبق أن فشلت فيه ثم ترينا إلهك الشخصي (ربك) و هو يخلق المادة من عدم. و بما انه من المؤكد انك لا تستطيع فعل ذلك يكون كلامك أقل من الهراء



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 01-07-2020, 08:48 PM حاسوب الإله الآلة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
حاسوب الإله الآلة
عضو جميل
الصورة الرمزية حاسوب الإله الآلة
 

حاسوب الإله الآلة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد. مشاهدة المشاركة
أجل، و يمكننا استخدام نفس القانون لصالحنا في القول عن نشوء الكون من العدم.
عموما ابغض التحدث في موضوع من دون اي ادلة علمية. نحن كبشر (كلنا) نجهل الحقيقة وراء الوجود.
نعم يمكنك ان تقول ان الكون جاء من العدم ثم غير قوانينه الي حفظ الطاقة، ولكن كيف غير قوانينه وهل قد يغيرها مرة اخري في المستقبل القريب؟ وسيتم طرح اسئلة كثيرة.

عامة الموضوع قابل لعمل محاكاة لهذا الوقع الوهمي ( فكرة الازلية ) في حالة وجود وعي حاسوبي استنتاجي



:: توقيعي ::: أربا واحدا أم ألف رب
أدين إذا تقسمت الأمور
عزلت اللات والعزى جميعا
كذلك يفعل الجلد الصبور
فلا العرى أدين ولا ابنتيها
ولا صنمي بني عمرو أزور
ولا هبلا أدين وكان ريا
لنا في الدهر إذ حلمي يسير
عجبت وفي الليالي معجبات
وفي الايام يعرفها البصير
بأن الله قد أفنى رجالا
كثيرا كان شأنهم الفجور
وأبقى آخرين برّ قوم
فيزيل منهم الطفل الصغير
  رد مع اقتباس
قديم 01-07-2020, 09:08 PM حاسوب الإله الآلة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
حاسوب الإله الآلة
عضو جميل
الصورة الرمزية حاسوب الإله الآلة
 

حاسوب الإله الآلة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather مشاهدة المشاركة
أتيت مثل عادتك تتكلم و (ترغي) من دون أي دليل فقط خرافات من وحي خيال مريض قلت لك نحن لا نعترف بشيء اسمه خلق و تحديتك ان تضع لنا لائحة من خمسة أشياء نستطيع أن نراها تظهر في الطبيعة من دون أصل مادي لها و عجزت عن ذلك . الآن أتيت بأدعاء اكبر و مليء بالهراء أكثر الآن انت تدعي أن إلهك الشخصي الذي تسميه (ربي) هو الخالق و لكي يكون عندك الحق أن تتكلم بهذا الكلام يجب عليك أولا أن ترينا عملية خلق و هذا سبق أن فشلت فيه ثم ترينا إلهك الشخصي (ربك) و هو يخلق المادة من عدم. و بما انه من المؤكد انك لا تستطيع فعل ذلك يكون كلامك أقل من الهراء
اولا انا لم اجبر احدا علي اعتناق اعتقادي فالموضوع قابل لكل اعتقاد عن الخالق فهو متوافق مع الجميع الا انت

ثانيا رددت علي كلامك الذي تردده مثل الببغاء سابقا في اماكن اخري ولست بحاجة لأن اريك الهي وهو يخلق مادة من عدم، هل طلبت منك إظهار عملية نشوء اول خلية عضوية او تطور ظاهري ( ستقول حقيقة علمية تطلب الاف السنوات، هنا ايضا لم تثبت/تظهر شيئا مهما اضفت من آليات )؟

ثالثا الموضوع واضح ومفهوم ان لم تفهمه فأرجوا ان لا تشارك بتعليق آخر في مواضيعي.



:: توقيعي ::: أربا واحدا أم ألف رب
أدين إذا تقسمت الأمور
عزلت اللات والعزى جميعا
كذلك يفعل الجلد الصبور
فلا العرى أدين ولا ابنتيها
ولا صنمي بني عمرو أزور
ولا هبلا أدين وكان ريا
لنا في الدهر إذ حلمي يسير
عجبت وفي الليالي معجبات
وفي الايام يعرفها البصير
بأن الله قد أفنى رجالا
كثيرا كان شأنهم الفجور
وأبقى آخرين برّ قوم
فيزيل منهم الطفل الصغير
  رد مع اقتباس
قديم 01-07-2020, 09:56 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاسوب الإله الآلة مشاهدة المشاركة
اولا انا لم اجبر احدا علي اعتناق اعتقادي فالموضوع قابل لكل اعتقاد عن الخالق فهو متوافق مع الجميع الا انت

ثانيا رددت علي كلامك الذي تردده مثل الببغاء سابقا في اماكن اخري ولست بحاجة لأن اريك الهي وهو يخلق مادة من عدم، هل طلبت منك إظهار عملية نشوء اول خلية عضوية او تطور ظاهري ( ستقول حقيقة علمية تطلب الاف السنوات، هنا ايضا لم تثبت/تظهر شيئا مهما اضفت من آليات )؟

ثالثا الموضوع واضح ومفهوم ان لم تفهمه فأرجوا ان لا تشارك بتعليق آخر في مواضيعي.
انت تدعي في هذا المقال أن ربك المزعوم هو من خلق المادة و البينة على المدعي أرنا ما تدعي انه حقيقة و لكنك يقينا لا تستطيع و لن تستطيع فموضوعك ليس له اي مصداقية او قيمة .
ليس من حقك أن تمنعني من التعليق على منشوراتك هذا منتدى حواري من حقي ان اعلق حيث اريد



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 01-07-2020, 11:11 PM حاسوب الإله الآلة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
حاسوب الإله الآلة
عضو جميل
الصورة الرمزية حاسوب الإله الآلة
 

حاسوب الإله الآلة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather مشاهدة المشاركة
انت تدعي في هذا المقال أن ربك المزعوم هو من خلق المادة و البينة على المدعي أرنا ما تدعي انه حقيقة و لكنك يقينا لا تستطيع و لن تستطيع فموضوعك ليس له اي مصداقية او قيمة .
ليس من حقك أن تمنعني من التعليق على منشوراتك هذا منتدى حواري من حقي ان اعلق حيث اريد
استطيع ان اقول ربي كما اشاء، ويستطيع اي احد ان يقول ربه كما يشاء هنا.

هذا موضوع فلسفي من يرا خالقا وربا فيقول ربي كما يشاء لم ارغم احدا.

كلها مشتركة فلسفيا في صفة &خالق&

فكوني قلت ذلك، ودخل احد وقال يهوه، وغيره قال المسيح، وغيره قال زيوس او الاناناكي حتي فلن ارغم احدا لإنه موضوع فلسفي يتكلم عن خالق.

صدق او لا تصدق إن ربي غني عن العالمين.



:: توقيعي ::: أربا واحدا أم ألف رب
أدين إذا تقسمت الأمور
عزلت اللات والعزى جميعا
كذلك يفعل الجلد الصبور
فلا العرى أدين ولا ابنتيها
ولا صنمي بني عمرو أزور
ولا هبلا أدين وكان ريا
لنا في الدهر إذ حلمي يسير
عجبت وفي الليالي معجبات
وفي الايام يعرفها البصير
بأن الله قد أفنى رجالا
كثيرا كان شأنهم الفجور
وأبقى آخرين برّ قوم
فيزيل منهم الطفل الصغير
  رد مع اقتباس
قديم 01-08-2020, 06:51 AM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاسوب الإله الآلة مشاهدة المشاركة
استطيع ان اقول ربي كما اشاء، ويستطيع اي احد ان يقول ربه كما يشاء هنا.

هذا موضوع فلسفي من يرا خالقا وربا فيقول ربي كما يشاء لم ارغم احدا.

كلها مشتركة فلسفيا في صفة &خالق&

فكوني قلت ذلك، ودخل احد وقال يهوه، وغيره قال المسيح، وغيره قال زيوس او الاناناكي حتي فلن ارغم احدا لإنه موضوع فلسفي يتكلم عن خالق.

صدق او لا تصدق إن ربي غني عن العالمين.
من اول شروط الكتابة في الفلسفة هو أن تثبت لوازمك و استدلالك. غير ذلك تكون تكتب مقطع نثري لا علاقة له بالفلسفة و علم المنطق



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
العدل, الطاقة, تستحدث, تصحيح, تفلي, تطبيقي, ولا


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع