شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼ > التطور والانتخاب الطبيعي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-15-2018, 09:21 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي ادم الطين (الخرافي) مقابل ادم العلمي

تحياتي،

هذه المغالطه تتكرر كثيراً بين المؤمنبن: "ان العلم اثبت ان كل البشر يأتون من رجل واحد وهذا متوافق مع القصه الدينيه لآدم".

طبعاً هذا محض هراء، هناك فرق كبير بين ادم الجينيولوجي وبين ادم الديني.

للاسف ان العلماء اطلقوا هذه التسميه الشاعريه "ادم العلمي" وتلقفها المؤمنون ظانين ان العلم الحديث يؤيد الخرافه الدينيه.


ادم الديني غني عن التعريف. فهو تعريف بسيط: اول البشر وكل البشر جاؤا منه.

الان لنشرح من هو ادم الجنيولوجي. حتى نفهم فكرة الجد المشترك فلا بد ان نبني الخلفيه العلميه ببساطه.

كما يعلم الجميع انه في خلية كل منا 23 زوج من الكرموسومات او مجموعهم 46 كرموسوم. في كل كروموسوم هناك المئات الى الالاف من الجينات. كل جين يتكون من ملايين البلوكات (المقتطعات) البروتينيه (building blocks او base pair).
هذه المقتطعات يتواجد بينها احياناً فواصل او ما يعرف ب SNP (single nucleotide ploymorphism وتلفظ snips. وهذه تعرف بين الجينولوجيين ب genetic markers او الفواصل والعلامات الجينيه. يتواجد حوالي عشرة ملايين SNP في الخريطه الجينيه للبشر.

مثلاً كروموسوم Y الذي سنتحدث عنه لاحقاً، يحتوي على 59 مليون مقتطع وهو صغير نسبياً ولا يشكل سوى 2٪ من الخريطه الجينيه.


كل خليه في جسم الانسان فيها نسخه من هؤلاء ال46 كرموسوم الا خلايا المني والمبيض فهما تحتويان على 23 كرموسوم فقط. 23 كرموسوم يتم انتقاؤهم بشكل عشوائي من الكروموسومات المتوفره.
عندما يلتقي المني بالبويضه ويتم التلقيح يصبح المجموع 46 كروموسوم.

ال Y كرموسوم اذا كان موجود فيكون المولود ذكر. الام لا تعطي الY كرموسوم.

الجينات بداخل الكرومسومات تنتقى بشكل عشوائي في مبيض المرأه من جينات ابوها وامها وفي خصيتي الرجل من جينات ابوه وامه ما عدا الY كرموسوم ففي معظمه لا يخلط ويمرر من الاب الى الابن ما عدا بعض التعديلات البسيطه وخصوصاً تعديلات على الفواصل الجينيه SNPs.

نقطه مهمه جداً هنا، ان الكروموسومات ال22 الاخرى + X كروموسوم في مبيض الام تتعرض الجينات فيها للخلط العشوائي فتخلط جينات الجد والجده في مبيض الام ويصنع منها 23 كروموسوم. ايضاً في خصيتي الرجل، تتعرض الجينات للخلط العشوائي ويصنع 22 كروموسوم ولكن الY كرموسوم لا يخلط ويمرر الابن الذكر.

نقطه مهمه هنا انه اذا كان للرجل بنات فقط ولم يكن له اولاد ذكور او اخوه لهم اولاد ذكور فان الY كرموسوم لهذا الرجل ولجده الخ... سيختفي الى الابد. يعني البنت لن تنقل هذا الكروموسوم لاولادها.


الان لنأخذ فحص الDNA لمعرفة الابوه مثلاً لطفل ذكر. في هذا الفحص مثلاً يأخذ العاملون في هذا المجال عينات بيولوجيه من الولد وعينات بيولوجيه من الاب ويتم دراسة الY كرموسوم تحديداً لان هذا الكرموسوم ينتقل من الاب الى الابن.
الان اذا كان هذا الY-Chromosome متطابقاً بين جميع البشر، كما يدعي المخرفون، فسيكون من المستحيل اجراء فحص الابوه والبنوه لان كل الذكور سيكونون متطابقين.

اذاً ما الذي يتم فحصه؟

الذي يتم فحصه هو هذه العلامات الجينيه والfrequency of mutation لل SNIPs. وتحديداً جزأ يعرف بال Y-STR

هذه العلامات الجينيه منشابهه بين مجموعات مختلفه من البشر، وهذه المجموعات الجينيه تعرف بال haplogroup.

العلماء يدروسون هذه الفوارق والتغيرات ويقدرون ويخمنون مدى الاختلاف في العلامات الجينيه للY-كروموسوم ويقدرون احتمالية الجد المشترك. مثلاً في السابق قدروا ان الجد المشترك عاش قبل 50 الى 60 الف سنه، وبعد اجراء الفحوص الجينيه على عدد اكبر من البشر قدروا ان الجد المشترك عاش قبل 150 الف الى 300 الف سنه...

للتلخيص:
1- ادم الديني هو اول البشر. اما الجد المشترك بالمفهوم العلمي فهو الرجل الذي لم ينقطع نسله من الذكور
2- الكروموسومات البشريه الاخرى عدا الY هي خليط متنوع من رجال ونساء كثر. حتى مؤخراً اتضح ان بعض البشر الحاليين يحملون جينات النيوندرثال في كروموسوماتهم. وطبعاً لا ننسى المثل المفضل، اننا والموز نتشارك بنسبة ستين في المائه من الجينات.

يعني الجينات البشريه لم تأتي من رجل واحد، بل على العكس جيناتنا هي خليط من الجينات المتنوعه المختلفه. كل ما في الامر، ان "ادم" العلمي هو الرجل الذي لم ينقطع نسله من الذكور.

المصادر:


https://isogg.org/wiki/Y_chromosome_DNA_tests#Examples

http://www.genetics.org/content/gene...2/897.full.pdf

http://genetics.thetech.org/ask/ask295

https://web.stanford.edu/~philr/Bach...ABachman3.html



  رد مع اقتباس
قديم 04-15-2018, 10:27 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي مجدداً،

اود ان اعطي مثل على ما كتبت حتى تتوضح الفكره

لنفرض ان جميل وحسناء تزوجا

جميل له اب اسمه كريم وام اسمها خيريه

حسناء لها اب اسمه قاسم وام اسمها هند

عندما يتزاوج جميل وحسناء ماذا يحدث:
في خصيتي جميل ستتم صناعة خلايا منويه مؤلفه من 23 كرموسوم. هذه الكرموسومات فيها جينات جاءت من والدي جميل (كريم وخيريه). بعض هذه الخلايه المنويه فيها y كروموسوم (كرموسوم الذكوره). وهذا الكروموسوم y سيمرره جميل لابناءه الذكور من والده كريم كاملاً كما هو (مع بعض التغيرات الطفيفه)

في مبيض حسناء ايضاً، هناك بويضه فيها 23 كرموسوم. جينات هؤلاء الكروموسومات جاءت من خليط جينات والدي حسناء (قاسم و هند).

عندما يرزق جميل وحسناء بصبي ذكر اسمه نبيل، هذا الصبي نبيل وصلت اليه جينات اجداده الاربعه (كريم وخيريه وقاسم وهند)، ولكن الy كرموسوم وصل الى نبيل من جده كريم حصراً.

جينات الجد الذكر قاسم ايضاً موجوده في كروموسومات نبيل. ولكن بالنسبه لنبيل، "ادم" هو جده كريم. هو ادم كروموسوم Y.

مجدداً، لاحظ ان جينات الذكر قاسم وصلت ايضاً الى نبيل. وكذلك طبعاً جينات الذكور في عائلة جدتيه خيريه وهند. يعني ذكور كثيره في شجرة العائله.

اذن، الجد كريم ليس اول الذكور بالنسبه للطفل نبيل، وانما هو الذكر الذي اعطاه الy كرموسوم. الجد قاسم والجدود والد خيريه ووالد هند هم ايضاً من اجداده الذكور الذين مرروا اليه صفات جينيه (ما عدا ال Y).

هذا الy كروموسوم يحتوي جينات قليله جداً لا يتعدى 2٪ من الخريطه الجينيه. الجينات الموجوده في ال y كروموسوم متعلقه بالخصوبه والانجاب.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 04-23-2018, 12:38 AM   رقم الموضوع : [3]
فيصل
زائر
الصورة الرمزية فيصل
 
افتراضي

اقتباس:
لعلماء يدروسون هذه الفوارق والتغيرات ويقدرون ويخمنون مدى الاختلاف في العلامات الجينيه للy-كروموسوم ويقدرون احتمالية الجد المشترك. مثلاً في السابق قدروا ان الجد المشترك عاش قبل 50 الى 60 الف سنه، وبعد اجراء الفحوص الجينيه على عدد اكبر من البشر قدروا ان الجد المشترك عاش قبل 150 الف الى 300 الف سنه...

للتلخيص:
1- ادم الديني هو اول البشر. اما الجد المشترك بالمفهوم العلمي فهو الرجل الذي لم ينقطع نسله من الذكور
2- الكروموسومات البشريه الاخرى عدا الy هي خليط متنوع من رجال ونساء كثر. حتى مؤخراً اتضح ان بعض البشر الحاليين يحملون جينات النيوندرثال في كروموسوماتهم. وطبعاً لا ننسى المثل المفضل، اننا والموز نتشارك بنسبة ستين في المائه من الجينات.

يعني الجينات البشريه لم تأتي من رجل واحد، بل على العكس جيناتنا هي خليط من الجينات المتنوعه المختلفه. كل ما في الامر، ان "ادم" العلمي هو الرجل الذي لم ينقطع نسله من الذكور.
هذا الموضوع جميل وهام للوصول الى معرفة الحقائق العلمية

أنا أشكر من ساهم في الترجمة لنا لهذه المعلومات النيرة

والترجمة هذه جهد نشكر صاحبها وكل من ساهم ايضا في نشره


شكرا عزيزي مازن


تحياتي,,ــــ



  رد مع اقتباس
قديم 10-07-2018, 08:55 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي




:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مقابل, الخرافي, العلمي, الطين, اين


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اين اختفوا َ؟ََ!! قلم ثمل ساحة الشعر و الأدب المكتوب 0 11-04-2016 01:50 AM
اين التفسير العلمى؟ hdyangy حول الحِوارات الفلسفية ✎ 40 10-27-2016 04:57 AM
اين هي زوجتك؟ ابن دجلة الخير ساحة النقد الساخر ☺ 5 03-26-2016 11:55 PM
حماقة ادم freethinking ساحة النقد الساخر ☺ 2 07-29-2015 08:24 AM
هل يتبع المسلمون تعاليم الإسلام من اجل الآخرة أم من اجل الدنيا.....؟ Lucifer العقيدة الاسلامية ☪ 15 08-27-2014 10:07 PM