شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الأرشيف

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-13-2014, 06:04 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي الرد على دعاة أعجاز القرآن في الأجنة

تحياتي للجميع..
في الحقيقة تخصصي بعيد عن الطب، وهذا المقال منقول، لقد تحققت من بعض ما قيل به، وهو صحيح.... المصدر الأصلي:

الرد على دعاة أعجاز القرآن في الأجنة

مم خلقنا ؟
من لاشئ طبعا :
أولا يذكر الأنسان أنا خلقناه من قبل ولم يك شيئا (الايه 67,سورة مريم)
عفوا, لم نخلق من لاشئ :
أم خلقوا من غير شئ أم هم الخالقون؟! (الايه 35,سورة الطور)



هل معرفة كون الجنين ينشأ في أطوار مسأله بديهيه أم بحاجه ألى ألهام رباني؟
هل كانت العصور الأولى تعرف هذه الحقيقه أم هي سبق علمي قرآني؟

1-الطبيب الأغريقي أبو قراط: قسم نشوء الجنين في كتاباته الى اربعة أطوار
أ- النطفه geniture : تنتج من كل الجسم لكلا الابويين.( Section 8,صفحه 132).
ب- تجلط دم الام : البذره(الجنين) تحتوى في غلاف,,,,,,ثم تنمو بسبب نزول دم الام الى الرحم,عندما تحبل المرأه ينقطع الطمث.( Section 14, صفحه 326).
ج - اللحم: مع تجلط دم الأم ,يبدأ اللحم بالتشكل مع السره (Section 14 , صفحه 326).
د- العظام: تنمو العظام بصلابه,,,,ثم تنشر أفرعها كالشجره..( Section 17 , صفحه 328)

2-الطبيب الاغريقي أرسطو: قسم نشوء الجنين في كتابه On the Generation of Animalsالى عدة مراحل :
في فصل النطفه ودم الحيض, 728A, يقول ما تساهمه الأنثى مع مني الذكر,هو أن تكون مادة يعمل عليها المني,(بمعنى أن المني يساعد في تجلط دم الحيض)..وفي 654 Bيقول الطبيعه تتكون من أنقى ماده اللحم ومن بقايا عظام,,,,,,,وبالنهايه تلتف حول العظام وتلتصق بهم بروابط ليفيه,وتنمو الأجزاء اللحميه.

3-الطبيب الهندي Charaka :يسمي أفراز الرجل بالمني وأفراز المرأة بالدم.

4-الطبيب الاغريقي جالن:سبق القران ب 450 سنه ,يقسم نشوء الجنين الى أطوار :

أ‌- المني المختلط geniture : الماده اللتي ينشأ منها الجنين ليست فقط دم الحيض,(كما قال أرسطو),بل دم الحيض أضافة لكلا المنيين.( في كتابه De Semine ,صفحه 50).
ب‌- تملأ بالدم ,,,والقلب والدماغ والكبد لكنها لاتزال غير مشكله (unshaped) .
ج- المرحله الثالثه قد جائت وهنا الطبيعه ستجعل اللحم ينمو فوق وحول العظام.
د- المرحله النهائيه ,وهنا تكون الاطراف جميعها قد تمايزت..(جالن op.cit92 -95)..

لذا وفقا لجالن فالمراحل هي:
المنيين المختلطين ,بالاضافه لدم الحيض,ثم لحم غير مشكل,ثم عظام ,ثم ينمو اللحم حول العظام.
نطفه أمشاج, علقه, مضغه غير مخلقه, عظام, أكساء العظام بالضلات
.
ترجمت كتب الاغريق,وقد درس الحارث بن قلاده في مدرسة فارسيه للطب أخذت علومها عن الاغريق.
أما بعد الاسلام فقد كتب العرب مقالات عن علوم الاغريق:


أبن القيم يرحب بتطابق القرآن مع أطباء الأغريق
http://www.khayma.co...ook/mo17e3.html

هذه الروابط الاسلاميه لكتاب تحفة المودود في احكام المولود (صفحه 254 – 291),كتبه أمام الأسلام أبن قيم جوزيه,ويرحب فيه بتطابق علم القران مع علوم الأغريق دليلا على صدق القرآن.
يقول الأمام بأنه قرأ في كتاب أبوقراط للأجنه مايلي:

1-فسقط منها المني بوجبة شبيها بالبيضة غير مطبوخة قد قشر عنها القشر الخارج وبقيت رطوبتها في جوف الغشاء...(نطفه)

2-وإنه يغتذي من الدم الذي يجتمع من المرأة وينزل إلى الرحم,,,,,,, جميع ما ينزل من الدم من البدن كله يجتمع حول الجنين على الحجاب الأعلى...(علقه)

3- ثم قال(أبو قراط) وعلى غير بعيد من ذلك إذا خلق للجنين لحم وجسد تكون الحجب وإذا كبر كبرت الحجب أيضا..(مضغه)

4-قال بقراط إن العظام تصلب من الحرارة...(عظام)

ثم يقول الأمام :

وقال(ابوقراط) إن الحجب منها ما يخلق أولا ومنها ما يخلق من بعد الشهر الثاني ومنها ما يخلق في الشهر الثالث
ولهذا يقول تعالى يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث الزمر 6 , فذكر سبحانه ظلمات الحجب التي على الجنين.!!!!!!!!!!

ثم يقول الأمام بان احاديث النبي تطابق ماقاله ابوقراط.:

وقال(أبو قراط) في المقالة الثانية من كتابه هذا ثم يتركب الجنين ويتم الذكر الى يوما والانثى إلى اثنين وأربعين يوما وربما زاد على هذه الأيام قليلا وربما نقص قليلاقلت في هذا الفصل حديثان صحيحان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم نذكرهما ونذكر تصديق أحدهما للآخر ثم نتعقب كلام بقراط ونبين ما فيه الجزري الله وقوته وتوفيقه وتعليمه


في عام 1983,وضع باسم مسلم , مدير دراسات الشرق الاوسط في جامعة كامبرج,في كتابه (Sex and Society in Islam ) في صفحه 54 , خلاصة بحث قام به,مفاده أن نصوص القرآن تتفق تماما مع ماجاء به الاغريقي جالن,ولاشك بأن الأوسط قرنيين رحبوا بهذا التشابه بين قرانهم وبين علوم الطب آنذاك.
يتبع.......




:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2014, 06:06 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

كيث مور والقران

كيث مور الاستاذ في علم التشريح بجامعة تورتنو – كندا , المؤلف لكتاب (The Developing Human) الطبعه الاولى عام 1973 ثم الثانيه 1977 ثم الثالثه في 1982...
عمل في أوائل الثمانينات في جامعة الملك عبد العزيز في جده ,حيث الشيخ عبد المجيد الزنداني (الملهم الروحي والصديق الاقرب لاسامه بن لادن منذ السبعينيات)...
طرحت نصوص القرآن على مور وطلب منه أن ينظم تفسيرا لها بشكل ينطبق مع العلم الحديث,فوافق وقالها في أحد المؤتمرات:
It has been a great pleasure for me to help clarify statements in the Qur'ân about human development..

هل كانت قناعة مور الشخصيه فعلا , ما وضع من تفسيرات , أم أنه أراد التسويق عبر البحار؟


لقد وافق مورعلى أن يحرر التفسيرات اللتي نظمها بملحق خاص أسمه الاضافات الاسلاميه( Islamic additions ) واللتي أشترك بكتابتها الشيخ الزنداني وفقا للطريقه اللتي ترجم هو بها النصوص القرآنيه.
أضيف الملحق الى نسخه محدثه خاصه من الطبعه الثالثه لكتابه المشار له أعلاه, أصدرت في عام 1983 في جده للمدارس الأسلاميه في العالم الاسلامي فقط.



وكان من بين الممولين لهذه النسخه أسامه بن لادن(صاحب الفتوتين 1996 و1998في وجوب قتل المسلم للمدني الامريكي وحلفائه ).


لم تنشر هذه النسخه لا بمكتبة الكونكرس الأمريكيه ولا بالمكتبه البريطانيه ولا بباقي المكتبات الغربيه,ربما لأن مور كان يدرك انها تناقض الطبعه الأصليه الثالثه 1982.

ألف مور بعد ذلك الطبعه الرابعه 1988 ثم الخامسه 1993ثم السادسه 1998ثم السابعه 2003.

في كل هذه الطبعات كباقي طبعاته الرسميه يستعرض مور كأي مؤلف النشأه التأريخيه لعلم الأجنه بصوره عامه دون اي شهادات لأي طرف على حساب الاخر.
ففي الطبعه السابعه 2003يستعرض دور الاغريق والهنود والانجيل والقرآن,وعند الحديث عن القرآن يكتفي مور بخمسة أسطر فقط في الصفحه التاسعه تتحدث عن وصف القرآن لخلق الانسان من افرازات مختلطه ذكريه وانثويه,ثم يكون اشبه بدودة العلق ثم يكون شبيه بمادة ممضوغه.


وحول مسألة أقتناع مور فعلا بوجود معجزات قرانيه,تم أستدعائه لاجراء مقابلة عام 2002,لكنه رفض وقال:
“It’s been 10 or 11 years since I was involved in the Quran. http://online.wsj.com/news/articles/...38146332966760
يتبع.....



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2014, 06:07 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي الظلمات الثلاث

الظلمات الثلاث

يخلقكم في بطون امهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث

قال الطبري في تفسير الظلمات الثلاث: ظلمة البطن وظلمة الرحم وظلمة المشيمة"، وهو قول ابن عباس وعكرمة ومجاهد وقتادة والضحاك، وورد ذلك أيضاً عن الألوسي والقرطبي في تفسيريهما.
لذا كان معروفا في تلك العصور كون الجنين ينشأ بداخل الرحم, فعند الرومان مثلا, كل امرأه تموت وبداخلها طفل, يشق رحمها ويدفن الطفل الى جنبها,ومن هنا أخذت العمليه القيصريه أسمها.
وأي ولادة تكون مصحوبه بخروج المشيمه,وهو امر ظاهر للعين.
لذا فنص الايه هو من بديهيات تلك العصور كما فسرها الطبري,وليس في الموضوع أعجاز.

وهنا نجد تحليل اخر,فقد قال ابن القيم جوزيه:
وقال(ابوقراط) إذا أقام المني حينا, خلقت له حجب أخر, فتمتد داخلا من الحجاب الأول, وتكون مختلفة الأنواع كثيرة, وأما كونها فمثل الحجاب الأول, وقال إن الحجب منها ما يخلق أولا ومنها ما يخلق من بعد الشهر الثاني ومنها ما يخلق في الشهر الثالث ..
ولهذا يقول تعالى يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث الزمر ,,6 فإن كل حجاب من هذه الحجب له ظلمة تخصه فذكر سبحانه أطوار خلقه ونقله فيها من حال إلى حال وذكر ظلمات الحجب التي على الجنين
الظلمات الثلاث في كتب الأغريق

اليوم أصبح معلوما بأن المشيمه لاتحيط ألا بجزء صغير ومن جهه واحده للجنين,بينما باقي الجهات يحيطها الرحم وجدار البطن فقط,وهذا يثبت خطا تصورات تلك العصور.



ولأن كيث مور ادرك هذا الخطأ, لم يقبل بهذا التفسير.

يحيط الجنين كل من :
1- جدار البطن
2- جدار الرحم ويتكون من ثلاث طبقات الاولى هي البطانه (Endometrium) واللتي تتحول أثناء الحمل ال ,(deciduas)والثانيه هي العضليه Myometrium والثالثه هي Perimetrium ...
3- الغشاء الكورويني (Chorionic membrane)
4- الغشاء الامنيوسي ( Amniotic membrane ) ويفصله عن الغشاء الكورويني تجويف كورويني مملوء بسائل,هذا ألى حد الاسبوع السادس عشر من الحمل,اذ يبقى الغشاءان الكورويني والامنيوسي منفصلان.
من الاسبوع السابع عشر لنهاية الحمل يلتصق الغشاءان جنبا لجنب ,لكن هذا لايعني انهما غشاء واحد,فالغشاء الامنيوسي (منشأهه:اكتودرم+ميزودرم) قد ينفصل عن الغشاء الكورويني (منشأهه:ميزودرم فقط) باي لحظه مكونا حالة اسمها
Chorioamniotic membrane separation) اي الانفصال الامنيوسي الكورويني.


جعل بعض المسلمين الظلمات الثلاثه: ,جدار البطن,جدار الرحم,الغشاء الكورويني الامنيوسي.
وفي الواقع دمج الغشائيين الكورويني والامنيوسي بغشاء واحد,هو دمج غير مبرر ولايقوم على اساس تصنيفي واضح(فهذه الاغشيه هي جزء من الجنين, تطور عنه, ويحمل نفس جيناته), وبنفس الوقت يوجه الاتهام لنص الايه بكونه تعبير جزئي ناقص,فهو يصف 5 اشهر من الحمل (الاخيره) حيث الغشاءان ملتصقان, وينسى الاربع اشهر الاولى حيث الغشاءان منفصلان.



http://cache.eb.com/...81&rendTypeId=4

الغشاء الكورويني والغشاء الامنيوسي غشاءان مستقلان قائمان بذاتهما.
يتبع....



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2014, 06:08 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي العلقه

العلقه


فسرت بثلاث طرق:
1- قطعة الدم الجامد الغليظ:
ربما استوحى الاغريق والعرب هذه الصوره من خلال مشاهدات الاسقاط,فالحالة الوحيدة اللتي يبدو فيها الجنين قطعة دم متجلطه هي عندما يجهض في اسابيعه الاولى .

بنفس الطريقه تدرك نساء اليوم, انه ان صاحب دم الاجهاض دما متجلطا,دل على كون الاجهاض كاملا(الجنين سقط)..


أقرأ باسم ربك اللذي خلق,خلق الانسان من علق
فالظن, ان الجنين هو ذاك العلق.
لكن الواقع, فالعلقه – بالاساس- دم الام , والجنين الميت لايتجاوزحجم حبة رمل بداخلها,ولن يتمكن أولئك من رؤيته,فظنوا العلق جنينا.
فلايمكن للجنين الحي وهو برحم امه ان يكون دما متجلطا(علقا) بأي حال من الاحوال,, لانه لو اصبح كذلك لمات,فشتان بين الدم والعلق(الدم المتجلط).
لذا كان لابد للمسلمين ان يجدوا تفاسيرا أخرى,كما سنرى.

2-الشئ المتعلق:جعل كيث مور للمسلمين من العلق طورا,يبدأ باليوم السابع وينتهي باليوم 24, فقال :
This is an appropriate description of the human embryo from days 7-24 when it clings to the endometrium of the uterus
ولكن :
1- الجنين يبقى معلقا 9 شهور برحم امه,فبأي مبرر يجعل منه طورا انتقاليا؟
2- الجنين يولد وهو معلق بحبله السري , هذه مشاهده اعتياديه,فاين الاعجاز في ذلك؟

3- دودة العلق:هنا يرى مور بان الجنين بعمر 23-24 يوما يشبه دودة العلق
It is remarkable how much the embryo of 23-24 days resembles a leech
وقد رسموا صورة ليظهروا تشابها(الدوده في الاعلى والجنين في الاسفل) :
سنسمي الصوره بالاسلاميه,لتسهيل الاشاره لها


انا استغرب ان نص الايه يقول خلق الانسان من علق ولم يقل خلق الانسان من ما يشبه العلق,وجنين الانسان لم يكن يوما دودة علق!,ألى هنا تنتهي المسأله.
لكن,ورغم ذلك سنوجه النقد:
1- الرسم في الصوره الاسلاميه يتعمد عدم أظهار الجنين كاملا,بحذف- أنتقائي غير مبرر- لأجزاء مهمه لاتتجزأ من الجنين(كيس المح yolk sac )+(السره بمكوناتهاallantioc duct , umbilical vessels),لانهم يدركون جيدا, انه بظهورها يضيع الشبه وتبطل حجتهم.
قارن هذه الصوره,بالصوره الاسلاميه,تراهم قد حذفوا كيس المح والسره


قارن هذه الصورة,تراهم حذفوا كيس المح والسره رغم ان حجمهما اكبر حتى من الجزء اللذي أبقوه
http://cache.eb.com/...80&rendTypeId=4

2- الرسم في الصوره الاسلاميه يتعمد اظهار الجنين بنظره جانبيه فقط وبوضعية انتقائيه خاصه,فلو نظرنا للجنين من الاعلى سنجده مختلفا تماما لوجود فتحه عصبيه اماميه واخرى خلفيه(neuropores) في مقدمة ومؤخرة الجنين,لاتحتويهم الدوده.
لاحظ الفتحات بالرأس والمؤخره اللتي تعمد الأعجازيون أخفائها عن المسلمين




3- الرسم في الصوره الاسلاميه تعمد أعطاء الدوده وضعية انتقائيه خاصه يظهر فيها الرأس متضخما ليبدو متشابها مع بروز الدماغ الامامي (forebrain) في الجنين,لكن الواقع فان عرض الدوده ثابت على مستوى طولها مع بعض التضخم في الوسط,وان الحالة الوحيده اللتي يظهر بها الرأس متضخما هو عندما تتقلص الالياف العضليه الطوليه للدوده لتضخم الجزء الامامي وتدفع نفسها للامام زاحفة.

قارن عرض الدوده مع الصوره الاسلاميه






[
img width=500 height=539]http://www.dkimages....78/50493166.JPG[/img]
4- الدوده تتعلق بالمضيف( تعلقيين) بواسطة ممص امامي وممص خلفي (كما يظهر بالصور),بينما يتعلق الجنين(تعلق واحد) من جزءه البطني بواسطة السره فقط(كما يظهر بالصور),فحتى طريقة التعليق هي مختلفه تماما.
5- الدوده تمتص الدم من المضيف فيختلط دمه بدمها من دون مبادله,لكن الجنين لايمتص الدم من امه ولا يختلط دمه مع دم امه ولا تجد دم الام في امعاء الجنين بل هي عملية تبادل للاوكسجين والغذاء دون اختلاط.لذا فطريقة التغذية هي الاخرى مختلفه تماما.
6- الدوده مكونه من 34 قطعه جسميه على طولها بينما الجنين في اليوميين (23-24) مكون من 13 الى 16 فلقه في الوسط دون المقدمه...بالاضافه الى ان هستولوجية القطع وتشريحها وليس العدد فقط مختلف جذريا .
7- طول الجنين هو 2-3 ملم فقط,,بينما يصل طول الدوده ربما حتى الى عشرات السنتيمترات.

عودا على بدء,,فالانتقائية لايرضى بها اي باحث علم , وبغياب المهنجيه العلميه يمكن لأي منا ان يخلق تشابها بين ماشاء من جماد ونبات وحيوان,لكنها في النهايه بدون قيمه لانها تفتقر للموضوعيه.

يتبع......



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 12-22-2015 الساعة 04:44 PM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2014, 06:09 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي المضغه مخلقة وغير مخلقة

المضغه مخلقة وغير مخلقة

فسرها كيث مور للمسلمين بالطريقه الاتيه:
Toward the end of the fourth week, the human embryo looks somewhat like a chewed lump of flesh. The chewed appearance results from the somites which resemble teeth marks

فجعلت مواقع الاعجاز تقول الايام 26 و27 و28 طورا للمضغه.

معاني الكلمه(مضغه):
1- قطعة من اللحم :الأغريق قالوا ذلك,لكن لأن الجنين لم يكن يوما قطعة لحم مجرده,لم يؤخذ مفسري المسلمين بهذا.
2- حجم ما يمكن مضغه: أقل حجم يمكن مضغه ربما 20-30ملم ,لكن حجم الجنين بهذه المرحله هو 4 ملم فقط,لذا لم يؤخذ المسلمون بهذا.
3- شئ لاكته الاسنان:هذا هو المعنى اللذي أخذوا به,لان الفلق( القطع ) الجنينيه(somites) تشبه اثار الاسنان عملا بتفسير مور للقرآن أعلاه.

فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ

النص يقول من مضغه ولم يقل من مايشبه المضغه,فيعني أن الجنين يكون هو بعينه مضغه ,وبأخذ المعنى الأول(قطعة لحم) يكون القران قد ذهب مذهب الاغريق الخاطئ في جعل الجنين قطعة لحم مجرده في احدى مراحله, بدليل قول الإمام النووي في تهذيب أسماء اللغات: إذا صارت العلقة التي خُلِقَ منها الإنسان لحمة فهي مضغة.

لكن ما ذهب له الاعجازيون(المعنى الثالث):
خلقناكم من مضغه = خلقناكم من ما يشبه المضغه = خلقناكم من مايشبه شئ لاكته الاسنان.

ورغم تصرفهم بالكلمات(أضافة مايشبه),فنحن نسألهم,هل كل مالاكته الاسنان عليه أثارا لها؟؟ ,فالقطعه المكتملة المضغ لاأثار للأسنان عليها.
وما هو ذلك الشئ؟ فالأشياء الرخوه لاتتضح فيها أثار الاسنان.

لذا فهناك ألاف الأشياء,والموضوع كله يعتمد على الشئ اللذي سيختاره الاعجازيون,وقد أنتقوا علكه!
علكه ممضوغه بأنتقائيه خاصه تظهر أثارا للقواطع والأنياب والطواحن بنفس الوقت!

لاحظوا صور العلكه الأعجازية:






هل يريد القران القول: خلقانكم من مايشبه العلك الممضوغ ؟
طيب هناك مليون شئ يمكن للعلكه أن تبدو مثله .
وكم مره يا ترى كان عليهم أن يخرجوا العلكه من فمهم يتفحصوا شكلها لعلها بدأت تشبه الجنين ثم يعيدوا مضغها لتكتمل بالصوره المطلوبه!
ثم أن كان مبدأ التشبيه هو الفلق,فالجنين مكون من فلق لمدة خمس اسابيع منذ اسبوعه الثالث لأسبوعه الثامن,وليس حصرا على اليومين 27 و 28 فقط.
ثم ان الفلق هي 21-29 فلقه في هذه اليومين , بينما قطع الاسنان في العلكه هي 7 فقط..
ثم كيف يجعلون ( مخلقه وغير وخلقه) طورا مؤقتا مقرونا بالمضغه؟ ,فالجنين يببقى بعضه متمايز وبعضه غير متمايز من بداية الاسبوع الثالث لنهاية اسبوعه الثامن,وليس حصرا على اليوميين 27 و28 فقط.

هذه صوره حقيقة للجنين بعمر 27-28 يوما,فهل يعقل أن يعبر عنه بعلكه حقا؟


ختاما يفاجئنا الحديث التالي نافيا كل توقيتات الاعجازيين :

إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما نطفة , ثم يكون علقة مثل ذلك, ثم يكون مضغة مثل ذلك
البخاري ومسلم
المسلمون يباركون بعضهم مستخلصين العبر من هذا الحديث غير مدركين خطأه العلمي

وهذا يؤكد عليه الحديث:

إذا مرّ بالنطفة اثنتان وأربعون ليلة , بعث الله إليها ملكًا,,, فصورها، وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها، ثم قال: يا ربّ أذكر أم أنثى؟

فيكون للنطفه وحدها 40 يوما ,,ثم تبدأ باقي الامور(علقه ثم مضغه)..
فالمضغه تكون في هذه الحاله بين 80 و120 يوما من الحياة الجنينيه وهذه صوره لها:


صوره لجنين بعمر 3 اشهور قد اكتمل تمايزه ومظهره البشري تام ,يتحرك ,يبلع,يبول, قلبه ينبض, ولايزال نبي المسلمين يسميه مضغه!!!
يتبع.....



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2014, 06:10 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا

فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا
طور تكويين العظام


[COLOR=blue]مايقوله الاعجازيون:
1- خلال الاسبوع السابع يبدأ الهيكل بالانتشار خلال الجسم,2- وتأخذ العظام شكلها المألوف.
During the seventh week- the skeleton begins to spread throughout the body and the bones take their familiar shapes

يريدون التلميح الى ان ال( 206) عظمه اللتي لدينا الان(جمجمه,عمود فقري,اطراف), يبدأ وينتهي تكويينها( متخذة شكلها المألوف) في الاسبوع السابع من حياتنا الجنينيه.(لكي يتم بعد ذلك اكسائها بالعضلات).

مقارنه مع الواقع:


عظام الاطراف العليا والسفلى:

تظهرفي الاسبوع الخامس براعم (buds) عليا وسفلى تكون الاطراف.
تتألف من نسيج جنيني هو الميزنكايم Mesenchyme .
يتمايز هذا النسيج الى طبقة محوريه مركزيه داخليه مولده للغضاريف و أخرى خارجيه تحيط بالاولى مولده للعضلات وباقي الانسجه الرخوه.
في الاسبوع السادس الطبقه المحوريه تتمايز الى غضاريف,مكونة بذلك الهيكل الغضروفي محاطا بالانسجه الرخوه.
في الاسبوع السابع تتمايز بعض الغضاريف الى قطع عظميه محاطه بالانسجه الرخوه:
يتكون بداخل كل غضروف قطعه عظميه(مركز تعظم) في الوسط تنمو ببطأ(تستغرق أشهر من الحياة الجنينيه) متوجهه الى نهايات وجدران الغضروف لتشمل معظمه محولة أياه الى عظم(بعد أشهر) لكنها تستثني نهايات الغضروف (Epiphysis) أذ تبقى غضاريفا ليبدأ فيها تعظم ثانوي بعد الولاده (أو بالاسبوع 36من الحمل) يتيح نمو الطفل.
( عملية تحويل الغضروف الى عظم بطيئه و على طول فترة الحمل)






لايبدأ التعظم بكل غضاريف الهيكل بوقت واحد:
1- في الاسبوع السابع يبدأ تعظم غضاريف ( الترقوه,العضد,الزند,الكعبره) + غضاريف (الفخذ,التيبيا).
2- في الاسبوع التاسع يبدأ تعظم غضاريف (لوح الكتف) + غضاريف (الحرقفه,الورك,العانه,الشظيه,كالكيناس,تالاس) + غضاريف (المشط,السلاميات).
3- متأخرا في مرحلة الطفوله يبدأ تعظم( غضاريف الرسغ)+,(باقي غضاريف الكاحل)

العمود الفقري والاضلاع:
في الاسبوع السادس يتشكل النموذج الغضروفي .
1- في الاسبوع التاسع يبدأ التعظم ببطأ في الغضاريف الضلعيه,من وسط الضلع الى نهاياته.
2- في الاسبوع العاشر يبدأ تعظم غضاريف العمود الفقري ببطأ( الاقواس الفقريه,وسط الفقرات).

Primary ossification begins in 10th week
http://www.boss.net.au/clinician/stu...s/gendev02.htm


الجمجمه:
يبدأ تعظم الميزانكايم الموجود حول الدماغ بالاسبوع العاشر أو الحادي عشر,وهي عمليه بطيئه تحتاج أشهر فيولد الطفل ولاتزال الجمجمه غير مكتمله التعظم.

Diagnosis is thought to be impossible before skull ossification, which starts at 10 weeks' gestation
http://www.emedicine...cephalocele.htm

In the first trimester the diagnosis can be made after 11 weeks, when ossification of the skull normally occurs
http://www.centrus.c...cns/cnsfmf.html

The ossification of cartilaginous models of facial bones begins at approximately the third month of development
http://www.hopkinsme...SC2.HTM#FIGURE4
النتيجه:
يولد المولود ولايزال معظم هيكله العظمي (300 قطعه) غضاريف(باللون الوردي بالصوره) غير كاملة التعظم.


يستمر التعظم بعد الولاده وتلتحم العظام مع بعض ,ففي عمر 2 سنه يبدأ العظم الخشائي (mastoid) بالتكون ,وفي عمر3 سنوات تبدأ الاقواس الفقريه بالالتحام مع بعضها البعض,ومع اجسام الفقرات,الى حين اكتمال تكون الهيكل العظمي (206) عظم بعد البلوغ.

الخلاصه:
عبارة الاعجازيين:
1- خلال الاسبوع السابع يبدأ الهيكل بالانتشار خلال الجسم. 2- وتأخذ العظام شكلها المألوف
الواقع:
1- أبتداءا بالاسبوع السادس يبدأ الهيكل الغضروفي بالانتشار خلال الجسم . 2- خلال الاسبوع السابع تنشأ ستة قطع عظميه فقط (وليس عظام) –أي مراكز تعظم- بداخل ستة غضاريف ( الترقوه ثم الفخذ ثم العضد و الزند والكعبره والتيبيا ), من أصل الهيكل الغضروفي برمته,ولاتتحول الى عظام الا بعد اشهروبعضها بعد الولاده..


Day 44 (week 7) ossification commences
Bones within the limb form by endochondrial ossification (begins Carnegie stage 18) throughout embryo. This process is the replacement of cartilage with bone (week 5-12)
Bone is formed through a lengthy process involving ossification of a cartilage formed from mesenchyme
http://embryology.me.../CStagesmov.htm
يتبع.....
http://embryology.me...otes/skmus9.htm [/color
]



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2014, 06:12 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا

فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا

طور اكساء العظام باللحم
مايقوله الاعجازيون:

خلال الاسبوع الثامن تأخذ العضلات وضعيتها حول العظام.
At the end of the seventh week and during the eighth week the muscles take their positions around the bone forms

يريدون : ان العضلات يبدأ تكويينها في الاسبوع الثامن كاسية بذلك العظام اللي سبقتها في التكويين.

الواقع:
1- يبدأ تكويين العضلات من الاسبوع الخامس فيسبق تكويين أبتداء تكويين العظام بأسبوعيين تقريبا.
2- العضلات تصل من النمو بحيث تسمح ببعض الحركه (الاسبوع السادس والسابع) قبل ظهور أولى مراكز التعظم(الاسبوع السابع) وقبل ظهور العظام (أكتمال تحويل الغضاريف الى عظام بعد أشهر).(ففي الوقت الذي تكون الاضلاع غضاريفا فقط,ليكتمل تعظمها بالشهر الرابع ,يكون الجنين قادرا على الحركه منذ اسبوعه السابع!).
3- الايه تقول لحم ,واللحم من وجهة نظر هستولوجية ليس نسيجا موحدا,اللحم عدة انسجه رخوه,تكون فيها العضلات الجزء الاكبر.فأذا أردنا أن نبحث تكويين الانسجه الليفيه والاعصاب والاوعيه الدمويه في اللحم فكلها في الاسبوع الخامس والسادس وتسبق بذلك العظام.

مصادر:
1- في اليوم 45(الاسبوع السابع)يمكن للجنين تحريك عضلاته في الوقت اللذي هيكله مكون من غضاريف فقط وليس عظام.
Spontaneous movements begin at seven weeks
"By 45 days, about the time of the mother's second missed period, the baby's skeleton is complete in cartilage, not bone, at first; ... he makes the first movements of his body and new-grown limbs
http://www.spuc.org....man-development

2- الجنين بعمر 6 اسابيع يمكنه حنى ظهره ورقبته.وبعمر 7 اسابيع حركة الاطراف يمكن كشفها بالسونار.
a six-week-old human embryo can arch its back and neck ,,By seven weeks movement in the arms and legs can be detected by ultrasound
http://en.wikipedia....ent#cite_note-8

3 - في المرحله(14)وهي اليوم 35(الاسبوع الخامس) تجد مايوبلاست (أول العضلات) في برعم الاطراف العليا.
At stage 14, the myoblasts were loosely scattered in the ventral proximal region of the upper limb bud
http://www.ncbi.nlm....2?dopt=Abstract

4- مقال لجامعات كوريه:الميوبلاست العائده للعضلات بين الفقريه والملتصقه بالهيكل الغضروفي اللذي جنبها في الاسبوعين الخامس والسادس تظهر زياده بال( .(TGase
The myoblasts
of intervertebral, tongue, and limb muscles, attached to adjacent cartilaginous skeletons
or fibrous fascia, showed a pronounced expression of TGase C at 5–6, 6–7, and 7–8
weeks after fertilization,
ملاحظه:لاتوجد عظام بهذه الفتره,بل عضلات فقط تحيط وتكسي الغضاريف.
العضله اللسانيه تتكون بالاسبوع السادس.(قبل أي عظم بالجسم).
As the lingual musculature developed at 6 weeks after fertilization,
http://www.molbiolcell.org/cgi/repri...-03-0218v1.pdf

5- المجلة الطبيه البريطانيه:
يبدأ الجنين بحركات تلقائيه من الاسبوع السابع تقريبا.
Although the fetus starts making spontaneous movement at about 7th week after conception, mothers do not usually feel their babies moving until about 16 to 21
Weeks.
http://www.pubmedcen...ageindex=2#page

6- مقال للجامعات الملكيه البريطانيه(ادنبره,كلاسكو) 2004:
تبدأ حركات الجنين بمنتصف الاسبوع السابع .(بالدرجه اللتي يمكن مشهدتها بالسونار).
Fetal movement begins about 7.5 weeks after conception
http://www.behindthe...tal-development

7- الانواع الاربعه للمايوبلاست في عضلات ساق الجنين في الاسبوع السابع.
leg muscle of a 7-week-old human embryo, revealed that the subunit is present in the dividing myoblasts of all four types

http://www.ingentaco...ce?format=print

8- حركة الجنين في الاسبوع السابع :
movement begins7 weeks after conception
http://www.mayoclini...al-care/PR00112

9- في الاسبوع السابع تتكون العضلات من مايوبلاست ومايوتيوب.
At 7 weeks of development, in addition to type 1 myoblasts, small myotubes
Containing 4-10 nuclei ..

jcs.biologists.org/cgi/reprint/112/2/191.pdf

أنتهى



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2014, 03:54 PM التسليم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
التسليم
عضو جميل
الصورة الرمزية التسليم
 

التسليم is on a distinguished road
افتراضي

سارد على تناقضك العجيب-اولا انك تاكد صحة ما جاء في القران وذلك بقولك ان هولاء سبقوا القران في مراحل الجنين ثانيا هذا الطبيعي ان يعرف عن تكون الجنين اشياء معينة ويعرفوا المني والحيض والعظم وما الى ذلك من امور فهم بشر مثلنا لكن هذا دقة في تصوير الدقيق لم تسبق قبل القران ولا تنسى ان الاغريق كانوا ليسوا بعيدا عن النصارى بل ملوكهم ادخلوا التحريف الى الدين مع اتباعه-امر اخر كما قلت سابقا افهم في كل زمان ومكان العلم مع القران وهذا الدليل ان القران من عند الله تعالى فمن ذلك الى زمان الحقائق تسير مع القران ولتعرف ان كثير من الفلاسفة الكبار كانوا يؤمنوا بوجود الله سبحانه-والامر الاهم والمهم والغاية في الاهمية لم يقل احد انه خلق الانسان الا الله سبحانه واما الطبيعة في لا تتكلم او تنزل كتب او ترسل رسل او حتى تتحرك او لها ارادة فضلا ان تخلق وكيف يخلق من هو مخلوق انت يا skeptic تعتبر من ضمن هذه الطبيعة وكل ما في الكون من الطبيعة فهي بحاجة كما رايت في مراحل تكون الجنين الى من يخلق ويكون فمراحل الجنين دليل انك مخلوق وكل ما في الطبيعة هكذا شانه سواء من الاحياء او الجماد واذكرك ان مراحل الجنين التي لا تقبل اي شك فهي موجودة بالصور وكفاكم ضحكا على انفسكم يا صاحب العقل كيف تقودك الطبيعة غير العاقلة-اعمل عقلك -واريد ان تعرف ان مراحل الجنين كما ذكرت اللغة المطاطة قابلة لاي وصف يكون وذلك اعجاز وان كنت اقول لك ان خلق الجنين بضبط وبالصور والفيديو والكتب كما ذكر القران وانت تعرف الحقيقة ولكن لا تريد ان تومن



  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2014, 04:11 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التسليم مشاهدة المشاركة
سارد على تناقضك العجيب-اولا انك تاكد صحة ما جاء في القران وذلك بقولك ان هولاء سبقوا القران في مراحل الجنين ثانيا هذا الطبيعي ان يعرف عن تكون الجنين اشياء معينة ويعرفوا المني والحيض والعظم وما الى ذلك من امور فهم بشر مثلنا لكن هذا دقة في تصوير الدقيق لم تسبق قبل القران ولا تنسى ان الاغريق كانوا ليسوا بعيدا عن النصارى بل ملوكهم ادخلوا التحريف الى الدين مع اتباعه-امر اخر كما قلت سابقا افهم في كل زمان ومكان العلم مع القران وهذا الدليل ان القران من عند الله تعالى فمن ذلك الى زمان الحقائق تسير مع القران ولتعرف ان كثير من الفلاسفة الكبار كانوا يؤمنوا بوجود الله سبحانه-والامر الاهم والمهم والغاية في الاهمية لم يقل احد انه خلق الانسان الا الله سبحانه واما الطبيعة في لا تتكلم او تنزل كتب او ترسل رسل او حتى تتحرك او لها ارادة فضلا ان تخلق وكيف يخلق من هو مخلوق انت يا skeptic تعتبر من ضمن هذه الطبيعة وكل ما في الكون من الطبيعة فهي بحاجة كما رايت في مراحل تكون الجنين الى من يخلق ويكون فمراحل الجنين دليل انك مخلوق وكل ما في الطبيعة هكذا شانه سواء من الاحياء او الجماد واذكرك ان مراحل الجنين التي لا تقبل اي شك فهي موجودة بالصور وكفاكم ضحكا على انفسكم يا صاحب العقل كيف تقودك الطبيعة غير العاقلة-اعمل عقلك -واريد ان تعرف ان مراحل الجنين كما ذكرت اللغة المطاطة قابلة لاي وصف يكون وذلك اعجاز وان كنت اقول لك ان خلق الجنين بضبط وبالصور والفيديو والكتب كما ذكر القران وانت تعرف الحقيقة ولكن لا تريد ان تومن
أفهم ما ذكرة القرآن مزكور في كتب الأغريق...
أيضا ما ذكرة القرآن والأغريق القدامي ليس صحيح..
لم يعرف بان المرأة لها بويضة غير حديثا، وكان يعتقد، مثل القرآن، بان المني يأتي من الظهر، وحاليا نعرف غير ذلك...
حاول تفهم، المقالة مؤييدة بالمصادر المختصة...
انهم يخدعونك...
أيضا كيث مور، كتب نسخة واحدة بها أضافات أسلامية كتبها الزيداني، ولم تنشر في غير العالم الأسلامي، ولم يجددها كيث مور....
لقد خدعكم كيث مور ونهب بعض الأموال....



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2014, 06:16 PM التسليم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
التسليم
عضو جميل
الصورة الرمزية التسليم
 

التسليم is on a distinguished road
افتراضي كفاك

هل انت بكامل قواك العقلية تعرف لماذا لاني ذكرت لك في المقال السابق مصادر كثيرة عن اثبات خلق الجنين وارجع الى المصادر الانجليزية هناك من غير العربية لكنك بعيد عن هذه الحقائق وكفاك تصرف الصبيان مرة تدافع ان كيث مور لم يسلم ثم تاتي وتتهكم به سيد skeptic اياك ان تكون لعبة بيد الاوهام لقد ترجمت كتب كيث مور الى 25 لغة فالرجل ليس هينئا -اريدك ان تعرف امرا مهما انك بردودك هذه تقوى اكثر فاكثر ان الالحاد مجرد وهم-حتى مقالك الطويل عن مراحل الجنين ليس فيه ذرة قدح بالقران اولا من جهة ان القران لا يصدقه او يكذبه العلم فالحقائق العلمية تارة تصدق وتارة تصيب ولكن يوستنس بها اي الحقائق ثانيا لو رجعت الى الصور وانظرت اليها جيدا لعرفت كيف وصف القران المراحل للجنين وما يتناسب مع لغة كتاب مقدس وليس كتاب طبي-رابعا ان لغة القران في مراحل الجنين جاءت هكذا(ثم خلق نطفة علقة) وهذه هي التي يطول فيه التحول والتغير الى اسبوعين اما البقية فجاء بفاء التعقيب وهى التي تدل على التتابع ومع ذلك وصف القران ابدا لا يتعارض شيئا بسيط مع العلم الذي وصفه القران اليس نطفة تتحول الى علقة ومن علقة الى مضغة ومن مضغة الى عظام ويكسى باللحم هذه هي الحقيقة التي لم يكن محمد صلى الله عليه وسلم يعرفه الا بوحي-



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إعجاز, الأجنة, الرد, القرآن, دعاة, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تابع سلسلة الأدلة على صحة دين الإسلام : الأمواج العميقة تشهد على صدق القرآن Heart whisper الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 44 02-16-2018 03:56 PM
إعجاز علمي في خلق الكون عند الديانة الإيزيدية يدمر إدعاءات القرآن Gama Odena العقيدة الاسلامية ☪ 0 11-07-2016 04:01 AM
خلق الإنسان في القرآن - ردا على الدكتور البار و إعجاز 42 يوم - الجزء الأول نورالعلوي الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 2 09-28-2016 03:11 PM
الرد على إعجاز إنشقاق القمر في القرآن والحديث: ريتشارد العقيدة الاسلامية ☪ 1 03-07-2016 03:06 PM
دليل علمي واقعي على إعجاز القرآن الكريم عيسى العقيدة الاسلامية ☪ 1 02-08-2014 11:05 AM