شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-18-2018, 11:14 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
حَرْبٌ
موقوف
الصورة الرمزية حَرْبٌ
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

تكرار الأمر للتأكيد على أهميته بخلاف التفاصيل التى لا تهم المخاطب ككيفية استيعاب ابليس أنه مخاطب بالأمر
فالله ذكر أمر الملائكة بالسجود و استنكاف ابليس أن يسجد للتأكيد على عداوة إبليس لبنى آدم وهذا ما يعنينا و ما ينبغى التأكيد عليه بخلاف كيفية تلقيه للأمر بالسجود فالاختصار يكون فى المواضع التى يحسن فيها الاختصار بخلاف المواضع الذى يحسن فيها التأكيد بالتكرار و التفصيل

كما أنه لا دليل على كون الجن سوى ابليس كانوا مأمورين بالسجود كى يقول و إذ قلنا للجن و الملائكة



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2018, 11:20 PM hapower غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
hapower
عضو برونزي
الصورة الرمزية hapower
 

hapower is on a distinguished road
افتراضي

بحث رائع جدا !



  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2018, 01:25 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
تكرار الأمر للتأكيد على أهميته بخلاف التفاصيل التى لا تهم المخاطب ككيفية استيعاب ابليس أنه مخاطب بالأمر
بل تهم المخاطب،وكل صغيرة وكبيرة فى القران تهم المخاطب ،ودار نقاش وجدال حول تلك الجزئية ،اكثر من فكرة عداوة ابليس للبشر ..من الذى يقول ان اى تفاصيل فى كلام الله لاتهم المخاطب ؟
صدقنى زميلى صياغة القران ليست جيده هنا ...هناك طرق افضل لايصال المعلومات بشكل محكم.. ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
كما أنه لا دليل على كون الجن سوى ابليس كانوا مأمورين بالسجود كى يقول و إذ قلنا للجن و الملائكة
اى انك تتفق معى ان الافضل استخدام صيغة للعبارة بها استثناء متصل ، لكى لايخلط القارئ بين هذا وذاك ... وانا ارى ذلك حتى لو كان احد الفريقين مفرد مقابل جماعة...


.................................................. ......

خلاصة الحوار الى الان :
١- اشكالية استثناء ابليس بعد ذكر الملائكة ،واطلاق مصطلح "الجن"عليه ،فى احدى السبع ايات .. تم التعامل معها بطريقتان ١-هناك من اصر على فهم الكلام بالصياغة المالوفة ،وان الاستثناء فى الايات جميعا كان مُتصلا،واننا لن نفهم الست ايات فى ضوء اية الكهف ،بل العكس ،فيجب فهم اية الكهف فى ضوء باقى الايات وان الجن المذكور فصيلا من الملائكة ، وهناك من راى العكس ......
انا اقترحت قراءة الايات فى ضوء مصادرها اليهودية المسيحية ، وقلت لو كان محمد منذ البدء غاضبا على تلك الجزئية (والتى احتوتها جميع النصوص اليهودية والمسيحية بلا خلاف) بخصوص فسق احد الملائكة ،لصاغ جميع تلك الايات بصيغة اعتراضية واضحة، مرارا وتكرارا ...لكن لايبدوا الامر كذلك ... واستمر معظم الصحابة والمفسرون القدامى ،فى الاعتقاد بملائكية ابليس ..الواقع لو كانت مسالة (الاستثناء المنقطع-وكان من الجن) حاسمة،لما تجرا هؤلاء العلماء،بترجيح (ابليس كان ملاكا) ،او حتى وضع الفكرة كاحد الاحتمالين ،والقول بعدها الله اعلم بالصواب ..
.........

الاهم من ذلك ،وبغض النظر عن صحة اقتراحى(محمد نقل فكرة ابليس ملاك ساقط فى البداية ثم راجعها)، ومحاولات الزميل حرب ،ترجيح فكرة (الاستثناء المنقطع فى اية يجب تعميمه على باقى الايات)، هناك شئ لا يستطيع احد منا ملحد او مسلم انكارها ... الا وهى ان فكرة ان ابليس ليس ملاكا ساقطا ،وانه من جنس كائن اسمه الجن ،فكرة لم يسبق لها مثيل فى اى من نصوص التوراة ،او شروحها ،او كتابات تنتمى لاى من الفرق اليهودية الهامشية ،او اى من الاناجيل القانونية او غير القانونية ،او اى شئ ينتمى للادب اليهودى الدينى بل عندما اوحى قصة التراب والنار لمؤلفى الكتابات المسيحية المنحولة ، استمر فى تسمية ابليس ملاكا !!.....

ان سلم القران بتناقضه مع نفسه،فلن يسلم بتناقضه مع مصادره ...
وتناقضه مع مصدره ليس لانه وحيا ،بل لقيامه بتعديلات تتفق مع مفهومه الشخصى لما هو صحيح وماهو غير صحيح ...والامثلة على ذلك كثيره ... كانكاره صلب المسيح الخ الخ
.........................
المشاركة القادمة موضوع مرتبط جدا بموضوع ابليس والملائكة،و تناقض اخر شهير جدا مع مصادره (السكينه-الروح القدس -جبريل ) ،واسباب ذلك بالتفصيل..



  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2018, 03:44 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr. Math مشاهدة المشاركة
اولا: لايحق لأحد ان يتكلم بالقران وهو لايفقه ابجديات اللغة العربية، ويفتقد للتخصص وادوات ومهارات البحث المعتبر ..
ونصيحتي لك ان كنت باحث عن الحق فابدء بتعلم اللغة العربية ثم تدبر القران!


ثانيا : زعمت في بداية موضوعك الانصاف وانت أبعد الناس عنه .. هل من الانصاف والعدل جمع المتناقضات الدينية بين الاديان وخلطها ليظهر لنا ناتج مسخ كموضوعك هذا ! هل تظن ان المتابعين اغبياء لهذه الدرجة لكي تمر عليهم هذه الحيلة البليدة ..
أنت وامثالك من اخوة المعتقد تعلمون انه لايمكن الطعن في القران لان القران لوحده كفيل بالرد على خصومه، لذا ليس امامكم الا اللجوء للمكر والحيلة كا الاستعانة باقوال وتفاسير قرانية (مشتبهه) عن فلان وفلان من المشائخ وطلبة العلم المسلمين "المجتهدين"، ثم تعمدون الى الباس الايات هذا القول والتفسير الذي يناسبكم وتصويره على انه هو مدلول الاية لاغير، ثم تنطلقون من هذا القول والتفسير الاجتهادي في طعنكم في آيات الكتاب!


ثالثا: وهو الجواب على الأسئلة اللتي طرحتها في موضوعك ..

لغز جنس أبليس ؟! هل هو ملاكا ام من الجن؟

الجواب:

* قال الله تعالى {وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ} .. {كَانَ مِنَ الْجِنِّ} والجن كما أخبر الله، انه خلقهم من (النار)، قال تعالى {وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} .. وهذا دليل على ان ابليس ليس من الملائكة والا مالفائدة من بيان ماهية ونوع " أبليس" بعد بيان امتناعه عن السجود ؟! ... وايضا في قول الله تعالى {وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} فيه دليل آخر ان ابليس ليس من الملائكة، فلو كان ابليس من جنس الملائكة بمعنى مخلوقين من مادة واحدة(النار)، لماذا قال تعالى (الجان) ولم يقل (الملائكة) خلقناهم من نار السموم! ؟



واما سؤالك: وان كان (أبليس) من الجن ،ماالذى ادخله مع الملائكة فى امر السجود لادم؟

الجواب: أن أمر الله للملائكة بالسجود، هو أمر لأبليس، لأن ابليس أقل منزلة من الملائكة ويشمله الأمر لهم لأنه بمثابة التابع للمتبوع مع الملائكة، و"الأقل" تابع لمن هو "اعلى" منه منزلة (الجندي تابع للقائد في الأمر النازل ممن هو أعلى منهم منزلة) .. فأمر الله للملائكة بالسجود ثم سجود الملائكة يلزم من ابليس السجود من باب اولى مع من هو تابع لهم واقل منزلة منهم وهم الملائكة ..

وختاما: لتعلم أن "كلام الله أبلغ من كلام البشر" ..
فقد يقول قائل: لماذا لايوجد في الايات أمر مباشر لأبليس بالسجود ؟! وهذا السؤال هو من التدبر المأمور به المسلم .. والجواب عليه: أن الله سبحانه وتعالى أراد ان يبين لنا (أن "أبليس" أقل منزلة من الملائكة، فهو مع الملائكة كمنزلة التابع من المتبوع) .. ولو جمع الله في الأمر بالسجود بين الملائكة وأبليس (واذ قلنا للملائكة وأبليس!) لأفاد الأمر بان أبليس بنفس منزلة الملائكة أو ربما فسرها بعضهم بان أبليس أعلى منزلة من الملائكة!! عندما رفض السجود ..





* تحياتي لكل الباحثين عن الحق، وتمنياتي للجميع بالهداية
الزميل دكتور ماث،
ناقش الموضوع، وأترك عنك الاتهامات والمهاترات الشخصيّة، والدخول في نوايا الكاتب وعقل القارئ،
الزميل النجار يمتلك أسلوب كتابي رائع و سلس ومفهوم لجميع، وخالٍ من الأخطاء الإملائيّة الجسيمة التي قد تغير معنى الكلمة, فضلاً عن الموضوعية ورحابة الصدر التي يتمتع بهما.
ثم أنت هل تظن نفسك بأنك سيبويه زمانك؟ ردّك أعلاه فيه ما يزيد عن عشرين خطأ إملائي، ناهيك عن عشرات الأخطاء النحوية وأخطاء في وضع علامات الترقيم، سوف اكتفي بوضع بعض من أخطائك الإملائية:
"فابدء" والصحيح أن تكتب فأبدأ
"كا الاستعانة" والصحيح أن تكتب كالاستعانة
"مشتبهه" والصحيح أن تكتب مشتبهة
"اللتي " .... التي
" أبليس" ... إبليس
"مشائخ"...مشايخ

هذا عدا عن إهمالك لهمزة القطع واعتبرها جميعاً همزات وصل، وعدم وضعك فراغ بعد ما ولا، وإلصقها بالكلمة التالية لها مباشرةً وكأنهما كلمة واحدة، لاغير، مالفائدة...
صدق يا زميل أنا سيئ جداً بالغة العربية وتخصصي ومجال عَملي هو عِلمي بحت في الهندسة وأبعد ما يكون عن اللغة العربية!
مع ذلك الأخطاء الإملائية تحدث وهي أمر شائع جداً, نتيجة لسرعة في كتابة الردود أو استعمال لوحات مفاتيح (كيبورد) لا توجد عليها الأحرف العربية, وهي أخطاء غير هامة أبداً وضئيلة التأتير؛ مادام المعنى يصل جيداً للمتلقي.



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2018, 06:10 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي

٢- السكينة،الروح القدس،جبريل

١- يدعى محمد ان الروح القدس هو نفسه الملاك جبريل وهو تصور لم يسبق له مثيل قبل ظهور محمد .

الادلة على ان اعتبار محمد ان جبريل هو الملاك الذى اوحى القران :
(قل نزله روح القدس من ربك بالحق ليثبت الذين آمنوا وهدى وبشرى للمسلمين)
(قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله مصدقا لما بين يديه وهدى وبشرى للمؤمنين)
سورة الشعراء - 149 نزل به الروح الامين.
سورة النبأ - سورة 78 - آية 38
يوم يقوم الروح والملائكة صفا لا يتكلمون الا من اذن له الرحمن وقال صوابا
الروح ،يقف مع الملائكة صفا ،ولايتكلم الا اذا اذن له الرحمن..
سورة القدر - 4 تنزل الملائكة والروح فيها باذن ربهم من كل امر

اذن اطلق محمد على الملاك جبريل : الروح-روحنا-الروح القدس ...
.....................

١- هناك ايات تستخدم لفظ "الروح" ولكن لاتبدوا بانها تقصد جبريل

" ينزل الملائكة بالروح من أمره على من يشاء من عباده أن أنذروا أنه لا إله إلا أنا فاتقون " النحل/2
المعنى واضح ،الملائكة تنزل بروح او وحى الى البشر لانذاره ،
" وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ " الشورى/52
مرة اخرى الروح بمعنى الوحى القرانى تحديدا
" رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق " غافر/15
محمد اعتبر الوحى روح تعطى الحياة ،فاطلق عليه الروح.... على وزن «أو من كان ميتاً فأحيينه»
الروح القدس في اليهودية، يطلق عليها أيضا "الإلهام الإلهي،"و تشير بصفة عامة إلى الوحى الى الافراد (ويكيبيديا)
اذن ،اطلق محمد لفظ "الروح" ، على الوحى المجرد ،وعلى الشخص مٌنَزل الوحى نفسه،والذى عَرًفَهُ بانه جبريل...
......................

لم تنتهى المسالة هنا ،لكن الروح اتت بمعنى اخر ،وهو الشئ الذى يدخل الجسد ليهب الحياة

سورة الحجر : فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين .
ثم نجد حالة من الجمع بين اللفظ المجرد واللفظ الدال على شخص
والتي احصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا وجعلناها وابنها اية للعالمين..
فى نفس سياق القصة نجد
فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا..
لا ارى مشكلة فى الجمع بينهما بمعنى : "ارسلنا اليها جبريل روحنا لينفخ فى فرجها من روحنا" ..
..نلاحظ مرة اخرى ...كما قد راق لنبى الاسلام تسمية الوحى وايضا حامله بنفس الاسم (الروح) ، راق له تسمية الروح وحاملها بنفس الاسم "الروح" !!
..........................

نراجع الان المصادر التى اعتمد عليها محمد اثناء صياغته لروايات الروح القدس..

مصطلح الروح القدس القرانى ،جاء فى سياق قصة عيسي ابن مريم ،اى سياق مسيحى ،وبالتالى التركيز يجب ان يكون على النصوص المسيحية ،والنصوص التى تذكر اسم جبريل والروح القدس سويا وفى نفس السياق.. سنجد ضالتنا المنشوده عندما نقوم بالتركيز على نص انجيل لوقا ،ونص انجيل يعقوب الطفولى .... فهما الوحيدان اللذان يحتويان على مشاهد تجمع جبريل والروح القدس !

١- قصة ولادة يوحنا المعمدان و يسوع كما يرويها القران ،تشير الى تاثر نبى الاسلام برواية لوقا وانها رافد اساسي لرواية سورة مريم ،. فصاغ الرواية على منوال رواية انجيل لوقا، عندما تكلم عن بشارتان ملائكيتان،واحداث اعجازية تلت كل بشارة منهما فيتكلم عن البشارة بميلاد يوحنا المعمدان التى تلقاها اباه زكريا وتحقق ذلك الوعد، ثم فى الآيات ١٦-٣٣ يذكر البشارة بميلاد يسوع لأمه العذراء مريم واتمام الحمل والولادة الاعجازيان ..ومن ثم يمشي على طريقة لوقا وترتيبه للاحداث.
٢- دليل اخر على اعتماد محمد على رواية لوقا،هو تسمية لوقا ملاك البشارة بجبريل،واعتبار محمد ان صاحب البشارة كان الملاك الروح جبريل .
٣-نفس الكلام ينطبق على انجيل يعقوب الطفولى المنحول،وذكره للملاك جبريل فى رواية الحمل و الولادة،بالاضافة لقصة الاقتراع لكفالة مريم،واطعامها من الملائكة الخ .
٤- دليل اخر على تاثر محمد بالرواية فى لوقا ١، فأجاب الملاك وقال له: أنا جبرائيل الواقف قدام الله، وأرسلت لأكلمك وأبشرك بهذا...ونجد نفس الفكرة فى انجيل يعقوب " " 28 فدخل إليها الملاك وقال: سلام لك 29 فلما رأته اضطربت من كلامه."
وبما ان مريم رات الملاك بعينيها ، اذن الروح جبريل ،ذلك الكائن الروحانى، لابد وانه قد تمثل لها فى شكل بشر سويا "ولو جعلناه ملكا لجعلناه رجلا"
٥- وكما ان مريم اوحى لها جبريل من انباء الغيب المحجوبة عنها ،كمايقول كاتب انجيل يعقوب: وإذ لمحت مريم قالت: "من أين لي هذا أن تأتي أٌم ربى لزيارتي؟ لأن الذي بداخلي ارتكض وباركك".وكانت الأسرار التي أعلنها رئيس الملائكة جبرائيل لمريم محجوبة عنها
نجد محمد يستلهم العبارة فى نسخته من نفس القصه :
ذَٰلِكَ مِنْ أَنبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ ۚ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ
ولانعلم اى غيب هذا محجوبا عن محمد،اذا كان انجيل يعقوب الطفولى منتشرا وباكثر من عشرة لغات،بينهم العربية منذ القرن الثانى والى القرن العاشر واكثر ...
.......

اذن ، امرا واضحا اعتماد محمد على تلك الاناجيل بالتحديد ،و كانت تلك الاناجيل حالة فريدة عند ذكرها جبريل كملاك الوحى ،ولن تجد كلام عن جبريل بانه الوسيط الموصل لكلام وبشارات الرب فى اى من الاناجيل الاخرى... لكن ذلك لايعنى ان محمد لم يعتقد بامكانية نزول وحى مع ملائكة اخرون,فقال فى موضع اخر : ينزل الملائكة بالروح من امره على من يشاء من عباده ان انذروا انه لا اله الا انا فاتقون.
لكن محمد لن يرضى باقل من رئيس الملائكة ليتلقى منه الوحى : فقرا فى نفس المصدر : انجيل يعقوب : وكانت الأسرار التي أعلنها رئيس الملائكة جبرائيل لمريم .
اذن الان وقد علمنا يقينا مصدرى محمد المحتويان على جبريل والروح القدس سويا ،الخطوة التالية ،نتسائل : هل يوجد اى دليل على اعتبار النص الانجيلى محل التركيز ,ان جبريل هو ذاته الروح القدس؟ اذا لم يكن الامر كذلك ،لما خلط محمد بين الاثنان؟

نقرا انجيل يعقوب المنحول: وإذا بملاك الربّ جبريل واقفا أمامها قائلا: "لا تخافي يا مريم؛ لأنك وجدت نعمة عند الربّ وها أنت ستحبلين حسب كلمته". وكانت مريم تقول في نفسها، وقد سمعته: "هل أحبل من الله وأضع كما تلد الأُخريات؟" فقال لها ملاك الربّ: "لن يكون الأمر كذلك يا مريم، لأن قوة الله تظلَّلك، لذلك المولود منك قدوس ويُدعى ابن الله. وتُسمينه يسوع؛ لأنه يخلص شعبه من خطاياهم.
نفس الجزئية مذكورة فى مصدره الثانى للنص القرانى لوقا 1 :31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع1 :32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه1 :33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية1 :34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا1 :35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله
.....................
عند محمد ،حمل من ذلك النوع ،كان نفخا فى فرج مريم روحا ،وتلك الروح كان لها وعاءا يحتويها ،والذى سينفخها فى فرج مريم ، وبما ان جبريل هو الوحيد الذى كان حاضرا وقتها،اذن سيفهم محمد ان كلام كاتب النص ،عن مُسَبب حمل مريم كان " "الروح القدس يحل عليك" و "قوة الله تظلَّلك" اشارة الى الذى ظَلل مريم واعتلاها لينفخ فى فرجها ..

نجد بعدها فى انجيل يعقوب فى نفس السياق :

وقال يوسف في نفسه، وهو مذهول: "ماذا أفعل بها؟" وقال: "إذا أخفيتُ خطيئتها، فسوف أُعتبر مذنبًا بحسب شريعة الربّ؛ وإذا اتهمتها علانية أمام بني إسرائيل، فأخشى أن يكون ما فيها من ملاك، وان أُسلَّم الدم البريء لحكم الموت؟ ماذا أفعل بها إذًا؟ أتركها سرًّا". وكان منشغلًا بهذه الأفكار خلال الليل. وإذا بملاك الربّ يظهر له أثناء نومه، ويقول له: "لا تخف الاحتفاظ بهذه البتول؛ لأن الذي فيها هو من الروح القدس، فستلد أبنًا وتسميَّه أنت يسوع؛

نص اضافى فى لوقا : (إنجيل لوقا 3: 22) ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة. » الروح القدس تتمثل جسديا ،ويصح اطلاق لقب الروح القدس على الحمامة،لو كانت وعاء للروح ... قد يسال محمد نفسه ،ويقول لماذا لا اطلق لفظ الروح القدس على وعائها (جبريل) ؟

...................................

السكينة :

الطريف انه قد قام محمد ، وبسبب عدم تعمقه فى التراث اليهودى ،باستخدام احدى المصطلحات التى استخدمها بعض اليهود للتعبير عن روح القدس "روح الله"، وهو السكينه ...
يعتقد العلماء انهم استخدموا اللفظ العبرى (السكينه ) shekinah ، بدلا من (روح الله) ،كمرادف له ،لكى يتجنبوا التلفظ باسم الله ...

تكلمت الايات عن انزال السكينة:
سورة الفتح - سورة 48 - آية 18
لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فانزل السكينة عليهم واثابهم فتحا قريبا
سورة التوبة - سورة 9 - آية 26ثم انزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وانزل جنودا لم تروها وعذب الذين كفروا وذلك جزاء الكافرين
سورة البقرة - سورة 2 - آية 248
وقال لهم نبيهم ان اية ملكه ان ياتيكم التابوت فيه سكينة من ربكم وبقية مما ترك ال موسى وال هارون تحمله الملائكة ان في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين
سورة الفتح - سورة 48 - آية 4
هو الذي انزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا ايمانا مع ايمانهم ولله جنود السماوات والارض وكان الله عليما حكيما
سورة الفتح - سورة 48 - آية 26اذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية حمية الجاهلية فانزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين والزمهم كلمة التقوى وكانوا احق بها واهلها وكان الله بكل شيء عليما


اخرج البخاري ومسلم من حديث أبي خيثمة زهير عن أبي إسحاق، عن البراء قال: كان رجل يقرأ سورة الكهف وعنده فرس مربوط بشطنين، فغشته سحابة فجعلت تدور وتدنو، وجعل فرسه ينفر منها، فلما أصبح أتى النبي صلّى اللَّه عليه وسلّم فذكر له ذلك، فقال: تلك السكينة تنزلت للقرآن.)

يتبع ..تحياتى



  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2018, 06:36 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
الزميل دكتور ماث،
الزميل النجار يمتلك أسلوب كتابي رائع و سلس ومفهوم لجميع، وخالٍ من الأخطاء الإملائيّة الجسيمة التي قد تغير معنى الكلمة, فضلاً عن الموضوعية ورحابة الصدر التي يتمتع بهما.
.
جزيل الشكر لك عزيزى جالو ،والتمسوا لى العذر اذا وقعت منى احيانا اخطاء .... انا لا امتلك كيبورد عربى ، والكتابة باستخدام الماوس ليست عملية بالسهلة ، والشكر للمنتدى والانترنت ،اننى مازلت اكتب بالعربية ولم انساها ،بسبب استخدامى ثلاث لغات اخرى فى حياتى يوميا ،سواء قراءة او تحدثا مع اصدقائى !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
مجال عَملي هو عِلمي بحت في الهندسة
.
ذلك وساما على صدرك ، ودليل على انه يوجد بين العرب من يصح اطلاق لقب مثقف عليه ...
مهندس ومُتعمق فى مقارنة الاديان وغيرها...



  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2018, 11:44 AM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
حَرْبٌ
موقوف
الصورة الرمزية حَرْبٌ
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
بل تهم المخاطب،وكل صغيرة وكبيرة فى القران تهم المخاطب ،ودار نقاش وجدال حول تلك الجزئية ،اكثر من فكرة عداوة ابليس للبشر ..من الذى يقول ان اى تفاصيل فى كلام الله لاتهم المخاطب ؟
صدقنى زميلى صياغة القران ليست جيده هنا ...هناك طرق افضل لايصال المعلومات بشكل محكم.. ...



اى انك تتفق معى ان الافضل استخدام صيغة للعبارة بها استثناء متصل ، لكى لايخلط القارئ بين هذا وذاك ... وانا ارى ذلك حتى لو كان احد الفريقين مفرد مقابل جماعة...


.................................................. ......

خلاصة الحوار الى الان :
١- اشكالية استثناء ابليس بعد ذكر الملائكة ،واطلاق مصطلح "الجن"عليه ،فى احدى السبع ايات .. تم التعامل معها بطريقتان ١-هناك من اصر على فهم الكلام بالصياغة المالوفة ،وان الاستثناء فى الايات جميعا كان مُتصلا،واننا لن نفهم الست ايات فى ضوء اية الكهف ،بل العكس ،فيجب فهم اية الكهف فى ضوء باقى الايات وان الجن المذكور فصيلا من الملائكة ، وهناك من راى العكس ......
انا اقترحت قراءة الايات فى ضوء مصادرها اليهودية المسيحية ، وقلت لو كان محمد منذ البدء غاضبا على تلك الجزئية (والتى احتوتها جميع النصوص اليهودية والمسيحية بلا خلاف) بخصوص فسق احد الملائكة ،لصاغ جميع تلك الايات بصيغة اعتراضية واضحة، مرارا وتكرارا ...لكن لايبدوا الامر كذلك ... واستمر معظم الصحابة والمفسرون القدامى ،فى الاعتقاد بملائكية ابليس ..الواقع لو كانت مسالة (الاستثناء المنقطع-وكان من الجن) حاسمة،لما تجرا هؤلاء العلماء،بترجيح (ابليس كان ملاكا) ،او حتى وضع الفكرة كاحد الاحتمالين ،والقول بعدها الله اعلم بالصواب ..
.........

الاهم من ذلك ،وبغض النظر عن صحة اقتراحى(محمد نقل فكرة ابليس ملاك ساقط فى البداية ثم راجعها)، ومحاولات الزميل حرب ،ترجيح فكرة (الاستثناء المنقطع فى اية يجب تعميمه على باقى الايات)، هناك شئ لا يستطيع احد منا ملحد او مسلم انكارها ... الا وهى ان فكرة ان ابليس ليس ملاكا ساقطا ،وانه من جنس كائن اسمه الجن ،فكرة لم يسبق لها مثيل فى اى من نصوص التوراة ،او شروحها ،او كتابات تنتمى لاى من الفرق اليهودية الهامشية ،او اى من الاناجيل القانونية او غير القانونية ،او اى شئ ينتمى للادب اليهودى الدينى بل عندما اوحى قصة التراب والنار لمؤلفى الكتابات المسيحية المنحولة ، استمر فى تسمية ابليس ملاكا !!.....

ان سلم القران بتناقضه مع نفسه،فلن يسلم بتناقضه مع مصادره ...
وتناقضه مع مصدره ليس لانه وحيا ،بل لقيامه بتعديلات تتفق مع مفهومه الشخصى لما هو صحيح وماهو غير صحيح ...والامثلة على ذلك كثيره ... كانكاره صلب المسيح الخ الخ
.........................
المشاركة القادمة موضوع مرتبط جدا بموضوع ابليس والملائكة،و تناقض اخر شهير جدا مع مصادره (السكينه-الروح القدس -جبريل ) ،واسباب ذلك بالتفصيل..
الله هو الذى يقرر ما الذى يعنينا وما الذى لا يعنينا
أى فائدة تعود علينا من معرفة كيفية تلقيه للأمر
و مجرد احتدام الجدال حول كيفية تلقيه للأمر لا يضفى أهمية على ذلك بل هذا جدل بيزنطى لا طائل من ورائه وكم من توافه الأمور التى ثار حولها جدل عقيم و هى لا تقدم ولا تؤخر و قد عابه الله على الناس لما اختلفوا فى عدد أصحاب الكهف و نها نبيه عن الجدال فى هذا الشأن



  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2018, 02:30 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
حَرْبٌ
موقوف
الصورة الرمزية حَرْبٌ
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

لا يوجد فى القرآن شىء اسمه "الروح القدس" بل هناك "روح القدس" و "الروح الأمين"
وهو جبريل عليه السلام و جبريل يسمى روح - معرفة بالاضافة - أو الروح معرفة بالألف و اللام .. فينسب إلى الله نسبة ملكية فيقال "روح القدس"- و القدس هو الله - مثلما يقال سماء الله و ناقة الله و بيت الله و تارة يوصف بالأمين فيقال "الروح الأمين" أو الروح و فقط كما فى قوله تعالى :تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ
و الروح أيضا تطلق على الوحى كما فى قوله تعالى :يُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ بِالرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَىٰ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُوا أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاتَّقُونِ .. لأن بالوحى تكون حياة القلوب كما تكون بالروح التى تنفخ فى الآدمى و الحيوان و الجان و الملائكة حياة الأبدان و الأجسام
ويطلق على المسيح أنه روح الله كجبريل عليه السلام لأنه مخلوق من روح مملوكة لله و هى التى نفخها جبريل فى مريم فحملت بالمسيح



  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2018, 07:23 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
لا يوجد فى القرآن شىء اسمه "الروح القدس" بل هناك "روح القدس" و "الروح الأمين"
نعم،لم يذكر العبارة باداة التعريف ،وذلك هو الاصل فى العبارة العبرية ruacḥ haQodesh"
"وَسَوْفَ أَطْلُبُ مِنَ الآبِ أَنْ يُعْطِيَكُمْ مُعِيناً آخَرَ يَبْقَى مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ، وَهُوَ رُوحُ الْحَقِّ" ، وَأَمَّا الرُّوحُ الْقُدُسُ، الْمُعِينُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي، اضافة ال التعريف فى كل حالات ورود روح القدس فى الترجمة ،كان لاسباب عقائدية اكثرمن كونها لغوية ...
هل تكلم محمد عن الروح القدس (الذى يُعَرِفه المسيحيون بالالف واللام)، عندما قال "واذ ايدتك بروح القدس" ، عن نفس الشئ ؟ نعم .... لكنه خلط بينه وبين الملاك جبريل ،واقترحت الاسباب...
الخلط بين روح القدس و جبريل ،له العديد من المشكلات ،ابسطها ان مايسمونه بنبؤة المعزى ،تتحول لنبؤة عن جبريل !!...
إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاعْمَلُوا بِوَصَايَايَ. 16 وَسَوْفَ أَطْلُبُ مِنَ الآبِ أَنْ يُعْطِيَكُمْ مُعِيناً آخَرَ يَبْقَى مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ، 17 وَهُوَ رُوحُ الْحَقِّ، ....وَأَمَّا الرُّوحُ الْقُدُسُ، الْمُعِينُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي، فَإِنَّهُ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ، وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.



  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2018, 09:12 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
حَرْبٌ
موقوف
الصورة الرمزية حَرْبٌ
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

انت تقول خلط على اساس انه يستقى من الاناجيل الاربعة و هذه اصلا مقدمة باطلة هل تحاور نفسك ههنا أم ماذا؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أما, مصادرها, السابقة, القران, ايات, اسباب, تناقضات, بعضها, ومع, والبيت, ذلك


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السيسي رئيس إسلامي فاشل ويعترف بفشله ومع ذلك يغتصب الحكم Skeptic ســاحـــة السـيـاســة ▩ 15 04-30-2019 03:28 AM
ما هى اسباب التثدى عند الرجال ؟ ما هى اسباب كبر الثدى عند الرجال؟ باحث_علمى العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 01-10-2019 12:28 PM
هل من العدل ان لا يسمحوا لي بالرد بينما هم يستطيعون ذلك -ردودي هنا- امنت بالله الواحد العقيدة الاسلامية ☪ 20 04-28-2018 12:46 PM
ليس في الوجود إلا الله !! كيف ذلك ؟ شاهين حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 14 01-08-2018 03:35 AM
بحث مبسط في اسباب تناقضات القران والعشوائية في السرد عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-07-2017 12:20 AM