شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-24-2019, 11:34 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي النجار
لا اجد ما يبرر ترجيحك راي بولس فهو ايضا هدفه
عقائدى و هو متهم بابتكار فلسفه الصلب تاثرا بالفكر الرواقي
اسطوره صلب المخلص عرفت قبل المسيح في الثقافه الهنديه و صلب تموز السوري و صلب هيسوس
و كويريناس" أو المصلوب الروماني (506) قبل الميلاد: يقول العلامة "هيجينز" إن صلب هذا المخلص هنا تماماً مثل باقي الآلهة المزعومة جدير بذكره لما فيه من كثير من المتشابهات العديدة بينه وبين ذاك المخلص اليهودي ليس فقط في هذه التي واكبت حادث صلبه وملابساته بل أيضًا في جزء كبير من حياته السابقة على بعثته. 1. فهو مثله من حيث إنه حملت به وَولدته عذراء. 2. سعى الملك في العثور عليه. 3. ينتمي إلى أصول ملكية حيث إن أمه من نسل الملوك. 4. قتل على أيدي الأشرار أي صلب. 5. وعند وفاته عمَّ الأرض الظلام كما هو الحال مع "المسيح عيسى" و"كرشنا" و"بروميثيوس".!!
و كما ذكر عالم الاديان kersey Graves، في كتابه The worlds sixteen saviors" أن هذه العقيدة تكاد تتطابق مع ست عشرة عقيدة سابقة لها بزمن بعيد!!

قال تعالي :

(يضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ }



  رد مع اقتباس
قديم 04-25-2019, 09:07 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
عزيزي النجار
لا اجد ما يبرر ترجيحك راي بولس فهو ايضا هدفه
عقائدى
عزيزي المنار

اولا: بولس لم يكن اول من قال ان المسيح صُلِب ،بل هو نفسه تلقى المعلومة ،فيقول
ﻛﻮﺭﻧﺜﻮﺱ ﺍﻻﻭﻝ 15:3-8
فَالْوَاقِعُ أَنِّي سَلَّمْتُكُمْ، فِي أَوَّلِ الأَمْرِ، مَا كُنْتُ قَدْ تَسَلَّمْتُهُ، وَهُوَ أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ مِنْ أَجْلِ خَطَايَانَا وَفْقاً لِمَا فِي الْكُتُبِ، 4 وَأَنَّهُ دُفِنَ، وَأَنَّهُ قَامَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ وَفْقاً لِمَا فِي الْكُتُبِ، 5 وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِبُطْرُسَ، ثُمَّ لِلاثْنَيْ عَشَرَ.

ثانيا: لاخلاف البته على ان كتابات بولس كانت ترويجية ،مدفوعة بالحماس التبشيرى، ومبنية على معتقدات واوهام تاويلية ،وذلك ينطبق على كلامه عن القيامة الخ .. لكن هناك استثناء بسيط جدا ،وهو كلامه عن الصلب .... فلايمكننا ابدا اعتبار ان فكرة الصلب التى تلقاها هو من غيره ،انها كانت اختراعا ...
لماذا؟ ا- حركة يسوع ظهرت فى فترة تاريخية ، بها حالات مشابهة لحالات لاشخاص ادعوا انهم انبياء او مسحاء منتظرون ،التف حولهم اتباع بلغوا الالاف احيانا ،املا فى انهم سيغيرون الواقع اليهودى تحت حكم الرومان... وانتهى المطاف بهؤلاء الدجالون الى نفس ماانتهى به مطاف الدجال يسوع( الاعدام على يد الرومان) ... اذن صلب المسيح امرا طبيعيا ومتوقعا ولايتنافر مع السياق التاريخى وقتها.
٢- ماذا ادعى يسوع او ادعى كتبة العهد الجديد عنه؟ اليس انه المسيح المنتظر؟ وهنا نعود لمعيار الحرج مرة اخرى، ماذا كانت توقعات البيئة اليهودية ،بيئة المسيحيون الاوائل ،عن المسيح المنتظر قبل ظهور يسوع؟ الاجابة ستجدها فى العهد القديم وادبيات اليهود وقتها ،المسيح المنتظر قائدًا سياسيًا عظيمًا من نسل داود،سيكون عليمًا بالشريعة اليهودية وممارسًا لها. المسيح المرتقب سيأتى بالخلاص الكامل لشعب إسرائيل .يُخلِّصهم مِن الاستعباد والتشتُّت، ويبدأ عهدًا جديدًا ويحكم العالم كله ،حيث يعيش البشر حياة سعيدة صالحة قائمة على السلام والعدل .وبعد مجيئه سوف يعبد العالم كله إله إسرائيل الواحد،وسيرجع جميع بني إسرائيل إلى وطنهم،ولن يكون هناك المزيد من الجوع أو المرض ، اوالموت الى الابد ،وسيعيش الشعب اليهودي فى حالة فرح وسعادة أبدية ،وستلجأ شعوب العالم كله إلى اليهود للارشاد الروحانى،وسيتم استعادة مدن إسرائيل المدمرة ،و سيتم تدمير جميع أسلحة الحرب ،وسيتم بعث جميع الموتى الى الحياة مرة اخرى.....الخ
تخيل انت فئه يهودية ارادت الترويج لشخص بانه المسيح المنتظر،وتخترع انه صُلِب !! لكى تقنع اليهود بانه هو المسيح المنتظر.... هل هذا معقول؟ .....
٣- بولس نفسه يقول عن مسالة صلب المسيح : رسالة كورنثوس الأولى - الأصحاح 1:18. فإن لغة الصليب حماقة عند الذين يسلكون سبيل الهلاك، وأما عند الذين يسلكون سبيل الخلاص، أي عندنا، فهي قدرة الله........20. فأين الحكيم؟ وأين عالم الشريعة؟ وأين المماحك في هذه الدنيا؟ ألم يجعل الله حكمة العالم حماقة؟21. فلما كان العالم بحكمته لم يعرف الله في حكمة الله، حسن لدى الله أن يخلص ألمؤمنين بحماقة التبشير؟22. ولما كان اليهود يطلبون الآيات، واليونانيون يبحثون عن الحكمة،23. فإننا نبشر بمسيح مصلوب، عثار لليهود وحماقة للوثنيين.
صلب المسيح كان عارا للمسيحيون الاوائل،وحجرة عثره فى طريق اقناع اليهود بان يسوع كان المسيا المنتظر .... من يقول ان المسيحيون الاوائل اخترعوا صلب المسيح ،اذن يتهمهم بانهم كانوا يخربون بيتهم بايديهم ،ويلحقون العار بانفسهم بدون ادنى داعى...
ماالذى اخترعوه اذن،للخروج من عار الصليب وتخطى تلك الحجرة العثرة وتلك الحماقة؟ الاجابة : الترويج كذبا وبهتانا بقيامة المسيح ،والتنبؤ كذبا بعودة المسيح فى خلال عقود قليله ..
التفاصيل من هنا
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...1&postcount=35

ثالثا: بخصوص اساطير الالهة السابقة والمعاصرة فى زمن يسوع:
حسنا :
١- ماهو مدى تاثر المسيحيون الاوائل بتلك القصص؟
هل مات احد تلك الالهة على الصليب؟ الاجابة لا.
هل اعتقد اول من قالوا ان المسيح مات على الصليب وبُعِث ،انه اله ؟ الاجابة لا.
هل فكرة قيامة المسيح تستلزم انها اقتباس ادبى من قيامة اوزوريس او غيرها؟ الاجابة لا . فيمكن تفسير سر ظهور العقيده ،على انها محاولة دعائية لتبييض ماء الوجه بعد فضيحة الصلب ... ويمكننى بسهولة عرض مصادر معظم قصة يسوع ،وسنجد انها مستلهمة تاويليا من العهد القديم ،وليست من قصص كريشنا الخ

تحياتى



  رد مع اقتباس
قديم 04-25-2019, 10:43 AM سمير أميس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
سمير أميس
موقوف
الصورة الرمزية سمير أميس
 

سمير أميس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
بل وجهة نظر الملايين من العقلاء(من بينهم قساوسة ومبشرون سابقون اتضح لهم زيف تلك الادعاءات وصاروا لادينيون) ،وتلك ايضا وجهة نظر الكاتب اليهودى رافائيل باتاي الذى تستشهد بكلامه (اساطير اليهود التاويلية فى ٣ الاف عام)،الذى عاش ومات يهوديا، وستكون وجهة نظرك انت شخصيا ،اذا خلعت غمامة العاطفة والحماسة الدينية اللامنطقية...
هناك موضوع شامل عن مايسمى بنبؤات المسيح ، ولك الحق فى اقتباسي والمشاركة اذا اردت
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=10036
ولكن الكتاب الذي يحوي تجميع لاقوال علماء اليهودية وحاخاماتها على مدار 3000 سنه يقول العكس تماما وانها كلها نبؤات عن المسيح ومستشهدين بالنصوص في العهد القديم ..

واستطيع ان اضع طوفان من الادله من كتب اليهود بشهاداه الحاخامات ان النبؤات في العهد القديم هو نبؤات عن المسيح المنتظر رغم انه تم تجميعها في الكتاب وانها ليست تلفيق كما تدعي انت لاغيا شخصيه يسوع وحضوره وتعليمه وتبشيره لليهود بانه هو المسيا المنتظر !

فيسوع الذي عاش وسط اليهود كان يعلم بمجامعهم ويبشرهم بانه هو الذي تنبأ عنه الانبياء على سبيل المثال في لوقا 4 :

16 وجاء الى الناصرة حيث كان قد تربى. ودخل المجمع حسب عادته يوم السبت وقام ليقرا 17 فدفع اليه سفر اشعياء النبي. ولما فتح السفر وجد الموضع الذي كان مكتوبا فيه: 18 «روح الرب علي لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للماسورين بالاطلاق وللعمي بالبصر وارسل المنسحقين في الحرية 19 واكرز بسنة الرب المقبولة». 20 ثم طوى السفر وسلمه الى الخادم وجلس. وجميع الذين في المجمع كانت عيونهم شاخصة اليه. 21 فابتدا يقول لهم: «انه اليوم قد تم هذا المكتوب في مسامعكم».

وبولس كان يحاجج اليهود من كتبهم من كتب العهد القديم ان يسوع هو المسيح المنتظر :

" لانه كان باشتداد يفحم اليهود جهرا، مبينا بالكتب ان يسوع هو المسيح." أعمال الرسل 18: 28

وايضا اعمال 17 :

1 فاجتازا في امفيبوليس وابولونية، واتيا الى تسالونيكي، حيث كان مجمع اليهود. 2 فدخل بولس اليهم حسب عادته، وكان يحاجهم ثلاثة سبوت من الكتب، 3 موضحا ومبينا انه كان ينبغي ان المسيح يتالم ويقوم من الاموات، وان: هذا هو المسيح يسوع الذي انا انادي لكم به.

وكان اليهود يؤمنون ان يسوع هو المسيح وعلى راسهم الكهنه اليهود :

اع 6: 7وكانت كلمة الله تنمو، وعدد التلاميذ يتكاثر جدا في اورشليم، وجمهور كثير من الكهنة يطيعون الايمان.

بل في زمن يسوع امنوا به اليهود انه المسيح واتبعوه :

يوحنا 12
9 فعلم جمع كثير من اليهود انه هناك، فجاءوا ليس لاجل يسوع فقط، بل لينظروا ايضا لعازر الذي اقامه من الاموات. 10 فتشاور رؤساء الكهنة ليقتلوا لعازر ايضا، 11 لان كثيرين من اليهود كانوا بسببه يذهبون ويؤمنون بيسوع.

والادله كثيره .

اقتباس:
نعم ... لم ولن يسمى اليهود يسوع لا المسيح ولا رسول الله
قول القران ان اليهود قتلو المسيح هو كذب .. ولكن ما تقوله ان اليهود لم ولن يؤمنوا بيسوع هو كلام عار من الصحه لانهم امنوا به في زمنه بانه هو المسيح المنتظر وبعد صعوده والى اليوم لا يزالون يؤمنون كما اثبت سابقا بعينات صغيره وايضا :

يهود تحولوا الى المسيحيه

http://www.wikiwand.com/ar/%D9%8A%D9...AD%D9%8A%D8%A9

وهذا صفحه لليهود المعتنقين المسيحيه يهود من أجل يسوع Jews for Jesus :

https://jewsforjesus.org/

وهي حركة يهود من أجل يسوع إنجيلية بروتستانتية تؤكد على العنصر "اليهودي" في الإيمان المسيحي ويتكون أتباعها من اليهود المؤمنين بالمسيح ويعتبر أتباع المنظمة يهود من الناحية العرقية ومسيحيين من الناحية الدينية ويؤمن أتباع يهود من أجل يسوع بألوهية يسوع ويعترفون بكونه المسيح ويؤمنون بكافة العقائد المسيحية الرئيسية وأبرزها عقيدة الثالوث وأنّ يسوع هو المسيح الذي انتظره اليهود وفيه تحققت نبؤات العهد القديم. وبعترفون بكل من العهد القديم والجديد كأجزاء من الكتاب المقدس ويحتفظون بالاحتفال في الأعياد اليهودية مثل الاحتفال في عيد الفصح، روش هاشناه، عيد الأسابيع وغيرها، وحتى ارتداء ملابس يهودية تقليدية مثل الكيباه (قبعة الرأس)، تاليت (شال الصلاة) كدليل على الحفاظ على تراثهم، والحفاظ على التقاليد اليهودية مثل ختان الطفل في اليوم الثامن و الحفاظ على يوم السبت. تظل هذه الأعياد اليهودية والممارسات، حيث لا تتعارض مع المسيحية، ويقومون بذلك لأسباب عرقية.

وهناك في اسرائيل نجد محطات تليفزيونية مسيحية باللغتين العبرانية و الروسية تبث علنا من على القمر الاصطناعى الاسرائيلى عاموس و بعض تلك القوات تبث بعض برامجها علنا من استوديوهاتها فى اسرائيل باللغة العبرانية و تطالب فى تلك البرامج علنا الاسرائيليين بالايمان بأن المسيح وانه قد جاء بالفعل منذ الفين سنة مجيئه الاول و انه آتٍ قريبا فى مجيئه الثانى و ليس الاول ..

و مع ذلك لا يتم اغلاق تلك القنوات و لا منعها من البث ولا مراقبة اعمالها ولا القبض على نشطاءها وسجنهم بل وان جميع البرامج المسيحية العالمية مثل النادى 700 تبث الكثير من حلقاتها من داخل اسرائيل فى الهواء الطلق علنا ويحضر هذه الحلقات المئات من الاسرائيليين العبرانيين عرقا المعتنقين حديثا للمسيحية ولا احد فى الدولة يقول لهم انهم يستفذون العبرانيين اليهود او انهم يخونون دولة اسرائيل بخروجهم عن دين اباءهم واجدادهم ولا طالب احد الحاخامات علنا على الفضائيات بذبحهم ..

ولا ننسى ان اغلبية كاسحة من العبرانيين الفلاشا القادمين من اثيوبيا كانوا مسيحيين و لم يطالبهم احد بالارتداد من المسيحية الى اليهودية و لم يشترط عليهم احد الايمان باليهودية للحصول على الجنسية الاسرائيلية .

والادله كثيره على استمرار اليهود في الايمان بيسوع انه المسيح المنتظر وضم العهد الجديد للعهد القديم ككتاب واحد موحى به من نفس الاله .



  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2019, 12:21 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي النجار
في بحث الكنيسه الذي نقلته كان هناك ازمه عند اتباع يسوع نتيجه القول بصلبه
وتم حلها من خلال بولس الذي وضع فلسفه الخطيه و الفداء
هذا راي البحث الكنسي الجريء لكن كما يقول الباحث اللاديني خزعل الماجدي في كتابه الحلقه المفقوده :فان حنانيا طلب من بولس ازاحه اتباع يسوع الذين تعاملوا معه كملك مخلص دنيوي بخلق فكره انه الفادي من الذنوب
فاعاد بولس تصنيع يسوع وفق الافكار الغنوصيه الهيلينيه بينما انت تراه مورخ
و اقول ان تامل هذا يكشف عن ان يسوع لم يكن ضمن الاموات في اعتقاد اتباعه اما لانه لم يمت علي الصليب (نظريه الاغماء)و اما و هو ما نقول به انه لم يصلب اصلا
و صلب غيره و هو ما تفيده كتابات من نفوا الصلب
و مخطوطات نجع حمادي
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2019, 02:36 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير أميس مشاهدة المشاركة
استطيع ان اضع طوفان من الادله من كتب اليهود بشهاداه الحاخامات ان النبؤات في العهد القديم هو نبؤات عن المسيح المنتظر رغم انه تم تجميعها في الكتاب وانها ليست تلفيق .
ذلك الطوفان من الادلة يصح تسميته (الغريق يتعلق بالقش) ...
لقد شاركت قبل ذلك رابط موضوعى التفصيلى عن ذلك الطوفان التاويلى ....
ورجاء ،اذا كانت لك الرغبة فى النقاش فى ذلك الموضوع ،اقتباسي والمشاركة فى الموضوع سالف الذكر ، وذلك من باب احترام موضوع الزميل (النبى عقلى ) ،وعدم الابتعاد عن لُبُه بقدر الامكان ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير أميس مشاهدة المشاركة
لكن ما تقوله ان اليهود لم ولن يؤمنوا بيسوع هو كلام عار من الصحه.
اسات فهم مقصدى ،فكلامى عن اليهودى الذى كان وسيظل يهوديا ..


تحياتى


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
يقول الباحث اللاديني خزعل الماجدي في كتابه الحلقه المفقوده :فان حنانيا طلب من بولس ازاحه اتباع يسوع الذين تعاملوا معه كملك مخلص دنيوي بخلق فكره انه الفادي من الذنوب
فاعاد بولس تصنيع يسوع وفق الافكار الغنوصيه الهيلينيه بينما انت تراه مورخ
.
كلام خزعل الماجدى (فى فصله عن المسيحية الذى اختلف فيه معه جملة وتفصيلا) لا يقول بان صلب يسوع خرافه مُلحقة من بولس او غيره

اقتباس:
كان معلم بولس في دمشق واسمه (حنانيا) يحث بولس على حرب وإزاحة أتباع يسوع الذين آمنوا بأنه ملك اليهود الذي جاء ليخلصهم ويحكمهم. . . وكانت فكرته أن يتم تمويه ذلك بالقول إن يسوع لم يطالب بملك، بل جاء ليفتدي ذنوب البشر عندما رفع على الصليب ومات، ولذلك فهو لم يكن ملكا لليهود يخلصهم من حكم الرومان بل هو مخلص كل الناس من ذنوبهم
فكرة الخلاص هذه امتزجت مع الثقافة الهلنستية والرواقية والغتوسية لبولس، فجاءت جديدة مدهشة ولم يعد هناك شيء من فكرة (المشيا) الذي نادت به التوراة، ولذلك كان لا بد من استعارة الهيكل الغنوصي الذي يعتبر المسيح ابنا للإله الأعلى الذي جاء ليخلصى الإنسان من المادة والشر الذي صنعه الإله الصانع المادي . أعاد بولس (تصنيع) يسوع أو المسيح المصلوب، طبقا لثقافته اليهودية اليونانية، وأطلق عليه الفادي والمخلص، بعد أن جمع فكرة (الشكينة اليهودية) و(اللوغوس اليوناني) كمؤنث ومذكر نتج عنهما الابن الذي توسط بين الله الواحد ...المتعالي والإنسان. كان هذا نوعا من تحوير الغنوصية باتجاه المسيحية البولسية التي أصبحت أساس الفكر المسيحي لاحقا مع وجود التغيرات الكثيرة فيها.
تحياتى



  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2019, 02:48 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
aaaw2

اود معرفه نقدك لطرح الماجدي
اما كلامه فقد نقلت خلاصته و قصدي ان بولس ليس مورخ و ليس امينا بل له دوافع سياسيه
لا يوجد ما يثبت صلب المسيح و الماجدي نفسه
يشكك في نفس وجوده
شخصيا اعتقد انه حقيقه ليس فقط لايماني بالقران
كوحي لكن ما هي الصوره التاريخيه الصحيحه لشخصيته اذا نحيت الرويه القرانيه?
لا اجد الا اراء مضطربه حتي مساله الصلب اختلف فيها و المشكله تكمن في قمع الاراء و احراق و رفض الكتب الذي مورس من الكنيسه البولسيه
قضيه الصلب لا تمثل لي مشكله اصلا اذا ثبتت فالشيعه الاسماعيليه يقولون بصلب المسيح



  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2019, 04:31 AM سمير أميس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
سمير أميس
موقوف
الصورة الرمزية سمير أميس
 

سمير أميس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
ذلك الطوفان من الادلة يصح تسميته (الغريق يتعلق بالقش) ...
لقد شاركت قبل ذلك رابط موضوعى التفصيلى عن ذلك الطوفان التاويلى ....
ورجاء ،اذا كانت لك الرغبة فى النقاش فى ذلك الموضوع ،اقتباسي والمشاركة فى الموضوع سالف الذكر ، وذلك من باب احترام موضوع الزميل (النبى عقلى ) ،وعدم الابتعاد عن لُبُه بقدر الامكان ..
هذا يسمى هروبا .. وموضوعك الذي تتفاخر به لا يحوي سواء ارائك الشخصيه التي لا قيمة لها امام اعترافات علماء وحاخامات الدين اليهود عبر التاريخ ان النبؤات التي تدعي انت انها تلفيق من التلاميذ هي نبؤات عن المسيا المنتظر والذي امن به اليهود في زمن يسوع انه المسيا المنتظر والى الان لا يزالون يؤمنون مضيفين العهد الجديد للعهد القديم ككتاب واحد موحى به من نفس الاله والحقيقة التي اقرها علم المنطق هي ان اي نقطة مرجعية حالية مثبتة تحكم على ما ياتي بعدها ، تحكم على كل جديد يلحقها ، ولا تحكم بالجديد الذي ياتي بعدها .

ما فعلته انت ببساطة انك قمت بمحي شخصيه يسوع نهائيا وابعاده عن الصورة لكي تتمكن من الادعاء بان التلاميذ لفقوا النبؤات ليسوع على انه المسيا المنتظر متناسي عن قصد وعمد ان يسوع ولد في اسرائيل بين اليهود وكبر في اسرائيل بين اليهود وعلم في اسرائيل امام عيون ومسامع اليهود مثبت لهم بالدليل ومن كتبهم انه هو المسيا المنتظر وانه حوكم في اسرائيل بين اليهود وصلب ومات في اسرائيل امام عيون اليهود .. وبعد كل هذا تتوهم ان اي شخص سيستطيع ان يضحك على اليهود الذين يعرفون يسوع معرفة شخصيه منذ لحظة ولادتة وسمعوه باذانهم وعاشوا معه حتى لحظة موتة وظهر لهم بعد قيامته ومثلهم غير اليهود يونان وكنعانين .. الخ ان يقوم بتلفيق نبؤات عنه وكأن التلاميذ كانوا يبشرون اليهود بشخص صيني يعيش في الصين لا يعرفوه معرفة شخصيه وبينهم وبينه الالف الكليومترات

ما هذا يا رجل !!!!!!!

كيف كان التلاميذ يصنعوا المعجزات امام عيون الناس باسم يسوع لو كانوا ملفقين وكذبه بل كيف تحول التلاميذ من جبناء يختبؤون بعد صلبه الى اسود تجول تبشر لا تخاف الموت والعذاب الا لو كان هناك حدث حقيقي حصل فعلا غيرهم !!!!!!

اقتباس:
اسات فهم مقصدى ،فكلامى عن اليهودى الذى كان وسيظل يهوديا ..
اليهود اولا واخرا سيؤمنون جميعا في ان يسوع هو المسيح وهم لا يزالوا يؤمنون الى اليوم ومجئ المسيح متوقف على ايمان اليهود به كما اخبرهم .. المشكلة هي في رجال الدين اليهودي المعميه عيونهم والذين يعمون عيون من يسمعهم :

مت 13: 15 لان قلب هذا الشعب قد غلظ واذانهم قد ثقل سماعها. وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا باذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.

شكرا على الحوار على كل حال وخذ هذه



  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2019, 05:55 AM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
عادل الحكم
عضو برونزي
الصورة الرمزية عادل الحكم
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
اود معرفه نقدك لطرح الماجدي
اما كلامه فقد نقلت خلاصته و قصدي ان بولس ليس مورخ و ليس امينا بل له دوافع سياسيه
لا يوجد ما يثبت صلب المسيح و الماجدي نفسه
يشكك في نفس وجوده
شخصيا اعتقد انه حقيقه ليس فقط لايماني بالقران
كوحي لكن ما هي الصوره التاريخيه الصحيحه لشخصيته اذا نحيت الرويه القرانيه?
لا اجد الا اراء مضطربه حتي مساله الصلب اختلف فيها و المشكله تكمن في قمع الاراء و احراق و رفض الكتب الذي مورس من الكنيسه البولسيه
قضيه الصلب لا تمثل لي مشكله اصلا اذا ثبتت فالشيعه الاسماعيليه يقولون بصلب المسيح

تحية

تقول عن بولس
له دوافع سياسيه
ان تكرمت افدنا عن توجهاته السياسية .

لأني احب الدقة , والمعرفة الصحيحة و الصادقة



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 04-27-2019, 12:22 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اهلا عادل
شاؤول الطرطوسي هو اسمه الاصلي
و كان اشبه بضابط مخابرات يضطهد المسيحيين
يري الباحث فواد النمري انه جاسوس روماني بدلاله
سفره للبتراء حيث بقي عدة سنوات في البتراء يتجسس لحساب روما التي كانت في حرب مع الأنباط. ودلالة أخرى أن نقله من القدس إلى قيسارية تم بحراسة 420 جندي !
ما طرحه الباحث خزعل الماجدي هو ان بولس اختلق فكره ان يسوع مات فداءا للمذنبين لاجل مقاومه الفكر المسيحي السياسي الذي كان يسود وقتها
هذا الفكر مثلته كنيسه اورشليم بقياده يعقوب اخو يسوع و كانوا يهود مسيحيون
بناءا علي ان يسوع مجرد نبي يهودي لم يبطل قانون التوراه و كانوا يعتبرونه المسيا المخلص الذي سيعود بعد غيابه ليقيم مملكه سياسيه
فغير بولس مفهوم مسيانيه يسوع من مخلص دنيوي الي شخصيه فاديه للمذنبين من الخطيه!
و الغي بولس الشريعه
كل هذا اعتبره المسيحيون اليهود ضلال و تحريف
لكن افكار بولس هي التي انتصرت بقوه الدوله
و مع ذلك لم يكن بولس يعتقد بالتثليث و لا ان المسيح اقنوم الهي بل كان يعتبره :بكر الخليقه
اي اول ما خلقه الله
راجع كتاب التوحيد في رسائل بولس و الاناجيل للباحث سعد رستم

مع تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 04-27-2019, 12:46 AM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
عادل الحكم
عضو برونزي
الصورة الرمزية عادل الحكم
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
اهلا عادل
شاؤول الطرطوسي هو اسمه الاصلي
اسمه و كان اشبه بضابط مخابرات يضطهد المسيحيين
يري الباحث فواد النمري انه جاسوس روماني بدلاله
سفره للبتراء حيث بقي عدة سنوات في البتراء يتجسس لحساب روما التي كانت في حرب مع الأنباط. ودلالة أخرى أن نقله من القدس إلى قيسارية تم بحراسة 420 جندي ودلالة ثالثه وهي أنه لم يقبل محاكمته الا نيرون !
ما طرحه الباحث خزعل الماجدي هو ان بولس اختلق فكره ان يسوع مات فداءا للمذنبين لاجل مقاومه الفكر المسيحي السياسي الذي كان يسود وقتها
هذا الفكر مثلته كنيسه اورشليم بقياده يعقوب اخو يسوع و كانوا يهود مسيحيون
بناءا علي ان يسوع مجرد نبي يهودي لم يبطل قانون التوراه و كانوا يعتبرونه المسيا المخلص الذي سيعود بعد غيابه ليقيم مملكه سياسيه
فغير بولس مفهوم مسيانيه يسوع من مخلص دنيوي الي شخصيه فاديه للمذنبين من الخطيه!
و الغي بولس الشريعه
كل هذا اعتبره المسيحيون اليهود ضلال و تحريف
لكن افكار بولس هي التي انتصرت بقوه الدوله
و مع ذلك لم يكن بولس يعتقد بالتثليث و لا ان المسيح اقنوم الهي بل كان يعتبره :بكر الخليقه
اي اول ما خلقه الله
راجع كتاب التوحيد في رسائل بولس و الاناجيل للباحث سعد رستم

مع تحياتي
سيد المنار

مع احترامي لما ذكرته , فهدفه هو التضليل انا اعني من الف وشرح هذه الأمور عن بولس .

فبولس لم يكن لا جاسوس و لا اشبه بضابط كما ذكر الضال ليضللّ فؤاد النمري .

وبالمناسبة حقيقة الأمور لا تؤخذ من خارج الكتاب المقدس , لأن هنالك الكثيرين من الضالين و المزورين .
بولس يذكر كيف كان قبل ان يعرف الحق عن المسيح و يتحررّ :

«أَنَا رَجُلٌ يَهُودِيٌّ وُلِدْتُ فِي طَرْسُوسَ كِيلِيكِيَّةَ، وَلكِنْ رَبَيْتُ فِي هذِهِ الْمَدِينَةِ مُؤَدَّبًا عِنْدَ رِجْلَيْ غَمَالاَئِيلَ عَلَى تَحْقِيقِ النَّامُوسِ الأَبَوِيِّ. وَكُنْتُ غَيُورًا للهِ كَمَا أَنْتُمْ جَمِيعُكُمُ الْيَوْمَ.
4 وَاضْطَهَدْتُ هذَا الطَّرِيقَ حَتَّى الْمَوْتِ، مُقَيِّدًا وَمُسَلِّمًا إِلَى السُّجُونِ رِجَالًا وَنِسَاءً،

وبما يخص دفاعه عن المسيح و موت المسيح بأدلة لا يمكن لأي انسان يملك شيء بسيط من البصيرة الا و يفهم و يعترف بهذه العقيدة الجوهرية .

و بما ان اليهود لم يؤمنوا لا بموت المسيح و لا بمجيئه الأول , لذلك ازدادوا شراسة واضطهادا و عداوة لبولس , وحاولوا ان يقتلوه اكثر مكن مرة , لكن الذي أوحى له كي يفسر الأمور عن المسيح هو من حماه .

فنصيحة اخوية اقرأ انت بنفسك وكن حرأ من أي موقف سابق كي تفهم الأمور , ولا تسمع لأشخاص سخرهم الشيطان ابليس كي يضلوا العالم , و هو الذي يعمي البصيرة .

1) رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4

الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ.

تحياتي



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لمزيد, للقرآن, محمد, المز, الازلى, العباسيين, العروبة, بين, حول, فقهاء, وحيرة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أبو لهب بين حقيقة النص والخرافة العباسية النبي عقلي العقيدة الاسلامية ☪ 5 05-02-2019 05:17 AM
مناظرة علمية حول التطوّر بين: هارون و أحمد ابراهيم Dadi العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 118 07-06-2017 07:47 AM
ابحث عن تسجيل للقرآن قراءة فقط دون ترتيل سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 4 06-24-2017 06:59 PM
النص الاصلي لحديث رحلة الاسراء والمعراج كاملا الجزء(1) alaa elmasrey ساحة النقد الساخر ☺ 6 08-16-2016 06:49 PM
دعاء الفرج للشيخ محمد الهاشمى هدير محمد ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 6 08-20-2014 08:57 AM