شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-08-2019, 06:48 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي في نقد الإلحاد

لو أردنا أن نختصر كلام الملحدين الجدد لوجدنا أساس نظريتهم ثلاثة أسس هي :
الخلق من العدم
ونفي السببية
والقول بإنتاج العشوائية للنظام في زمن لا يمكن لأي عشوائي ان يحصل عليه لاستحالة حدوث النظام من العشوائية خلال عمر الكون
و ورابعا : ان ما لا يفهم غير موجود أي ان عدم الوجدان يدل على عدم الوجود.
فنقول :
1- العدم لا ينتج وجودا : هذا القول لا يمكن اثباته علميا لانه مستحيل وفاقد الشيء لا يعطيه ، والمستحيل لا يمكن اثباته ، لان معنى ان ينقلب العدم الى وجود هو اجتماع النقيضين في لحظة الانقلاب وهو من المستحيلات العقلية . فكيف يمكن اثبات وجود مستحيل عقلي ؟ ويكفي ان نقول ان انقلاب العدم الى وجود بنفسه من دون عامل خارجي هو من المستحيلات ، وهذا جواب على كل بنائهم .
2-نفي السببية ، وهو امر غير مقبول علميا نهائيا ، وهو يعني ان نفس المعرفة لا يمكن حصولها، لان المعرفة نفسها مبنية على ثبوت السببية بين المجهول والمعلوم والنتيجة ، فاذا انقطعت الروابط بنفي السببية فلا معرفة ، فانه يلزم القائل بنفي السببية ان يسكت ولا يتكلم بالعلم لانه لا علم اصلا حسب نظريته ، ثم ان ايجاد الممكن وتخصيصه في الحصة الخارجية بدون سبب هو ترجيح بلا مرجح وجودي ، وهذا لا يقبله الملحد نفسه فلو ان احدا ضرب الملحد بالحجر فليس عليه ان يعترض لان هذا التصرف وقع تكوينا بدون سبب اصلا ، فهل يقبل الملحد هذا الحال ، قطعا لا يقبل ، ثم ان الملحد يتناقض فيقول بان القوانين فاعلة في الكون سواء قانون التطور بلوازمه التي ذكرناها او القوانين الفيزيائية والكيميائية ، فكيف تكون فاعلة وقد نفى السببية في البداية ؟
3-الإنتاج بطريق العشوائية : ان حسابات الاحتمالات جعلت من فكرة الإيجاد بالطريق العشوائي والصدفة عملية مضحكة بل تصل الى الاستحالة، فان العلماء حسبوا زمن إنتاج بروتين اساسي واحد في
الطبيعة من باب الصدفة ، فاذا به يحتاج لزمن يعادل جوجولات من عمر الكون ، والجوجول هو عشرة أس 100 وننقل لكم ما نقل عن علماء الكيمياء والرياضيات (ان إنتاج بروتين يتكون من 100 جزيء من الأحماض الأمينية ، مركبة لتكون بروتينا بسيطا ، (بعض بروتينات الكائن الحي تتكون من 600 جزيء) فهنا فرضوا ان نصف الأحماض المعروفة يحتاجونها للخلط لتكوين بروتين أي حوالي اربعين بروتينا، فاحتمال تكرر العملية يحتاج إلى = 2.6*10^220 دورة تركيب ولو كان كل دورة خلط تتكون في ثانية واحدة - وهذا من المستحيلات ولكن فرض المستحيل ليس بمستحيل- ، فنحتاج بهذا القدر من الثواني ، ولو حولنا عمر الكون 14.3 مليار سنة الى ثواني فيكون = 4.5*10^16 ثانية فقط [ ان ناسا حددت عمر الكون بحوالي 13.7 مليار سنة وهناك حساب اخر يقول بان عمر الكون هو 12.5 مليار سنة فاخذنا اعلى التقديرات المذكورة] . فيكون زمن دورات التفاعل الاحتمالي اكثر من الزمن المحتمل لعمر الكون بمقدار هو 1.9*10^204 ، وهو رقم يفوق الخيال ، ويعني إن من المستحيل تماما صنع بروتين واحد بالطريقة العشوائية وليس من المتعذر بل المستحيل لان صناعته عشوائيا لا يكفيها عمر الكون ولا أمثاله جوجلات المرات . فلا بد من الإنتاج الموجَّه ، وهذا هو فعل الله ، وليسمه ما يسمه الملحد ولكن هذه هي الحقيقة . وبهذا أثبتنا إن عملياتهم الحسابية لإمكانية إنتاج العشوائية من خلال الاحتمالات لا يصح أبدا وسقطت هذه الكذبة اللا علمية .
4- : عدم الوجدان يدل على عدم الوجود عندهم : إن هذه المقولة التي بنو عليها اغلب أفكارهم في نفي الخالق . وهي عبارة عن خلل فكري وهو أشبه بالجنون ، لأنه قول حسي غير عقلاني ، فحتى الحسيين لا يستطيعون القول بنفي ما لا يرونه يعرفونه إنما يقولون نجهل ذلك ولا تتولد عندنا معرفة، فأين العلم الذي يدعونه؟



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 10-08-2019, 07:07 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

١- نحن لا نقول بالخلق من العدم.. نحن لدينا "الطاقة" الأزلية (قانون حفظ الطاقة)..
٢ - نحن لا ننفي السببية.. أنتم من يوقف السببية عند الخالق وتعطلون مفعولها قبله..
٣ - https://youtu.be/IvYERHVE0M0

٤ - لم أفهم البند الرابع مما كتبت.. يُرجى التوضيح..

تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
قديم 10-08-2019, 07:16 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

وشرح آخر لـ ٣ - https://youtu.be/adpGlnbkt7A



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2019, 06:35 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اهلا بالعميد
هذا الموضوع كتبته في ساحه الحوارات الفلسفيه
فما معني نقله إلي قسم الماده ؟!
و هل انا تتحدث عنها عن الماده ؟!!
ساعيد وضعه في قسم الفلسفه لاني اناقش أسس معرفيه و ارجو ألا يتكرر هذا



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2019, 06:54 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

هنا توضيح البند الرابع عزيزي
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...68&postcount=2



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2019, 09:16 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

عزيزي..
لا أعرف هل تم نقل هذا الموضوع من ساحة إلى ساحة (فلا يوجد رمز "منقول" عليه) أم أنك ظننتَ أنك تكتبه في ساحة مختلفة (خطأ من طرفك)..

ربما هناك قوى ميتافيزيقية نقلته أو هو مجرد وهم في عقلك

المهم، بخصوص البند الرابع.. فأنا لستُ متخصصاً.. أتركه لغيري ليرد عليه..

تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
قديم 10-10-2019, 02:11 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

لا اظن انني اصبت بزهايمر مبكر
لكن ما اذكره جيدا انني كتبت هذا الموضوع قبل ان انام مباشره و كنت اريد وضعه في قسم الفلسفه
و واضح الان انني دخلت خطا قسم الماده
أعتذر للجميع



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 12-18-2019, 02:41 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

صديقي العزيز موضوعك كله قائم على مغالطة و قد كنت أظنك تعرفنا أكثر.
أولا الإلحاد هو عدم الإيمان و ليس الإيمان بالعدم هناك فرق عظيم بين هذا وذاك نحن لانؤمن بالأديان و الهتها و نحن على يقين من أنها خرافة لأسباب كثيرة و ومقالاتنا في الموضوع تطوي الآفاق من كثرتها. اما احتمالية وجود خالق فهي احتمالية موجودة نادر جدا من ينكرها حتى البروفسير داوكنز (صل الله عليه و اله )المشهور بأنه ملحد شرس لم ينكر هذه الاحتمالية .
لا إله - شبكة الإلحاد العربيُ
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15427



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 12-18-2019, 03:17 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
عزيزي..
لا أعرف هل تم نقل هذا الموضوع من ساحة إلى ساحة (فلا يوجد رمز "منقول" عليه) أم أنك ظننتَ أنك تكتبه في ساحة مختلفة (خطأ من طرفك)..

ربما هناك قوى ميتافيزيقية نقلته أو هو مجرد وهم في عقلك

المهم، بخصوص البند الرابع.. فأنا لستُ متخصصاً.. أتركه لغيري ليرد عليه..

تحياتي..
تحياتي يهوذا
منار يغالط، الفكرة غياب وجود دليل علي وجود شيئ، هو دليل بحد ذاته علي عدم وجوده:

المسلم لديه عدم وجود دليل هو دليل علي الوجود...

ببساطة، لو كان الله موجود لكان وجودة مدعم بالأدلة، ولما كنا نتحدث هل عدم وجود دليل هو دليل أم لا...
ما يقلق المؤمنون هو حقيقة:
أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

فهذا يجلب لهم القلق والأرق...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Skeptic على المشاركة المفيدة:
Odin the allfather (12-19-2019)
قديم 12-18-2019, 03:24 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اعدت التعليق السابق بالخطأ



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نقد, الإلحاد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع