شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-15-2019, 10:42 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي براهين وجود الله

اهم براهين وجود الله :برهان النظام و برهان الحدوث و برهان الإمكان
1-برهان النظام
الفيزيائي الملحد (ستيفن هوكينج) يقول: «إنَّ الانطباع السَّاحق هو انطباع النِّظام. فكُلَّما اكتشفنا أكثر عن الكون؛ وجدنا أنَّه محكومٌ بقوانين نستطيع إدراكها بعُقُولنا»
(هوكينج)، مع اعترافه بالتَّصميم بالغ الدِّقَّة، إلَّا أنَّه في النِّهاية يقول إنَّ التَّصميم ناتج عن طريق الصُّدفة بسبب وُجُود الأكوان المُتعدِّدة، وأنَّ هذه هي إجابة العِلْم الحديث! فيقول: «يبدو أنَّ كوننا وقوانينه كلاهما تمَّ تصميمهما بِدِقَّة لدعمنا … وهذا لا يسهل شرحه، كما أنَّه يطرح التَّساؤل الطَّبيعي وهو لماذا الكون بهذه الطَّريقة؟ فالاكتشاف الحديث نسبيًا للضَّبط بالغ الدِّقَّة للعديد من قوانين الطَّبيعة قد يقود بعضنا –على الأقل- للعودة إلى الفكرة القديمة، وهي أنَّ التَّصميم العظيم هو فِعْل مُصمِّم عظيم، -وهذه ليست إجابة العلم الحديث-، حيث يبدو أنَّ كوننا واحدٌ من بين العديد من الأكوان الأخرى، لكلٍّ منهم قوانينه»
Hawking and Mlodinow, The Grand Design, p.164. Cited in: John C. Lennox,Gunning for God (Kindle Locations 525-530).
اما دوكنز فيقول: «من المُغري أن نُفكِّر –وكثيرون استسلموا لهذا الإغراء- في افتراض مجموعة كبيرة من الأكوان،ولكن هذا يُعدّ ترفاً إلى حدّ الفُجُور لا ينبغي السَّماح به. إذا كُنَّا سنسمح بوُجُود الأكوان المُتعدِّدة بهذا الشكل المُتطرِّف، فرُبَّما علينا أيضاً أن نسمح بوُجُود الإله»
كما يقول ديفيز فإن من المفروض علميا أن الفرضيات الابسط ترجح علي الفرضيات الأكثر تعقيدا و فرضيه الاكوان أكثر تعقيدا من فرضيه الصانع الحكيم و بعبارته:هو افتراض التعقيد و التزامن غير المعد مسبقا لإبعاد لا نهائيه تتجاوز الاعتقاد العقلاني
The mind of God.190
كما يقول ايضا انه عند التعاطي مع فرضيه علي أنها علميه لا بد أن تكون قابله للتكذيب لكن فرضيه الاكوان غير قابله لذلك إذا هي فرضيه غير علميه"
عالِم الفَلَك الكونيات (إدوارد هاريسون) يقول: «ها هو دليل وُجُود الإله، وهي حُجَّة التَّصميم الذَّكي التي قدَّمها باليه، حديثة ومُنقَّحة. يُمدّنا الضَّبط الدَّقيق للكون بأدِلَّة أوَّلِيَّة على التَّصميم الإلهي؛ ولك الاختيار بين: الصُّدفة العمياء والتي تتطلَّب تعدُّد الأكوان، أو التَّصميم الذكي الذي يتطلَّب كونًا واحدًا فقط … العديد من العُلماء، عندما يعرض العُلماء وجهات نظرهم، فإنَّهم يميلون نحو الحُجَّة الغائية أو التَّصميم».​​​​​​

​Harrison, E. 1985. Masks of the Universe. New York, Collier Books, Macmillan, pp. 252, 263.​​​​​​


لكن ما لا يفهمه الملحد أن وجود اله مدبر للطبيعه نتيجه براهين يقينيه اي ليس مجرد فرضيه حتي يكون البحث عن بديل لها ممكنا
منطقي و غير عقلاني
فالنظام لا بد أن يرتبط بطرف له علم و قدره و لا يمكن للإنسان العاقل أن يمنع ذهنه من الانتقال من النظم الي الطرف العالم القادر
و لا مفر من القبول بحقبقه أن الذهن البشري كذلك إلا أن يرفض الإنسان طبيعته البشريه و يكون كالسفسطاءيين الذين يشكون نظريا في العالم الخارجي و لا يمكنهم ترجمه هذا عمليا في حياتهم
و يبقي النظام الكوني صخره الايمان



  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 10:52 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
Icon17

2-برهان الحدوث :
وفقا للقانون الثاني للديناميكا الحراريه فإن الكون حادث
فالطاقه تتجه نحو النفاذ ؛ و الحراره تسير الي التبرد و النظام نحو الفوضي
فلو كان الكون ازليا لمات حراريا و بلغ نهايه الفوضي منذ زمن طويل
و كما يقول الفيزيائي باري باركر :يشير القانون الثاني الي أن للكون بدايه و نهايه (السفر في الزمان الكوني /163)
و يقول بول ديفيز في هذا السياق :الكون لا يمكن أن يكون موجودا منذ الأزل )الله و الفيزياء الحديثه/11
كما أن (تمدد الكون)يثبت حدوثه
بل تثبت أنه لو فرضنا اكوان فلا بد أن يكون لها بدايه
قدم ارفند بورد و الكسندر فلينكن ورقه علميه عام 2003 جاء فيها :
في اي كون متمدد سرعه الاشياء النسبيه تظل في تزايد مستمر عند رجوعها الي الخلف زمانا و لا يمكن ان تستمر الي ما لا نهايه لان الاشياء لا تتجاوز سرعتها سرعه الضوء فلا بد من وجود جدار يتوقف عنده هذا التزايد و هي البدايه المطلقه)
و اكد الكسندرهذه النتيجه عام 2012 في اجتماع بجامعه كامبريدج و من اقواله : (كل ما لدينا من ادله يدعم ان للكون بدايه)
حدوث الكون حجه واضحه علي وجود الخالق
فلا يوجد شيء يظهر للوجود بدون سبب
لكن دعاه الإلحاد كالعاده يحاولون الفرار من هذه الحقيقة
هوكنج كان يقول: «الكثيرون لا يُحبُّون الفكرة التي تقول أنَّ الزَّمن له بداية، غالباً من أجل أنَّه يدُلّ بوُضُوح على التَّدخُّل الإلهي»
و في اخر كتبه تصور أنه وجد حلا؛ يقول:

​«لأنَّ هُناك​​​​​​ قانون مثل الجاذبية، فإنَّ الكون قادر وسيخلق نفسه من لا شيء».
عالِم الرِّياضيات الشَّهير (جون لينوكس) يقول: «لماذا يُوجد شيء بدلًا من لا شيء؟ يقول (هوكينج): إنَّ وُجُود الجاذبية يعني أنَّ خلق الكون كان حتميًا. لكن كيف جاءت الجاذبية إلى الوُجُود في المقام الأوَّل؟ ماذا كانت القُوَّة الخالقة وراء ميلادها؟ ومن الذي وضعها هُناك، بكل خواصّها مع إمكانية وصفها كقانون رياضي؟».
ويقول أيضاً في موضعٍ آخر: «لا تستطيع القوانين الفيزيائية خَلْق شيءٍ من تلقاء نفسها؛ فهي محض وصف (رياضيَّاتي) لما يحدث طبيعيًا في ظُرُوف مُعيَّنة. قانون (نيوتن) للجاذبية لا يخلق الجاذبية، بل إنَّه لا يشرحها حتى، كما أدرك (نيوتن) نفسه. في الحقيقة، قوانين الفيزياء ليست عاجزة عن خِلْق أي شيء فحسب، بل إنَّها عاجزة أن تُسبِّب إحداث أيّ شيء».

​John Lennox: God and Stephen Hawking(Kindle Locations 587-590).

الفيلسوف البريطاني الشَّهير (ويليام بيليه)، صاحب حُجَّة التَّصميم المشهورة، يقول كلاماً في غاية الأهمِّيَّة: «إنَّه لتحريفٌ للُّغة أنَّ تُحدِّد أيّ قانون على أنَّه السَّبب الكافي الفعَّال لأيّ شيء. فالقانون يفترض مُسبقًا وُجُود عامل؛ فالقانون مُجرَّد الآلية التي يسير عليها العامل. والقانون يتضمَّن قُوَّة؛ لأنَّه النِّظام الذي تعمل تِلْك القُوَّة وِفقًا له. وبدون هذا العامل، وبدون هذه القُوَّة، المُستقلَّين كلاهما عن القانون، لا يفعل القانون شيئًا؛ فهو لا شيء»


William Paley, Natural Theology, 1802, p. 7. Cited in: John Lennox: God and Stephen Hawking (Kindle Locations 529-534).
هوكنج حاول تقديم مبرر للإلحاد بناءا علي الاكتفاء بوجود القانون و لأنه غير عقلاني و بتكلم خارج تخصصه لم يدرك أن ما يفعله مغالطه
فهو كمن يرسم دائره بالقلم و الفرجار و بدلا من أن يقول انها اثر طرف عالم و قادر يتكلم عن قانون الدائره و انها وجدت بسبب قانون الدائره !!
الملحد المتطرف بيتر اكتنز يقول :
"لا توجد قوانين في كون لم يوجد بعد
لان القوانين تظهر للوجود علي أنها السلوك الذي يظهر مع نشوء الوجود"



  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2019, 11:16 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

3-برهان الإمكان :
الموجودات عقلا أما ممكنه و اما واجبه
و الموجودات الممكنه التي لا مرجح من داخلها لوجودها أو عدمها
و كل الوجود المادي يحتمل عقلا الوجود و العدم
فالعقل يتصور إمكان وجود اخر يقوم علي لبنات غير الذرات ؛,أو خلايا حيه لا تعرف الحمض النووي
الصبغي ..
و الممكن محتاج الي ذات من خارجه ترجح جانب الوجود علي العدم و هي ما نسميها الله



  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 07:18 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

https://youtu.be/OAmvGePY4ho


https://youtu.be/jJpnJ-TruHg



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2019, 11:06 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

شكرا علي الفيديو
واضح انه مشتت الفكر و يتصور أن من يبرهنون علي الله يمارسون مؤامره علي الناس!
وعلي اي حال هو يقر بأن للعالم بدايه و انه ممكن و محتمل الوجود و ان كل له ما له بدايه لا بد له من سبب مع تردده في تلك المساله
ثم طرح اشكالات :
1-ان في البرهان مغالطه نسبه الجزء الي الكل و هو أشكال قديم و لو طالع فلسفه ابن سينا جيدا لوجده يقول :تلك الاحاد و الجمله و الكل شيء واحد
اي ان برهان الإمكان بصياغه معاصره يراد فيه بالكل و الكون الأجزاء المكونه له و هي من حيث هي متسقه مع بعضها فالكون عباره عن طاقه تتحول و تتكثف و القانون الثاني للديناميكا يثبت أنها ليست ازليه
2-ان العدم في برهان الإمكان لا معني له اي اننا كما يقول لا نعرف الا هذا الكون
و هو أشكال مضحك لاننا عقلا نتصور عدم كل ما في هذا الكون فانت تتصور عقلا الا يكون هناك شمس أو كل الارض أو أشجار أو بشر و ليس هذا ممتنعا عقلا
3-ان السبب لا يكون إلا ماديا
و انه لا سببيه لشيء كان عدما
و الجواب اننا امام قولين لا ثالث لهما
أما أن الكون أوجد نفسه
و كما سبق أن ذكرت : في موضوع نقد معرفي للالحاد :
العدم ينتج وجودا : هذا القول لا يمكن اثباته علميا لانه مستحيل وفاقد الشيء لا يعطيه ، والمستحيل لا يمكن اثباته ، لان معنى ان ينقلب العدم الى وجود هو اجتماع النقيضين في لحظة الانقلاب وهو من المستحيلات العقلية . فكيف يمكن اثبات وجود مستحيل عقلي ؟ ويكفي ان نقول ان انقلاب العدم الى وجود بنفسه من دون عامل خارجي هو من المستحيلات ، وهذا جواب على كل بنائهم .)

و أما ان هناك سبب غير مادي أوجد الكون او غير مادي كما يعتقد ابن تيميه و المجسمه

و هو ما يقوله ما لا يحصي من العقلاء طيله التاريخ
أما أن نقول بأن الكون أوجد نفسه فهراء لا يتفوه به عاقل
و لا نسلم باختزال الملحدين للعالم في الماده فحتي وعي الإنسان ليس ماديا فكيف يقال بثقه لا سبب غير مادي؟

و استحاله التسلسل ليس لأجل أن الواقع المادي لا اشياء لا متناهيه فيه كما يقول
بل لأن القضايا المشروطة إذا كانت غيرَ متناهية و غيرَ متوقفة على قضية مطلقة، لا تخرج إلى عالم الوجود. مثلا إذا كان قيام زيد مشروطاً بقيام عمرو، و قيامُه مشروطاً بقيام بكر، و هكذا دواليك إلى غير النهاية، فلن يتحقق القيام عندئذ من أي واحد منهم أَبداً - كما إِذا شرط الأَول إِمضاءَه للورقة بإِمضاءِ الثاني، و الثاني بإِمضاءِ ثالث و هكذا، فلن تُمْضَى تلك الورقة إلى الأبد - إلاَّ إِذا انتهت تلك القضايا إِلى قضية مُطْلَقَة بأَنْ يكونَ هناك من يقومُ أَو يمضي الورقة من دون أَنْ يكون فعلُه مشروطاً بشيء.

أما الكلام الذي قاله و لم يحدد مصدره عن فلسفه الزمان فهو كلام ترتب عليه قوله بأن برجي التجاره لا زالا موجودان و نرجو من الزميل يهوذا إبلاغ الاداره الامريكيه بذلك !!
و سيجد في البيت الأبيض الرئيس جورج واشنطن !!



  رد مع اقتباس
قديم 10-17-2019, 05:53 AM سقراط21 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
سقراط21
عضو نشيط
 

سقراط21 is on a distinguished road
افتراضي

صدقناك هو موجود الحين اثبت انه أنزل القرآن و آية امرأة مؤمنة ان وهبت نفسها للنبي يستنكحها خالصة له



  رد مع اقتباس
قديم 10-17-2019, 12:40 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

كتبت موضوع عن نقد الفكر الربوبي في قسم العقيده الاسلاميه و ليس هنا محل مناقشه موضوع القران
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16861



  رد مع اقتباس
قديم 10-18-2019, 07:39 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

عزيزي المنار..
أنا كما تعرف لا أجيد الفلسفة.. لذا وضعتُ لك فيديو لمن يجيدها.. ومن الفيديو يظهر أن هنالك ردود على براهينك.. حتى لو رفضتها أنت لسبب نفسي..
في الواقع أنا لم أفهم أغلب ردودك على الفيديو..

أترك الرد للمختصين بالفلسفة..

يسرني أنك مازلتَ نشيطاً في المنتدى..

تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
قديم 10-18-2019, 08:54 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

(العدم ينتج وجودا : هذا القول لا يمكن اثباته علميا لانه مستحيل وفاقد الشيء لا يعطيه ، والمستحيل لا يمكن اثباته )
نسألك عن الكون مم خلق، فلا تجيب.
نكرر علك تجيب: مم خلق الكون، إن لم يكن خلق من العدم؟



  رد مع اقتباس
قديم 12-13-2019, 03:27 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enoughOdin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15087



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الله, براهين, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع