شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-27-2019, 03:22 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي الإلحاد و العقلانيه

ان الذي يحصر المعرفه في المعرفه الحسيه التجريبيه لن تكون له معرفه
فالتجربه قياس صغراه حسيه و كبراه عقليه
فهي ليست محض استقراء بل الاستقراء وسيله لتحصيل الصغري في القياس فالعقل هو الحاكم و ليس الحس
و العقل يحكم و يصدق مستندا الي اوليات الإدراك التي تؤمن للتجربه أساسها المنطقي كامتناع اجتماع نقيضين و العليه فلو اجتمع نقيضان لأمكن أن تكون نتيجه اي تجربه صواب و خطأ معا
​​​​و هذه الأوليات اصول عقليه محضه غير مجربه أو محسوسه
كما أن اي مدرك أما تصور و اما تصديق
و البرهنه علي الوجود الخارجي تكون بالتصديق لا التصور و نعتمد علي المعارف و الاوليات العقليه
المهم أن المعرفه التصديقيه هي وحدها القادرة علي نقض حجه المثاليين القائله:انا لا تتصل بالواقع مباشره بل بافكارنا فلا وجود الا للاخيره
لان هناك لون ادراك هو الحكم و التصديق يكشف ذاتيا عن شيء في الخارج
و في نظريه المعرفه الحسيه التجريبيه فان جميع ادراكاتنا تنشأ عن الحس و الحس ليس إلا لونا من التصور لذا فهي تؤدي إلي المثاليه و تضطر لقبول حجه المثاليين أنه لا وجود الا لاحساسنا الذاتي
أن التصور هو ادراك بلا حكم
و قد يكون ما نتصوره موجود او غير موجود كمن يتصور جبل من ذهب مثلا
اما التصديق فهو ادراك ينطوي علي حكم كقولنا مثلا :النار حاره
و عرفه ستيوارت ميل بانه تصورين متداعيين و هو غير سديد لان ليس كل من تصور شئين متتالين يصدر حكما
الحس له دور في التصور هو جلب صور المحسوسات الي الذهن
و بعد ذلك يمارس الذهن تعقلها و ينظر في مطابقتها للواقع و فاعل الحكم هو العقل حصرا لا الحس
لان الحس محض ارتباط بين ادوات الحس و بين الأشياء
و في التجربه الحسيه فإن التصديق و الحكم مثلا بأن جزيء الماء مركب من اوكسجين و هيدروجين هو حكم عقلي فحصر المعرفه في الحس يلغي قيمه التجربه المعرفيه
في نظريه التطور التي يتبناها الملحدون الجدد نجد أن الانتخاب الطبيعي لا يبالي بقضيه الصواب و الخطأ بل بالنفع و الضر و البقاء فكيف نثق في احكام عقل تطور بهذا الشكل ؟
​و كما يقول الفيلسوف الامريكي الفن بلانتنجا أن تبنيكم للدارونيه يعني أن منظومات الإنسان نشأت بالانتخاب الطبيعي و منها ملكاتنا العقليه و هذا
يعني أن جهازنا العقلي لا يوثق به أي يمكن أن ينتج مفاهيم خاطئه و مع ذلك يظن الملحدون الماديون انها صحيحه لاجل انها مفيده و ليس كل مفيد عمليا صحيح
فغايه البقاء التطوريه ممكنه دون حاجه الي الوعي بقيمتي الحق و الباطل و الصواب و الخطأ لان في قيمه النفع و الضرر بحسب غايه البقاء ما يغني عن عبء الوعي بقيمتي الحق و الباطل كما في دنيا البهائم!
بحوث علم الأعصاب عجزت عن تفسير العقل ماديا​​​​​​
يقول عالم الأعصاب بانفيلد:ليس في قشره الدماغ اي مكان يستطيع التنبيه الكهربي فيه أن يجعل المريض يعتقد أو يقرر شيئا !)العلم من منظور جديد: روبرت اجروس؛و نستانسيو
و كما في كتاب مسار الخليه لفرانكلين هارولد فإن هناك عجز كامل للنشاط الكهروكيمياءي لخلايا المخ عن تفسير العقل الإنساني و من ثم يطالب العلماء باقتراح مجالات فوق ماديه
القول بأن الدماغ و تفاعلاته هو نفسه المعرفه و الوعي تماما كالقول بأن التمثال هو مهاره الفنان الذي نحته
فالتمثال مجرد وسيله لحفظ و ترميز مهارات غير ماديه
و هكذا الوعي و الإدراك فالمعلومه نفسها غير ماديه
فهي غير قابله للتجزءه كالماده
كما لا تتأثر المعلومه بالزمان و المكان فالرقم 5 مثلا سيظل 5
فالمعرفه ليست ماده
العقل يستعمل الدماغ ليس أكثر
فالعلم عاجز عن تفسير الوعي و تأثر الوعي بالمخدرات و نحوه لا يعني أن الوعي مادي*
مثلا اله البيانو إذا تعطل منها زر يمتنع صدور اللحن
لكن لا يعني ذلك أن البيانو مصدر اللحن لا العازف
فكذلك تعطل المراكز التخصصيه في الدماغ
يقول فيلسوف الوعي جيري فودر :
لا يوجد احد يملك ادني فكره لتفسير كيف من الممكن أن يكون شيئا ماديا واعيا
و يقول الفيلسوف الملحد ستيفين بنكر :
لا احد يعلم كيف يكون الحل !
لا احد يعلم كيف يمكننا التصرف مع هذه المشكله
'The mystery of consciousness
Time1/19/2007

يقول دارون في رسالته الي صديقه وليم جراهام :
(ينتابني دوما شك فظيع حول ما إذا كانت قناعات عقل الإنسان و الذي تطور من عقول كائنات ادني تتمتع بأي قيمه أو تستحق ادني ثقه )!
فالتطور يتحرك حسب انتخاب طبيعي في دائره بقاء الكائن الحي ؛و لا يهتم هذا التطور بإنتاج جهاز قادر علي كشف الحقيقه
و هو ما يقر به بعض اعلام الإلحاد
يقول البيولوجي فرنسيس كريك و هو حائز علي نوبل :
ادمغتنا المتطوره لم تتطور تحت الحاجه الي كشف الحقائق العلمية و إنما تطورت لتمكننا من قدر من الذكاء يكفي للبقاء علي قيد الحياه
The astonishing hypothesis/292

كما يقول جون جراي؛
اذا كانت نظريه داروين صحيحه فالدماغ يخدم النجاح التطوري لا الحقيقه
Straw dogs:26
و من جهه اخري فإن اختزال الإنسان في الماده يلغي أيضا اي تفكير عقلاني حركه تفاعليه في الدماغ و أن أفكارنا مجرد نبضات كهربيه أو حزمه نبضات فكما يقول الكسندر روزنبرج و هو من دعاه الإلحاد ؛
كل نبضه تمثل صوره واحده و كامل الحزمه ليس شيئا متعلقا بالحقيقه إذ الجزء لا يرصد الواقع و لا يمثله
فهذه النبضات عندما تعمل معا تصنع الوهم أن هناك افكار حول الاشياء)
The atheist's guide to reality:190



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2019, 07:39 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المهم أن المعرفه التصديقيه هي وحدها القادرة علي نقض حجه المثاليين القائله:انا لا تتصل بالواقع مباشره بل بافكارنا فلا وجود الا للاخيره
لان هناك لون ادراك هو الحكم و التصديق يكشف ذاتيا عن شيء في الخارج
ممكن شرح لهذه النقطة ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 04:18 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الإدراك التصوري هو ادراك بلا حكم فمصدره الحس و الحس محض ارتباط بين الأشياء
اما التصديق فهو ادراك ينطوي علي حكم كقولنا مثلا :النار حاره
فالتصديق يحصل به الإنسان علي معرفه موضوعية



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 04:58 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

و كيف ينقض ذلك حجة المثاليين ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 05:20 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

لان التصديق ليس صوره لمعني من المعاني التي يمكن أن نحسها بل فعل نفسي يربط بين الصور فهو ليس واردا الي الذهن عن طريق الحس
و يملك خاصيه ذاتيه ليست في ألوان التصور و هي الكشف عن واقع وراء حدود الإدراك
فمن الممكن أن تتصور شيء و لا تؤمن بوجوده
لكن لا يمكن أن تصدق بأن الخط المستقيم اقرب مسافه بين نقطتين و تشك في وجود حقيقه تطابق ذلك
فالمعرفه التصديقيه وحدها التي تنقض حجتهم فالنفس و ان كانت لا تتصل مباشره الا بادراكاتها فهناك لون إدراك خارج حدود الإدراك الحسي و هو الحكم و التصديق
فالمثاليون كباركلي خلطوا بين التصور و التصديق
أما أصحاب المعرفه الحسبه التجريبيه فلا يمكنهم النقض لان جميع ادراكات النفس عندهم من الحس



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 05:23 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

فهمت المقصود بالمعرفة التصديقية و لكن لم تصلني بعد الفكرة فكيف يدحض كل هذا حجة المثاليين ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 12:00 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
فهمت المقصود بالمعرفة التصديقية و لكن لم تصلني بعد الفكرة فكيف يدحض كل هذا حجة المثاليين ؟
اسأله عن معنى قوله:
(الإدراك التصوري هو ادراك بلا حكم فمصدره الحس و الحس محض ارتباط بين الأشياء)
ثم اسأله أهو مادي أم مثالي؟
أنا لا أحب أن أسأله



  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 01:02 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
اسأله عن معنى قوله:
(الإدراك التصوري هو ادراك بلا حكم فمصدره الحس و الحس محض ارتباط بين الأشياء)
ثم اسأله أهو مادي أم مثالي؟
أنا لا أحب أن أسأله



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 01:17 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
لك فلسفة معجزة، أعجزتني
شكراً لك على الإعجاز!
توقعت أن تعمل على تطوير النقاش. خيبت توقعي



  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 03:55 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
فهمت المقصود بالمعرفة التصديقية و لكن لم تصلني بعد الفكرة فكيف يدحض كل هذا حجة المثاليين ؟
يدحصها من خلال الاعتقاد بقاعده اساسيه للمعرفه البشريه مضمونه الصدق بصوره ضرورية
فالمثاليون كباركلي لا يمكنهم نفي وجود معارف ضروريه فوق الخطأ و الاشتباه لأنه يستدل علي مثاليته بناءا علي ذلك فاي إنسان لا يمكنه الاستدلال الا علي بناءا علي قاعدتين ؛
1_امتناع التناقض

2-العليه
لان من يستدل ببني علي ان الدليل عله للعلم بصحه رأيه
و اذا كانت هناك معارف مضمونه الصدق في الفكر البشري فلا شك أن منها معرفه العالم الخارجي المستقل عنها فالعقل يجد نفسه مضطرا الي التصديق بوجود عالم خارجي و لو إجمالا
و لا فرق بين ذلك و بين المعارف الضروريه السابقه
أما المنهج التجريبي الحسي فليس فيه إدراك ضروري إنما تنشأ كل المعارف من الحس و هو كما سبق ليس الا تصور لا ينطوي علي حكم

مع التحيه



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإلحاد, العقلانيه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع