شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-24-2019, 07:15 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

جميل افهم قصدك الان و لكن ما زالت هناك بعض الاسئلة
اقتباس:
و اذا كانت هناك معارف مضمونه الصدق في الفكر البشري فلا شك أن منها معرفه العالم الخارجي المستقل عنها فالعقل يجد نفسه مضطرا الي التصديق بوجود عالم خارجي و لو إجمالا
على اي اساس سنعتبر هذه المعرفة ضرورية و نضعها في نفس السلة مع قاعدة التناقض ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 11:32 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

قاعده التناقض العقليه ضروريه اي لا يستدل عليها
فالمشترك الإنساني يسلم بها و لا يمكن البرهنه عليها
فكما نجدنا مضطرون للاعتراف بامتناع التناقض نجدنا مضطرون للاعتراف بوجود عالم خارجي علي سبيل الاجمال مهما وقعت مفارقات بين الحس و الواقع



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 11:34 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

لماذا نحن مضطرون ؟ العقل يستطيع تصور وجود عالم افتراضي متخيل مصمم بحيث يبدو و كانه واقعي، لكن لا يستطيع تصور اجتماع المتناقضين.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 11:38 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الضروري هنا هو في مقابل الاستدلالي و ليس في مقابل الممكن
و كنت قلت لك تأمل في سر قاعده التناقض لماذا المشترك الإنساني يسلم بها مع انها لا تعرف بالتجربة فالتجربه نفسها تستند إليها ؟



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 11:41 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
قاعده التناقض العقليه ضروريه اي لا يستدل عليها
فالمشترك الإنساني يسلم بها و لا يمكن البرهنه عليها
فكما نجدنا مضطرون للاعتراف بامتناع التناقض نجدنا مضطرون للاعتراف بوجود عالم خارجي علي سبيل الاجمال مهما وقعت مفارقات بين الحس و الواقع
مضطرون للاعتراف بامتناع التناقض؟!
فلماذا لا تعترفون بهذا التناقض:
الآية: ﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾
لا تتفق مع آية أخرى من القرآن تقول:
(إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ) ؟؟
هل يحق لي المشاركة أم هي حكر عليكما؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 11:55 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الزميل جورج
انت تشارك لتفسد المواضيع فما علاقه البحث الفلسفي ببحث دلالي في آيتين من القرآن ؟
و طبعا لو اجبتك سيتحول الحوار و يتغير الموضوع
و مع ذلك ليس بين الايتين اي تناقض فالايه الأولي تثبت أن ادم بلا أب و مع ذلك فهو ليس الها و الايه الثانيه تصف المسيح بانه رسول مخلوق و ليس الها فكلا الايتين متفقتان في معني واحد هو نفي الوهيه المسيح عليه السلام



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 12:00 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
الضروري هنا هو في مقابل الاستدلالي و ليس في مقابل الممكن
و كنت قلت لك تأمل في سر قاعده التناقض لماذا المشترك الإنساني يسلم بها مع انها لا تعرف بالتجربة فالتجربه نفسها تستند إليها ؟
الوجود بطبيعته يقوم على التناقض و هذا يعرف بالملاحظة لا بالتجربة، و ما دام هناك نقائض فهي بالتعريف غير قابلة للاجتماع، اي ان قاعدة التناقض من لوازم طبيعة الوجود و كنهه. و نحن نولد غير مدركين لها فالطفل الوليد لا يميز بين نفسه و العالم الخارجي اصلا لكن نتعلمها بالملاحظة.
احد اعتراضاتك التي ذكرتها لي من قبل ان الطبيعة مليئة بالتناقضات و بالتالي فمصدرها ليس الطبيعة بل هي "مشترك انساني" حسب قولك و لكن هذا الرأي كارثي، لأنه يعني ان مسلماتنا العقلية لا تصلح لوصف الواقع و قد تكون مجرد وهم و هذا سيؤدي الى حالة قصوى من العدمية الفكرية.
الأصح أن المتناقضات في الطبيعة لا تجتمع بل تتجاور و الصيغة الاصلية لقاعدة التناقض هي (استحالة اجتماع المتناضين تحت نفس الاعتبار) و ليس استحالة اجتماعها مطلقا. فالخلية الواحدة مثلا اما ان تكون حية او ميتة ولا خيار ثالث لكن الجسم نفسه قد تتجاور فيه الخلايا الحية و الميتة، و الذرة اما ان تكون ذرة ذهب أو غير ذهب و لكن السبيكة قد تجتمع فيها ذرات ذهب مع ذرات معدن اخر الخ و كل ما في الطبيعة من متناقضات متجاورة فهي من هذا الباب و ليست من باب اجتماع المتناقضين الممتنع.

و طبعا كل هذا يجعل قاعدة التناقض مختفة جذريا عن مسألة وجود عالم خارجي، و لا ارى ان ما قدمته نجح فعلا في دحض حجة المثاليين.
تحياتي



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 12:06 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
لماذا نحن مضطرون ؟ العقل يستطيع تصور وجود عالم افتراضي متخيل مصمم بحيث يبدو و كانه واقعي، لكن لا يستطيع تصور اجتماع المتناقضين.
منار يقول لك: إن الادراك التصوري مصدره الحس. وهذا يعني أن التصور مرتبط بالحواس ، فكيف يمكن للإدراك التصوري وهو مرتبط بالحواس أن يتخيل شيئا لا تدركه الحواس؟
ثم أحق أن العقل لا يستطيع تصور اجتماع المتناقضين؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 12:11 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
الوجود بطبيعته يقوم على التناقض و هذا يعرف بالملاحظة لا بالتجربة، و ما دام هناك نقائض فهي بالتعريف غير قابلة للاجتماع، اي ان قاعدة التناقض من لوازم طبيعة الوجود و كنهه. و نحن نولد غير مدركين لها فالطفل الوليد لا يميز بين نفسه و العالم الخارجي اصلا لكن نتعلمها بالملاحظة.
احد اعتراضاتك التي ذكرتها لي من قبل ان الطبيعة مليئة بالتناقضات و بالتالي فمصدرها ليس الطبيعة بل هي "مشترك انساني" حسب قولك و لكن هذا الرأي كارثي، لأنه يعني ان مسلماتنا العقلية لا تصلح لوصف الواقع و قد تكون مجرد وهم و هذا سيؤدي الى حالة قصوى من العدمية الفكرية.
الأصح أن المتناقضات في الطبيعة لا تجتمع بل تتجاور و الصيغة الاصلية لقاعدة التناقض هي (استحالة اجتماع المتناضين تحت نفس الاعتبار) و ليس استحالة اجتماعها مطلقا. فالخلية الواحدة مثلا اما ان تكون حية او ميتة ولا خيار ثالث لكن الجسم نفسه قد تتجاور فيه الخلايا الحية و الميتة، و الذرة اما ان تكون ذرة ذهب أو غير ذهب و لكن السبيكة قد تجتمع فيها ذرات ذهب مع ذرات معدن اخر الخ و كل ما في الطبيعة من متناقضات متجاورة فهي من هذا الباب و ليست من باب اجتماع المتناقضين الممتنع.

و طبعا كل هذا يجعل قاعدة التناقض مختفة جذريا عن مسألة وجود عالم خارجي، و لا ارى ان ما قدمته نجح فعلا في دحض حجة المثاليين.
تحياتي
اولا الملاحظه هي التجربه
ثانيا قاعده التناقض لا تعرف بالتجربة
و من البدايه قلت :
اوليات الإدراك التي تؤمن للتجربه أساسها المنطقي كامتناع اجتماع نقيضين و العليه فلو اجتمع نقيضان لأمكن أن تكون نتيجه اي تجربه صواب و خطأ معا



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 12:16 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
اولا الملاحظه هي التجربه
ثانيا قاعده التناقض لا تعرف بالتجربة
و من البدايه قلت :
اوليات الإدراك التي تؤمن للتجربه أساسها المنطقي كامتناع اجتماع نقيضين و العليه فلو اجتمع نقيضان لأمكن أن تكون نتيجه اي تجربه صواب و خطأ معا
الملاحظة ليس فيها خطأ و صواب اصلا، بل هي ان تصف الشيء كما تراه.
ان كانت الملاحظة هي التجربة فهذا ينقض القول بان الملاحظة تحتاج الى قاعدة التناقض.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإلحاد, العقلانيه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع