شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-24-2019, 11:18 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
حَنفا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
منار يقول لك: إن الادراك التصوري مصدره الحس. وهذا يعني أن التصور مرتبط بالحواس ، فكيف يمكن للإدراك التصوري وهو مرتبط بالحواس أن يتخيل شيئا لا تدركه الحواس؟
ثم أحق أن العقل لا يستطيع تصور اجتماع المتناقضين؟
كيف يستطيع العقل تصور اجتماع نقيضين ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 11:32 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
كيف يستطيع العقل تصور اجتماع نقيضين ؟
مما يتكون اليوم؟ أليس من الليل والنهار؟
الليل والنهار نقيضان، ولكنهما يجتمعان في اليوم. والعقل يستطيع بكل يسر أن يتصور اليوم بليله ونهاره.
لماذا لم تتكلم على الإدراك التصوري؟
أرجو أن تكون أدركت لماذا طلبت منك أن تسأل صاحبنا الفارابي !



  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2019, 11:39 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
حَنفا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the rough
افتراضي

أعيد : استحالة اجتماع النقيضين يقصد بها استحالة اجتماعهما تحت نفس الاعتبار. اما تجاور النقيضين باعتبارين مختلفين ممكن.
الليل و النهار لا يجتمعان في نفس الساعة بل يتجاوران، بمعنى ان احدهما يذهب و يأتي الآخر، لكن لا يمكنك تصور اجتماعهما في نفس الوقت بنفس المكان.
ثم ان الليل و النهار ليسا نقيضين بل "ضدين"، لانك تستطيع تصور حالة محايدة يتساوى فيها النور و الظلام بحيث يصعب تحديد ان كانت من الليل و النهار و كل يوم تمر لحظة انتقالية كهذه. النقيضان هما مثلا "ليل" و "غير ليل" ، أو "نهار" و "غير نهار" .
الخلط بين الضد و النقيض شائع جدا بين المبتدئين في المنطق و من الغريب ان تقع به و انت امضيت نصف عمرك في دراسته!



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 12:13 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
أعيد : استحالة اجتماع النقيضين يقصد بها استحالة اجتماعهما تحت نفس الاعتبار. اما تجاور النقيضين باعتبارين مختلفين ممكن.
الليل و النهار لا يجتمعان في نفس الساعة بل يتجاوران، بمعنى ان احدهما يذهب و يأتي الآخر، لكن لا يمكنك تصور اجتماعهما في نفس الوقت بنفس المكان.
ثم ان الليل و النهار ليسا نقيضين بل "ضدين"، لانك تستطيع تصور حالة محايدة يتساوى فيها النور و الظلام بحيث يصعب تحديد ان كانت من الليل و النهار و كل يوم تمر لحظة انتقالية كهذه. النقيضان هما مثلا "ليل" و "غير ليل" ، أو "نهار" و "غير نهار" .
الخلط بين الضد و النقيض شائع جدا بين المبتدئين في المنطق و من الغريب ان تقع به و انت امضيت نصف عمرك في دراسته!
تقول : الليل والنهار ليسا نقيضن.
ثم تقول: النقيضان هما مثلا ليل وغيرليل. فما هو غير ليل؟ أليس غير ليل هو النهار؟
النهار يا حنفا ينقض الليل. وتستطيع أن تعيش اجتماع الليل والنهار وقت السحر في مدينة حلب
في اللغة لا فرق بين النقيض والضد.
إذن اليوم يجتمع فيه النقيضان الليل والنهار في حلب في وقت السحر.
والليل يجتمع مع النهار في الغسق، وأنت تزعم أنهما لا يجتمعان.
الليل ينقض النهار، والنهار ينقض الليل. وهما يجتمعان معا، وفي اليوم.
اليوم شيء واحد . في هذا الشيء الواحد توجد نقائض وأضداد مجتمعة
معلوماتك المنطقية قديمة، فحدثها.



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 12:19 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
حَنفا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
أليس غير ليل هو النهار؟
لا، غير الليل هو إما نهار أو حالة انتقالية ليست بليل ولا نهار كوقت السحر و الغسق حسب قولك. و بالطبع لا يهم هنا رأي المعجم لأننا بصدد الحديث عن مصطلحات.
و اليوم ليس شيئا واحدا بل يمكن تقسيمه الى عدة اوقات كل منها اعتبار قائم بذاته و يمكن ان تتناوب عليها النقائض دون ان تجتمع.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 12:53 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
لا، غير الليل هو إما نهار أو حالة انتقالية ليست بليل ولا نهار كوقت السحر و الغسق حسب قولك. و بالطبع لا يهم هنا رأي المعجم لأننا بصدد الحديث عن مصطلحات.
و اليوم ليس شيئا واحدا بل يمكن تقسيمه الى عدة اوقات كل منها اعتبار قائم بذاته و يمكن ان تتناوب عليها النقائض دون ان تجتمع.
كأنك اسير منطق اللاهوتيين الشيعة
غير الليل هو النهار. والنهار ينقض الليل. وأنت تزعم أن الليل والنهار ليسا نقيضين.
الحالة الانتقالية هذه استخدمتها أنا أكثر من مرة في نقض المنطق العتيق.
يقول المنطق العتيق إن الليل والنهار نقيضان لا يجتمعان. فأقول بل يجتمعان في السحر والغسق.
اليوم شيء واحد، مفهوم واحد. تقسيمه إلى آنات لا يجعله أشياء متعددة.
ما هي حجتك علي؟
أنت تزعم أن الليل والنهار، ليسا نقيضين، فهل هذا صحيح؟
وأنت تزعم أنهما ليس نقيضين، لأنهما:
(الليل و النهار لا يجتمعان في نفس الساعة بل يتجاوران، بمعنى ان احدهما يذهب و يأتي الآخر، لكن لا يمكنك تصور اجتماعهما في نفس الوقت بنفس المكان.
ثم ان الليل و النهار ليسا نقيضين بل "ضدين"، لانك تستطيع تصور حالة محايدة يتساوى فيها النور و الظلام بحيث يصعب تحديد ان كانت من الليل و النهار و )
فهل هذا صحيح، وقد تبين لك أنهما يجتمعان في مكان واحد وفي وقت واحد.
رأيي هو الصحيح، والمنطق القديم بحاجة إلى تحديث.



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 01:04 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
حَنفا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the rough
افتراضي

لم ترد على حجتي :
اقتباس:
لا، غير الليل هو إما نهار أو حالة انتقالية ليست بليل ولا نهار كوقت السحر و الغسق حسب قولك.
و اكتفيت بتجاهلها و تقرير رأيك بلا مبرر:
اقتباس:
يقول المنطق العتيق إن الليل والنهار نقيضان لا يجتمعان. فأقول بل يجتمعان في السحر والغسق.
و انت ترفض تقسيم النهار الى اجزاءه الأولية و هذه النظرة السطحية هي مشكلتك، ربما عليك الاطلاع على الفلسفة الذرية وستحل لك الكثير من المشاكل.
كل شيء في هذا العالم مكون من اجزاء اولية، و قد يتجاور النقيضان في الشيء المركب لكنهما لا يجتمعان في أي واحد من أجزاءه الأولية، هذه الأجزاء الأولية نصطلح على تسميتها "ذرات منطقية". في حالة اليوم الذرات المنطقية هي الآنات. بعض آنات اليوم ليل و بعضها غير ليل، لكن كل آن هو حكما اما ليل و حسب و إما غير ليل و حسب (أي اما نهار او مرحلة انتقالية ليست بليل او نهار) و ورقة الشجر المتحللة ذراتها المنطقية هي الخلايا، و كل خلية اما حية أو ميتة أما الورقة نفسها فيتجاور فيها الموت و الحياة الى ان تتحلل تماما.
عليك تقسيم كل شيء الى ذراته الأولية كي تفهم كنهه جيدا.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 01:22 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
لم ترد على حجتي :

و اكتفيت بتجاهلها و تقرير رأيك بلا مبرر:

و انت ترفض تقسيم النهار الى اجزاءه الأولية و هذه النظرة السطحية هي مشكلتك، ربما عليك الاطلاع على الفلسفة الذرية وستحل لك الكثير من المشاكل.
كل شيء في هذا العالم مكون من اجزاء اولية، و قد يتجاور النقيضان في الشيء المركب لكنهما لا يجتمعان في أي واحد من أجزاءه الأولية، هذه الأجزاء الأولية نصطلح على تسميتها "ذرات منطقية". في حالة اليوم الذرات المنطقية هي الآنات. بعض آنات اليوم ليل و بعضها غير ليل، لكن كل آن هو حكما اما ليل و حسب و إما غير ليل و حسب (أي اما نهار او مرحلة انتقالية ليست بليل او نهار) و ورقة الشجر المتحللة ذراتها المنطقية هي الخلايا، و كل خلية اما حية أو ميتة أما الورقة نفسها فيتجاور فيها الموت و الحياة الى ان تتحلل تماما.
عليك تقسيم كل شيء الى ذراته الأولية كي تفهم كنهه جيدا.
لم أرد على حجتك؟ حجتك تنقض رأيك.
أنت تستخدم حجة (الحالة الانتقالية) لتؤكد أن الليل والنهار ضدان لا نقيضان.
وأنا أقول لك بل الحالة الانتقالية حجة على أن الليل والنهار نقيضان. وظاهرتا السحر والغسق هما البرهان.
فما حجتك علي؟
يا حنفا، أنا لا أرفض تقسيم النهار. أرفض أن يكون تقسيمه إلى آنات دليلا على زواله.
النهار شيء واحد، لا تزول وحدته بتقسيمه. أنت إنسان، فهل تزول إنسانيتك إذا عددنا الأجزاء المكونة لك؟
باقي كلامك أرد عليه بعبارتك الجميلة: أبعدت النجعة يا صاحبي.



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 01:38 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
حَنفا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the roughحَنفا is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
وظاهرتا السحر والغسق هما البرهان.
و لم ليس العكس ؟
اقتباس:
النهار شيء واحد، لا تزول وحدته بتقسيمه.
لم نقل ان وحدته تزول، بل ان الوحدة قد تضمر التعدد.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2019, 01:43 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
لم أرد على حجتك؟ حجتك تنقض رأيك.
أنت تستخدم حجة (الحالة الانتقالية) لتؤكد أن الليل والنهار ضدان لا نقيضان.
وأنا أقول لك بل الحالة الانتقالية حجة على أن الليل والنهار نقيضان. وظاهرتا السحر والغسق هما البرهان.
فما حجتك علي؟
يا حنفا، أنا لا أرفض تقسيم النهار. أرفض أن يكون تقسيمه إلى آنات دليلا على زواله.
النهار شيء واحد، لا تزول وحدته بتقسيمه. أنت إنسان، فهل تزول إنسانيتك إذا عددنا الأجزاء المكونة لك؟
باقي كلامك أرد عليه بعبارتك الجميلة: أبعدت النجعة يا صاحبي.
تصويب: استخدمت النهار سهوا بدلا من اليوم



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإلحاد, العقلانيه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع