شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-15-2020, 01:18 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [91]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
لو راجعت الموضوع لفهمت ما اعنيه بالتطور، اي الانشاء من غير قصد وهذا يؤمن به دينيس نوبل طبعا لانه عالم مادي مؤدلج على رفض اي فكرة لوجود خالق.

التطور يعني الداروينية لهذا لا نؤمن حتى بالتطور الصغروي فقط لوجود كلمة (تطور) فيه، اي تنوع من خلال طفرات عشوائية وانتخاب اعمى.

يجب ان اشكرك على نقلك يا سكبتك، هذا يدل على ان الداروينية الغبية محل جدل وخلاف كبير اليوم ادى الى كثير من علماء الاحياء الماديين ان يرموها في الزبالة تماما!

لهذا مع الجدل الحاد بين التطوريين اليوم نقول التطور في احسن حاله ليس حقيقة علمية كما يروج لها، لان الداروينية لا دليل عليها، اضف الى ذلك انها مواجهة بأدلة تنقض أركانها بالكامل.

أما السلف المشترك فهو موضوع جانبي هامشي بالنسبة الي، فتحت هذا الموضوع لان الاخ طرح تحدي مضحك دل على انه لم يقرأ عن التطور المتقارب قط.
التطور ليس دين، واية نظرية علمية يتم الاضافة لها وهي محل جدل دائم، الدين مسلمات لا جدال حولة..
الجدل الذي يقوم به دنيس نوبل هو عن دالة التوزيع للطفرات.
لكن الموضوع لم يحسم بعد: Origin of Mutations Under Selection: The Adaptive Mutation Controversy
يرد علي ذلك، عن طريق عملية التكبير Amplification :
اقتباس:
The behavior of the Cairns system can be explained with no change in mutation rate if
one assumes that the rate-limiting gene amplifies during growth of a revertant clone.
Reversion is then made more probable by an increase in number of mutation targets
within the clone
ببساطة، ليس كما يدعي كارين، الذي وضع خلايا E-Coli في بيئة تفرض عليها صفات معينة، وادعي تأثير البيئة علي الطفرات ومعدلها، هذا لم يعتمد، وليس هناك دليل علي صحة هذا الادعاء، فطبقا لذلك البحث، زيادة معدل التغير يحدث نتيجة للانتخاب وليس للطفرات، الانتخاب يزيد او amplify صفات معينة، ويجعلها تنتشر وهذا بدون الحاجة لفرض ان البيئة سوف تؤثر علي معدل التغير او غيرة.

تماما مثل ان تصنع مضاد حيوي لباكتريا معينة لو مجموعة من الباكتريا كونت تغير يعاكس المضاد الحيوي، فهذا سوف يؤدي الي انتشارها عن الباقي، فهذا ممكن تفسيرة من الانتخاب الطبيعي وليس بزيادة معدل الطفرات كما قدم كارين.

لذلك بعض المشاكل التي قدمها دنيس نوبل ليست محسومة كما يقول..

دعني اوضح شيئ مهم:
في العلوم عندما تقدم نظرية جديدة او تعديل علي نظرية قديمة، هذا التعديل يجب ان يقدم تنبئات كافية تتطلب التغير.

ببساطة، النظرية من اجل اضافة شيئ لها، يجب ان تكون تلك الاضافة لها قدرة علي التفسير تفسر زيادة التعقيد.

بمعني ان تلك الزيادات التي يطالب بها دنيس، المحسوم منها مثل ان شجرة الحياة لا تتفرع راسيا فقط ولكن افقيا، هذا التعديل، يتطلب قدرة تفسيرة كافية لتبرير زيادة التعقيد في النظرية العلمية..
هذا شيئ جميع العاملين في المجال العلمي يعرفونة.
فالمطلوب من دنيس ان يقدم قدرة تفسيرة لتلك التعديلات بدرجة كافية حتي تتطلب زيادة تعقيد النظرية العلمية للتطور.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-15-2020, 05:08 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [93]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
سكبتك هل الداروينية حقيقة علمية؟ نعم او لا
إلداروينية نظرية علمية تقريب مفيد يستخدم في الطب ونظرية أساس كل التقدم الحاصل في الأحياء.
التطور والوراثة هم أساس علم الأحياء الحديث.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-15-2020, 05:15 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [94]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

هل الجاذبية حقيقة أم نظرية علمية؟
المجرات البعيدة تتنافر عن بعضها البعض وفي بداية الكون كان تنافر المادة شيئ أساسي.
إذا الجاذبية ليست حقيقة علمية ولكن نظرية علمية لها مجال صلاحية.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2020, 03:31 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [95]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي الفرق بين الحقيقة العلمية والنظرية العلمية

تحياتي للجميع

رمضان يتحدث عن الحقيقة العلمية...
اولا القياسات والاحافير هي حقائق علمية مثل هذا الشكل

هذا حقيقة قياسات واقع
التطور هو نظرية علمية مهمتها تفسير الحقائق أو المشاهدات وتقديم تنبئات محددة ممكن الاستفادة منها.
شجرة الحياة لداروين هي أيضا نظرية علمية تفسر العلاقة بين فصائل الكائنات الحية.


لذلك نحن لا تقول بأن التطور حقيقة ولكن نظرية مثله مثل نظريات الجاذبية.


لكن التغير في الكائنات الحية مع الزمن حقيقة وتشابة الكائنات الحية في الشكل والجينات وبعد كائن عن آخر واقترابهم هذا حقيقة ولكن شجرة الحياة نظرية تفسر ذلك.


https://www.youtube.com/watch?featur...&v=c1HHFlfVIJs



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2020, 01:24 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [96]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اذن انت يا سكبتك تقول ان الجاذبية ليست حقيقة علمية…. نسيت اني اكلم ملحد.
لكن اليس من العيب ان تضع الجاذبية مع الداروينية في نفس المقام! هل سمعت عالم فيزيائي محترم يقول: كل الادعاءات المركزية للنظرية التركيبية الحديثة (التي تسمى عادة الجاذبية الحديثة) قد تم نقضها!؟
او يقول هذا في حق النسبية العامة مثلا؟

هناك فرق بين نظريات جاءت الادلة الواحدة تلو الاخرى بدعمها وبين ما لا دليل عليه سوى بالقصص والاحلام، بل الملاحظات تأتي بعكس ما تتنبأ به النظرية حقيقة!



  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2020, 02:39 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [97]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
اذن انت يا سكبتك تقول ان الجاذبية ليست حقيقة علمية…. نسيت اني اكلم ملحد.
لكن اليس من العيب ان تضع الجاذبية مع الداروينية في نفس المقام! هل سمعت عالم فيزيائي محترم يقول: كل الادعاءات المركزية للنظرية التركيبية الحديثة (التي تسمى عادة الجاذبية الحديثة) قد تم نقضها!؟
او يقول هذا في حق النسبية العامة مثلا؟

هناك فرق بين نظريات جاءت الادلة الواحدة تلو الاخرى بدعمها وبين ما لا دليل عليه سوى بالقصص والاحلام، بل الملاحظات تأتي بعكس ما تتنبأ به النظرية حقيقة!
رمضان
الجازبية لنيوتن خاطئة، لا تصلح مع الاجسام الكبيرة، وفاشلة مع الثقوب السوداء وانحراف الضوء نتيجة لنظرية الجازبية لنيوتن ضعف عند مرورة بالشمس ضعف المرصود.

نظرية النسبية العامة لاينشتين تفشل في حالة الجسيمات الدقيقة، ونحن نعلم بانها فاشلة مع الاجسام الدقيقة...

كلها نظريات تقريبية، شاهد الفيديوا الذي ارفقتة.
التطور هناك ادلة تلو الاخري تؤييدها، ربما نظرية التطور اكثر تأييدا من نظرية الجاذبية لاينشتين.

كذلك نظرية التطور تصلح مع الكائنات الحية، ولكن تفشل في حالة الفيروسات، ولذلك الفيروسات لا تعتبر كائنات حية بسبب انها تعتمد علي كائن آخر في التكاثر.

كما حدود النسبية هي الجسيمات الدقيقة ولا تصلح مع زمن صغير ومكان صغير، وتفشل في تلك الأوضاع، نظرية التطور تفشل مع الفيروسات ومع الاشياء الغير حية.

كما نظرية نيوتن للجاذبية تصلح لتحديد مسار مجس في المجموعة الشمسية وكافية لذلك، نظرية التطور، او الداروينية الحديثة كافية لربط تطور الكانئات والخط الزماني لها علي سطح الارض.

النظرية العلمية شيئ مفيد، الدين مجرد دجل غير مفيد.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2020, 04:20 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [98]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

فيزياء نيوتن وفيزياء اينشتاين تتخصصان في مجال معين، وجاءت الادلة موافقة لهذا... هل نحتاج الى نظريات اعمق وافضل؟.... كلام اخر.

لكن الداروينية الفاشلة لا تستطيع ان تفسر حتى التطور الصغروي فما بالك بالتطور الكبروي! ليس لها مجال، مجرد خيالات لترقيع نظرية دارون الاولى الفاشلة في توريث الصفات المكتسبة.



  رد مع اقتباس
قديم 01-17-2020, 03:18 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [99]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
فيزياء نيوتن وفيزياء اينشتاين تتخصصان في مجال معين، وجاءت الادلة موافقة لهذا... هل نحتاج الى نظريات اعمق وافضل؟.... كلام اخر.

لكن الداروينية الفاشلة لا تستطيع ان تفسر حتى التطور الصغروي فما بالك بالتطور الكبروي! ليس لها مجال، مجرد خيالات لترقيع نظرية دارون الاولى الفاشلة في توريث الصفات المكتسبة.
إلداروينية ليس بها توارث الصفات المكتسبه، إنها تطور القس لامارك.
الفرق بين الأنتخاب الطبيعي ونظرية لامارك
ربما اقرا عن إلداروينية قبل نقدها.
عل تعلم بأن أهم فرق بين لامارك و داروين هو توارث الصفات المكتسبة ؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المشترك, السلف, ادلة, حول, حوار


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع