شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-06-2020, 09:12 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
ثم لماذا تتكلم عن فصيلتين ولا تتكلم عن "فرعين" من افرع الشجرة؟!
لأنه يا غبي.... الثدييات و الطيور كونها تطورت عن الزواحف ومن رباعيات الأطراف فكلها لها عمود فقري و اربعة اطراف

لكن الطيور تطورت باستقلال عن الثدييات التي تطورت في مسار اخر تماما..


طبعا هذا فقط مثال واحد فقط يمكنك ان تبحث عن بنيات مميزة لفرع تطور بشكل مستقل و موجود عند فرع اخر بحيث من المستحيل ان يطوره


الconvergent evolution كما بيناه لك في جناح الخفاش و الطيور اثبت هراءك

و الان قفزت فجأة لمثال اخر ههههه فلا احد هنا يقلب الموضوع و ينط غيرك.

حظا موفقا المرة القادمة...... حافظ و مش فاهم.... ها نحن نستمتع الى ان نمل



  رد مع اقتباس
قديم 01-06-2020, 09:15 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

لو ركزت جيدا و كنت تفهم لوجدت اني لم اغير اي شيئ ابدا... سؤالي لا يزال هو هو....
انت فقط تتقيؤ ما لقنك اياه شيخك و ترمي هنا و هناك...و تبكي لان و لا واحد فيها مثال موفق هههه



  رد مع اقتباس
قديم 01-06-2020, 11:35 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

يا جماعة خففوا لنا المهاترة و الشتائم قليلا و دعونا نستمتع بالقيمة العلمية لهذا الحوار
حفظتكم الربة



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 01-07-2020, 02:15 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي



اقتباس:
لأنه يا غبي
شتيمة رقم 3 اضف عليها مشاركة كلها red herring والتفاف حول المطلوب.

انت... قلت اريد كائنين على فرعين مختلفين من الشجرة يشتركان في صفة معينة "صفات وسيطة بين فرعين مختلفين من الشجرة"
انا... نظرت الى الشجرة فوجدت خفاش صغير داخل الكهوف في غصن، ورأيت حوت كبير يعيش في البحار في غصن اخر... لهما صفة مشتركة!

فكلامك حول العمود الفقري والريش والبلح والبطيخ هذا مجرد محاولة لذر الرماد في العيون... اسلوب معروف في تضييع الناس بالمعلومات التي لا تنفع!

اذن انت الان لم تعد تريد فرعين، اصبحت تقول صنفين.... لا بأس نمشيها لك:
السنجاب المشيمي والسنجاب الجرابي... هذين التوأمين أبعد ما يكون في الشجرة بحيث عندما يكون السنجاب المشيمي ابن عم الحوت والحصان... السنجاب الجرابي بعيييييد جدا من ناحية القرابة!

صنفين مختلفين، متباعدين بشكل كبير وسبحان الانتخاب الاعمى والطفرات العشوائية اعطتنا نفس الشكل المورفولوجي بحيث لا يمكن ان تفرق بين الاثنين!

والله العظيم لا يوجد لك مخرج من هذا وانا أرى يقينا هروبك المخزي في قولك هنا:
اقتباس:
و الان قفزت فجأة لمثال اخر ههههه فلا احد هنا يقلب الموضوع و ينط غيرك.
وهنا نرجع الى النقطة الاصلية... انت بدأت بقولك ان تشابه البنية مع اختلاف الوظيفة يدل على سلف مشترك... ليس بالضرورة، يمكن ان يكون هذا ما شاء الله ان يخلقه، وفي القران مثال انه خلق الثمرات مشتبه غير متشابه، يعني مثلا السنجابين يتشابهان لكن لا يشبهان بعضهما البعض، مشتبه في المنظر غير متشابه في الحقيقة.

اعطيني دليل على نظرية السلف المشترك.



  رد مع اقتباس
قديم 01-07-2020, 04:07 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

(أعتذر للأخ رمضان عن ما يمكن اعتباره شتائم....جزء كبير منه بسبب الطريقة و الوسيلة التي استعملتها في الكتابة التي تزيد من الضغط ههه ...الان انا على الحاسوب)

الأخ رمضان
شخصيا أنت لا مشكلة شخصية لدي معك....تعال الان لنتحاور بالعقل و بهدوء...

===========

اقتباس:
الاخ يقول لك يوجد دليل وهو الشبه في البنية مع اختلاف الوظيفة

خطأ. راجع كلامي سواء في هذا الموضوع أو غيره....قلت لك أن الدلائل عن السلف المشترك ليس فقط مقتصر على البنية التشريحية...بل هو ما تؤكده ابحاث اخرى مستقلة ك :
الأبحاث الجينية
الأبحاث الأمبرولوجية
الأبحاث البيوجيوغرافية
الأبحاث الحفرية
الأبحاث الاستراتيغرافية

طبعا بالنسبة لك هذه مجرد كلمات.....لكنها مئات الالاف من الأبحاث التي على أساسها بنى العلماء الشجرة التطورية.

اقتباس:
ثم طرح السؤال الكوميدي اعلاه ففتحت الموضوع.... هذه هي القصة.
طبعا يا أخي أنت كانسان غير مختص تجد السؤال كوميدي
أيضا غير المختص في النظرية النسبية سيجد الكثير من الكوميديا
و غير المختص في الكوانتوم فيزيكس سيقهقه كثيرا من الضحك

جرب ان تفسر لغير المختصين...و سيضحكون كثيرا....

اقتباس:
انت قلت هنا "صفات وسيطة" لماذا اصبحت الان تتكلم حصرا على الريش والحلمات وليس اي "صفة وسيطة"!
أمر مهم و شديد التعقيد كتطور الريش و الطيران الذي يشيب له الغربان.....تقارنه انت بخاصية واحدة و تراها كافية.....اكمل القراءة اسفله و سننبؤك بما يطيب خاطرك بخصوص هذه السناجيب المحتالة التي بدت لك انها توأم لعين

يا اخي علوم البيولوجيا لا تعمل هكذا....ربما في عصر ارسطو كانت هكذا

عندما نتكلم عن صفات وسيطة نتكلم عن تطور بنيات خاصة بفرع ما و التي من سابع المستحيلات أن تتطور مرة أخرى في فرع اخر

لذا حلمات على طيور او ريش على ثدييات طائرة...هي من سابع المستحيلات... لا يمكن لمخلوق كهذا أن يتطور في شجرة التطور كما نعرفها

كما من المستحيل أيضا أن يتطور بيغاسوس الحصان المجنح الإغريقي...لأن الأحصنة ثدييات جاءت من تطور رباعيات الأرجل....أن تمتلك جناحين فوق ارجلها الأربع و و ريش في جناحيها يشكل مصيبة لا يمكن أن تضاف للشجرة التطورية

فتأتي أنت لتكلمني عن تطور سونار ناتج عن عمل بروتين يوجد عند الثدييات و عن جيوب لدى كائنين مختلفين

اقتباس:
الخفاش والحوت، فرعين مختلفين يملكان نظام سونار معقد… طور الاثنان نفس النظام وهما على قولتك: تطورا بشكل مستقل.
نظام سونار معقد؟ ناتج عن تغير في تسلسل أحماض أمينية مكونة لبروتين ال Prestin الذي يميز الأذن الداخلية لكل الثدييات (بما فيها الحوت و الخفاش)؟

نحن نتكلم عن تغيرات كبيرة و ثورية بعد ان تنفصل رتب بعينها classes

تطور الريش من قبل الزواحف كي تطير هو النظام الذي يمكن وصفه بالشديد التعقيد.

طبعا من المثير ان يطور ثدييات متفرعة نظام السونار بشكل منفرد...نتيجة طفرات في جين يعطي نفس البروتين...

الان سأشرح لك لماذا جناح الخفاش و الطيور convergent evolution و لكن كل منهما في رتبة أخرى تماما

الأمر لا يتعلق ببروتين طافر يا صديقي...فركز



1 - لاحظ كيف أن تركيب العظام و ترتيبها يدل فعلا أنها من أصل مشترك. لكن في نفس الوقت كيف تشكل هذه العظام الجناح مختلفة بشكل كامل
2 - الخفاش مكسو بالزغب و يرضع صغاره و لا يضع البيض ككل الثدييات
3- الطيور لها نظام طيران مختلف لأن رتبة الطيور تفرعت في اتجاه اخر بعد تطور الريش و تضع البيض كأسلافها الزواحف و لا ترضعها

عندما نتكلم عن بنيات مشتركة نتكلم عن تطور الغدد الثديية عند الثدييات ------> نظام معقد تطور باستقلال بحيث من المستحيل ان يتطور في منحى تطوري اخر.


لن تجد عمود فقري عند مفصليات أرجل أو أخطبوط أو حشرات
و لن تجد حلمات عند طيور او أخطبوط أو حشرات
و لن تجد ريش و أجنحة فوق ثدييات
ولن تجد ثدييا ليس له retina معكوسة التصميم

العمود الفقري و الأجنحة ذات الريش و الغدد الثديية هذه خطوات عملاقة لا نتوقع تداخلها....و لو تداخلت لانهدمت النظرية

تطور نظام معقد كجناح بريش من الزواحف يتطلب هذا التدرج كما نجده في السجل الأحفوري يا لمحاسن الصدف :


(A) Ornitholestes
, ديناصور رباعي الأطراف
(B) Archaeopteryx,
(C) Sinornis
(D)جناح دجاجة معاصرة
( Carroll 1997, p. 309).

طبعا الدجاجة جناحيها المعقدين هي اعضاء ضامرة لم تعد تفيد في الطيران لكن الفكرة وصلت....

هل رأيت قوة المشهد؟ هل استوعبت لم أنا كنت أسخر؟

الأمر ليس بهذه البساطة

نعود لما قلته
اقتباس:
طبعا هذا يدل على جهلك بشيء اسمه convergent evolution
سأعتبرها مزحة و مداعبة لا أكثر

اقتباس:
لكن لماذا تغيرات عشوائية وانتخاب اعمى داخل الكهوف يعطينا نظام سونار معقد مماثل لتغيرات عشوائية وانتخاب اعمى في البحار؟
ربما لأن الظروف متشابهة ؟ و الطفرات تستهدف نفس الجين SLC26A5 الذي يعطي بروتين الprestin
الذي يميز كل الثدييات و الانتخاب الطبيعي يختار تلك الطفرات نتيجة نفس الضغوط التطورية

الانسان ثديي اخر...عند بعض العميان خاصية مشابهة لكن طبعا يبقى الخفاش و الدلافين اصحاب الريادة

https://www.youtube.com/watch?v=xATIyq3uZM4">https://www.youtube.com/watch?v=xATIyq3uZM4" type="application/x-shockwave-flash" width="850" height="700">


صديقي

أنت تنعتني بأني لا أعرف ال convergent evolution و أن هذا الأخير مؤامرة ترقيعية يقودها علماء البيولوجيا

طيب سأزيدك من الشعر بيتا

تطور الرؤية عند الكائنات الحية هو convergent evolution

لكن الثدييات كلها لها تصميم retina معكوس.....لماذا الconvergent evolution هنا لم يعطي نفس بنية العين عند الحشرات أو رأسيات الأرجل ؟

لماذا كل الزواحف و أحفادها لديهم تصميم معكوس في شبكة العين و نقطة عمياء ؟

لأن التطور بالإنتخاب الطبيعي لا يصحح الأخطاء الكارثية...بل يكتفي بما هو نافع في البيئة

و تطور نظام معقد كعين بشبكية غير معكوسة....هو قفزة كبيرة تماثل عمود فقري أو حلمات أو أجنحة طيران بريش....هذه الأنظم المعقدة جدا لا تتطور مرتين....مستحيل


إذن ال convergent evolution تفسير رائع و متناسق مع التطور لا ينقده.....

طبعا أقنعك الشيخ أن تقول لنا :

اقتباس:
جواب التطوريين… هي ظاهرة وسنسميها convergent evolution حيث يمكن ان يحدث هذا… نعم نحن نعلم هذا وقد اعطيناه اسم وانتهى المشكل.
طبعا بعض الاذكياء مازال مغيبين على ابسط ابجديات خرافتهم اليوم!
و في مكان اخر قلت ما معناه

اقتباس:
التطوريون يضخمون نظرياتهم
و علماء الفيزياء يضخمون نظرياتهم
نظرية الكوانتوم تضخمت كثيييييرا
نظرية النسبية العامة تضخمت كثيرا
نظرية التطور تضخمت كثيييييرااا لأن أبحاث الجينات تقدمت كثييييرا و بقية العلوم الأخرى المرتبطة بها و التي مللت من تكرارها.....تقدمت كثيييرا
كل النظريات العلمية تتضخم كثيييييييييييرا بعد ان تتطور التقنيات و تزداد كتلة الأدلة

اش معنى البايولوجي؟ و المصيبة تعتبرها نقطة ضعف أو انها مؤامرة عالمية يقودها علماء التطور

و صدقني إني لأراك الان كمن يؤمن أن الأرض مسطحة و يخرج علينا قائلا:

خرافة الأرض الكروية تضخمت كثيييييييرا و ازدادت صور الكرة الأرضية التي يكذبون علينا فيها كثيييييييرا
و سنرى هل العلماء يكذبون ام لا بأن أكلفك بنفس المهمة.....فصبر جميل حتى نهاية مداخلتي هاته

--------
ركز أنك لحد الان انت تغفل الدراسات الأخرى من ميادين اخرى :

الخفاش (ثديي) أقرب جينيا من كل الثدييات و سلفه المشترك مع الثدييات أقرب طبعا من سلفه المشترك مع الطيور======> هذا تأكيد جيني لما قلناه

كان باستطاعة الرب أن يجعل للخفاش ريشا أو يجعله جينيا بعيد الثدييات أو يجعله بكود جيني مختلف عن كل الكائنات الحية....لكن للأسف....حقيقة السلف المشترك تمنع ذلك

----------

طبعا الأدلة الجينية لا تزال على السلف المشترك من جينات كاذبة و غيرها لكن لن اتطرق لها (ربما في مشروع لاحق ببعض المساعدة كي ننظف ما وسخه الشيخان "هيثم طلعت و القنيبي ")

----------

الأحافير :

الصورة أعلاه تبين الحفريات التي ادت لتطور الجيور عن الزواحف بشكل كامل

فرضية: قد يثور الأخ رمضان قائلا أن الأركيوبتريكس ليس اول الطيور مرددا كلام القنيبي الذي ردد كلام خلقيي الغرب (نعم هذا الحوار جعلني ارى بعض الفيديوهات القنيبية و فعلا ما فعله يحتاج لتنظيف كبير....المونتاج و الشيخ بارع في الماركتينغ لتسوي سلعته الارهابية للبسطاء و كذلك لا ننكر كاريزميته....نفس كاريزمة دجال امريكي اخر مؤمن بيسوع الرب بالطوفان و ارض عمرها 10000 سنة kent hovind)

نجيبك راجع ما معنى أحافير انتقالية...لا تعنى أنه سلف مباشر بل فقط له صفات وسيطة انتقالية بين الطيور و الزواحف في حالتنا

ستجيب هذا فقط ادعاء اخر ناتج عن تضخيم علماء التطور للنظرية

و سأجيب هذا لأنك لا تفهم أن التطور متشعب و ليس خطي.

الأركيوبتريكس و ان لم يكن سلفا مباشرا للطيور لكنه حسب التعريف يبقى حفرية انتقالية و هذا موضوع اخر طبعا يحتاج لوحده موضوعه

الان لنمر لتطور الثدييات عن الزواحف حفريا:

السجل الأحفوري الذي لدينا لتطور الثدييات عن الزواحف رائع و متكامل...و يمكن الإطلاع على بعضه هنا
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ion_of_mammals
و هنا
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_mammals

ماذا تفعل بكل هذه الحفريات؟ التي تتدرج فيها الخطوات التطورية تدريجيا بشكل انيق قابل للدراسة ؟؟؟

- فاصل إعلاني -----

ماذا تفعل حين ترى هذه المستحاثات عزيزي المشاهد ؟



بماذا تحس و انت تعلم ان الأبحاث الجينية تؤكد كل ذلك

ماذا عن DNA النياديرتال الذي يثبت سلفنا المشترك معه ؟
ماذا عن الطفرة التي وقعت للسلف المشترك في نفس المنطقة من الجينوم و ادت لكون كل القردة العليا لا تكون حمض السيتريك؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ا هذا صدفة عشوائية ام هي نفس الطفرة التي حدثت لسلفهم المشترك؟؟؟؟؟

انتهاء الفاصل الإعلاني -------

اقتباس:
سأعطيك ماهو أفضل من هذا بكثيييييير جداااااا...
السنجاب الجرابي والسنجاب المشيمي يتقاسمان نفس الشكل المورفولوجي لكنهما فصيلتين مختلفتين تماما.
نعم كلاهما ثدييان نتوقع حقا هذا التشابه

كليهما لهما زغب (ليس ريش هههه) + ينتجان الحليب + ثلاثة عظام في الأذن الوسطى (ككل الثدييات) + كليهما من ذوات الدم الحار (ككل الثدييات)+ قشرة جديدة neocortex في ادمغتها (ككل الثدييات)

لكن من قال لك يا قنيبي أننا نعتمد على نقط التشابه كي نصنف الكائنات فايلوجينيا ؟؟؟ بل كيف نعتمد على خاصية واحدة مشتركة و نعتبرهما دليل على أن الأنواع قريبة ؟؟

لو كان الأمر كله فقوس....لاتخذنا خاصية مشتركة هي الطيران و صنفنا الحشرات الطائرة و الخفاش و الطيور في نفس الرتبة


اذن تشابه في خاصية واحدة لا يكفي...اذن رغم التشابه كونهما ثديين إلا أن السنجاب الجرابي والسنجاب المشيمي مختلفين تماما جينيا بالنسبة لنوعين لهما سلف مشترك قريب لذلك فنحن نتوقع فعلا أن بينهما اختلافات جوهرية :

اختلاف في الجهاز التناسلي
بنية الجمجمة و شكل الدماغ
تركيبة الأسنان
مدة الحمل
و خواص أخرى ---> الخواص التي تميز السنجاب الجرابي و بقية الثدييات الجرابية
و الخواص التي تميز السنجاب المشيمي و الثدييات المشيمية
دراسات ال DNA تثبت أن أسلاف السنجاب المشيمي و السنجاب الجرابي افترقا بعد وقت قصير نسبيا من تطور الثدييات و هو وقت طويل كي يعطي هذه الفروقات

لذا السنجاب المشيمي و السنجاب الجرابي مختلفان كثييييييييرا و أكثر مما توقع و أكثر مما سوق الشيخ القنيبي


كما بينا أعلاه...الفايلوجيني لا تعتمد فقط على الشكل الخارجي....و ان اعتمدت على الشكل فهي بنيات تطورية كبرى :

عمود فقري عند الفقاريات
بيض في البر عند الزواحف
أجنحة الطيور بالريش
عين مقلوبة التصميم عند الزواحف و من تطور عنها كالثدييات
غدد ثديية
غشاء سلوي
إلخ

و طبعا تؤكد هذا الدراسات الجينية و الحفرية و البيوجوغرافية الخ

لا داعي لتكرار الكلام

فاصل إعلاني رقم 2
ما علينا ....القنيبي الذي تطلبون منه ان يترجم هراءه للإنجليزية سرق هذا الهراء من موقع خلقي يكتب بالإنجليزية .....لذا لا داعي ان تطالبوه بالترجمة رجاءا....فهو ايضا مترجم


https://evolutionnews.org/2017/05/th...h-convergence/

نهاية الفاصل الإعلاني رقم 2



----> نظرية السلف المشترك كمنشار يضرب من جهتين جهة تفسر التشابهات الكبرى و جهة تفسر الإختلافات الكبرى بشكل متناس أنيق و عجيب مؤيد بمئات الالاف الأدلة من ميادين علمية أخرى


الان نعود لإدعاء لك معناه

اقتباس:
إذا تم العثور على حفرية رئيسيات في طبقة كمبري سيتم تعديل شجرة التطور بكل بساطة

هذا ادعاء لو تعلمون عظيم......من سابع المستحيلات فعل هذا ....قرد من الرئيسيات التي تطورت عن الثدييات التي تطورت عن الtherapsids التي تطورت عن Sphenacodontians التي تطورت عن ال Synapsids التي تطورت عن الAmniotes التي تطورت عن ال Tetrapods ; i و هذا كله في ملايين السنين و هلم جرا للماضي و الحاضر بملايين السنين

و نجد حفرية رئيسيات في طبقة كمبري....أعلم المصمم العظيم أني سأرفض التطور حينها....لأن التطور التدريجي عبر ملايير السنين يمنع هذا الكفر و العهر

لكنك تدعي أنه سيتم بسهولة اعادة تغيير الشجرة التطورية من قبل علماء التطور الأشرار

طيب أنا الان على الملأ أتحداك أن تفعل أنت ذلك


رقع لي شجرة تطورية لعظام غوريلا من الكمبري ....تفضل...استعن بالقنيبي و استعن بكل أبحاث الجينات المتاحة....تفضل


تحدي رقم 2 موازي للتدي السابق :

أنا الان عدلت شجرة التطور التي في الصورة السابقة إذا كان علماء التطور يستطيعون تبريرها جينيا و أحفوريا و بيوجغرافيا الخ .....اذن انت أيضا تستطيع تبرير أي شجرة تطورية كما كانت تفضل :



هيا.....وضعت لك رئيسيات أقرب للأسماك....و سلطة أخرى...


استند على كل ما تريد من أبحاث و هات أدلة جينية و غيرها تثبت لي هذه الشجرة التطورية الخاطئة و الكارثية

ان استطعت فسأتفق معك أن كل نموذج يمكن تبريره

ان لم تستطع...فإذن هي الحقيقة المرة .....حقيقة السلف المشترك....الحقيقة العلمية التي جعلت مئات الالاف العلماء يقبلون بها

تحياتي للجميع و اسف على الإطالة...



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Philgamer على المشاركة المفيدة:
Odin the allfather (01-07-2020)
قديم 01-07-2020, 09:28 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

الذي هو من سابع المستحيلات هو الرد على هذه الجريدة! -_-
اساءة رقم 1: ان تضعني في موقف ارد فيه بجريدة او اتجاهل 90 بالمئة من جريدتك.
اقتباس:
فتأتي أنت لتكلمني عن تطور سونار ناتج عن عمل بروتين
1 انت قلت صفات وسيطة ولم تحدد درجة التعقيد، لا تزال تغير طلبك.
2 اساءة رقم 2: الايحاء بان نظام بديع ومعقد مثل السونار على أنه بسيط… جرب انت وعرض نفسك للطفرات ربما تنتج لنا سونارا انت الاخر! -_-
طبعا ستحتاج الى نظام حلقي خاص لارسال الموجات، نظام سمعي خاص مع اذنين مخصصة لاستقبال الموجات، نظام عصبي لتحليل الموجات بسرعة كبيرة جدا وووو كلها يجب ان تكون مجتمعة متناسقة ليعمل السونار.
3 كم من مرة أجيبك ان تبقي خيالاتك عندك ولا تحكي لي عن نظرياتكم حول تطور الاجهزة الحيوية… فرانكلين هارولد (تطوري) في The way of the cell ص205:
…...يجب الاعتراف بان في الوقت الحاضر لا يوجد اية تفسيرات داروينية مفصلة لتطور اي نظام بيو كيميائي او خلوي وانما مجموعة متنوعة من التكهنات الحالمة.
4 لماذا لم يظهر هذا النظام في كائنات اقرب الى الخفاش من ناحية البيئة والقرابة الشجرية إذن؟ أين ذهب قانون الفايلوجيني مع هذين الكائنين اللذين تطورا بشكل مستقل!؟
اقتباس:
اذن تشابه في خاصية واحدة لا يكفي...
هذه الجملة تنهي الموضوع تماما! طبعا لا تكفي، الشجرة تغربلت كثيرا بسبب هذا، كائنات مشابهة مورفولوجيا لكن مختلفة فوسيولوجيا، وايضا هناك كائنات في المقابل متشابهة فوسيولوجيا لكن مختلفة تماما في الشكل.
فما يورد في مقررات دراسية تطورية وهو دائما دليل التطوريين الاول في تشابه البنية والشكل كدليل على السلف المشترك هو دليل ساقط بأيدي التطوريين انفسهم.
ما أزال انتظر دليل السلف المشترك اذن...
اقتباس:
لذا السنجاب المشيمي و السنجاب الجرابي مختلفان كثييييييييرا و أكثر مما توقع و أكثر مما سوق الشيخ القنيبي
انا اعرف انهما مختلفان، لكنهما متشابهان في الشكل البنيوي… توأمان! من هنا جاءت فكرة ال convergent evolution وهي فكرة خربانة ومضحكة مفادها أن التغيرات العشوائية حدثت بنفس العشوائية، والانتخاب الاعمى حدث بنفس العماية في بيئتين متشابهتين او حتى مختلفتين ليعطي في الاخير بعد كائنات لا حصر لها... توأمين!
واذا لم يضحكك هذا فاعلم ان هذه الظاهرة تكررت كثيرا جدا مع كائنات اخرى مشيمية واختها التوأم الجرابية والتي انقسمت عنها قبل 160 مليون سنة!!

اذن ختاما انا اعطيتك ما تريد، كائنين لهما: صفات وسيطة بين فرعين مختلفين من الشجرة.
رفضت الخفاش والحوت بلا سبب، انا الان اعطيتك ابعد من ذلك بمثال السنجاب المشيمي واخيه التوأم الجرابي.



  رد مع اقتباس
قديم 01-07-2020, 02:00 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
الذي هو من سابع المستحيلات هو الرد على هذه الجريدة! -
خذ وقتك الكافي و اجب عنها لاني تعبت في كتابتها....
لكن الجريدة الحقيقية هي مئات الالاف من الأبحاث و الحفريات التطورية. التطور علم و حقيقة و نظرية علمية و ليست كلام مقاهي او منتديات

اقتباس:
1 انت قلت صفات وسيطة ولم تحدد درجة التعقيد، لا تزال تغير طلبك
طيب يا سيدي.. انا اسأت التعبير وخانتني لغتي و كلامي السريع و تقديري لكونك ستفهمني دون شرح... لكنك لم تفهم قصدي وها نحن

هل اللون الأبيض صفة وسيطة في السياق الذي حدثتك فيه؟ ركز جيدا.... لو كان صفة وسيطة لتم تصنيف الأرانب و الثعالب و انواع من الطيور التي تغير لونها للأبيض اقرب الأنواع من بعضها
هل تطوير اجنحة و عضلات الطيران وطريقة الطيران صفة وسيطة؟

لماذا كارولوس لينايوس الخلقي قبل داروين وضع الحيتان مع بقية الثدديات على الرغم من انه طور شكلا يشبه السمك عبر ال convergence

انها الحقيقة المرة الساطعة : الحوت يملك صفات مشتركة مع بقية الثدييات اكثر بكثيييييييير من السمك لذا...... لينايوس فطن لذلك و لم يكن يفكر في اصل مشترك..... لان الأصل المشترك حقيقة.. و كان الناس قبل داروين يصلون لها دون ان يدرو

اقتباس:
طبعا ستحتاج الى نظام حلقي خاص لارسال الموجات، نظام سمعي خاص مع اذنين مخصصة لاستقبال الموجات، نظام عصبي لتحليل الموجات بسرعة كبيرة جدا وووو كلها يجب ان تكون مجتمعة متناسقة ليعمل السونار
ال echolocation رائعة و تطويرها مثير للاعجاب... لكنه بروتين البريستين... مكود بجين واحد.... ابحث... جرب ان تتثبت... لا تؤمن ايمانا اعمى بالشيخ... جرب...

اقتباس:
كم من مرة أجيبك ان تبقي خيالاتك عندك ولا تحكي لي عن نظرياتكم حول تطور الاجهزة
خيالات حفرية؟ ههه حفريات متدرجة بشكل رائع و في زمنها المترقب تماما


العظام صارت خيالات و الخيالات صارت عظام



اقتباس:
فرانكلين هارولد (تطوري) في The way of the cell ص205:
…...يجب الاعتراف بان في الوقت الحاضر لا يوجد اية تفسيرات داروينية مفصلة لتطور اي نظام بيو كيميائي او خلوي وانما مجموعة متنوعة من التكهنات الحالمة.
مغالطة احتكام للسلطة + مغالطة استدلال بالجهل

اقتباس:
4 لماذا لم يظهر هذا النظام في كائنات اقرب الى الخفاش من ناحية البيئة والقرابة الشجرية إذن؟ أين ذهب قانون الفايلوجيني مع هذين الكائنين اللذين تطورا بشكل مستقل!؟

كائنات مثل ماذا....لماذا ليس هناك ثدييات غير جرابية في استراليا؟ رغم ان مناخها صالح تماما لها و الدليل ان الانسان رحلها هناك؟ لماذا لم تتطور رئيسيات في مناخ استراليا.... ؟ ادرس ال biogeography و سترى امثلة على ان نفس الظروف لا تعني تطور نفس النوع..... لكن تتطور بعص الصفات المشابهة نتيجة نفس الضغوط التطورية... و احيانا لا يتطور شيئ... بل تقضي هذه الظروف على الكائنات... لا تنس ان 98 في المئة من الكائنات منقرضة

اقتباس:
هذه الجملة تنهي الموضوع تماما! طبعا لا تكفي، الشجرة تغربلت كثيرا بسبب هذا، كائنات مشابهة مورفولوجيا لكن مختلفة فوسيولوجيا، وايضا هناك كائنات في المقابل متشابهة فوسيولوجيا لكن مختلفة تماما في الشكل.
اثبت هذا الكلام


اقتباس:
انا اعرف انهما مختلفان، لكنهما متشابهان في الشكل البنيوي
خطأ. غير متشابهان في الشكل البنيوي

السنجاب الجريبي اكثر شبها - من كل النواحي - باي ثديي جرابي اخر اكثر مما يشبه السنجاب المشيمي... و الذي بدوره يشبه اي كائن مشيمي مثله اكثر من الثديي الجرابي


لذا نحن متيقنين تمام انهما مختلفان و لا يراهما متطابقان الا انت و القنيبي


اعطني لينك القنيبي يتكلم في هذا الموضوع و سافتح موضوع مستقل عن الconvergent evolution بشكل عام و عن هذين السنجابين بالضبط... انا اعلم زلته مسبقا... لكن اريد ان اتيقن و اسمعها منه مباشرة... هيا


في اسفل مداخلتي تحديين لك و للقنيبي و لكل خلقي يدعي ان العلماء يدلسون و يغربلون و يعجنون

هيا غربل انت ايضا.... غربل و اثبت بابحاث متفرقة الشجرة التي اعطيتك غربل تفسيرا بيولوجيا لعظام غوريللا من الكمبري ايضا. هيا الى الغربلة


من سوء حظك ان شجرة التطور اول ادلتها انها تعطي nested hierarchies.... و هي خاصيات لا يمكن الحصول عليها الا في الاشياء ذات الاصول المشتركة

مثل تطور اللغات من اصول مشتركة..كلما تفرعت لغة للغتين يكونان اقرب لبعضهما من بقية اللغات... لان شجرة تطور اللغات من اصل مشترك تحتم ذلك


علماء قبل داروين و كانو خلقيين فطنو لهذه الحقيقة العميقة الراسخة في الوجود... ووصلو لنفس التصنيفات دون ان يقروا بالاصل المشترك.... بالبداهة

هيا قم بالتحدي و اثبت ان الشجرة التطورية فقط مفبركة



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Philgamer على المشاركة المفيدة:
Odin the allfather (01-07-2020)
قديم 01-07-2020, 04:11 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

ثلاثة تحديات للأخ رمضان

التحدي الأول :

اعطني نوعين ينتميان الى الى phyla او classe او order مختلفين بحيث يتشابهان اكثر مع بعضهما اكثر مما يتشابهان مع بقية الأنواع من فرعهما المذكور

الهدف من التحدي : اثبات ان الconvergent evolution لا يلغي شجرة الحياة و تناسقها الرائع المثبت جينيا و حفريا و تشرحيا بسبب وجود سلف مشترك.... و ان اختيار صفة واحدة بدل مئات الصفات التي تختلف و يتشارك فيها مع بقية عائلته خاطئ و مجانب للصواب

التحدي الثاني:

اذا كان علماء التطور كذابين... و فقط يبررون شجرة التطور... اذن كل كذبة يمكن تبريرها جينيا و حفريا و تشرحيا... تفضل يا رمضان اعتمد على ما تشاء من ابحاث و برر لي هذه الشجرة الخاطئة


الهدف من التحدي اثبات ان شجرة الحياة المعتمدة على اسلاف الكائنات المشتركة لا يمكن ان تكون الا هكذا و فقط..... لأن كل الحقائق تشير لها. التعديلات التي تطرح تكون فقط طفيفة و يكون هدفها التصحيح... لكن لا يمكن فرض نموذج خاطئ ابدا


التحدي 3 :

اذا كان رمضان يدعي ان عظام غوريللا من الكمبري سيكون سهلا جدا على علماء التطور ان يدمجوه في شجرة الحياة... و يمكن تلفيق المسألة... اذن فليفعلها هو...... ليبرر لنا كيف يمكن تطوريا دمج هذا الغوريللا في شجرة الحياة الحالية
الهدف من التحدي : مثال واحد قادر على ان يهدم النموذج التطوري التدريجي.... لكنه لا يوجد.... مقابل اكوام من الادلة

بالتوفيق... في الانتظار



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Philgamer على المشاركة المفيدة:
Odin the allfather (01-07-2020)
قديم 01-07-2020, 06:10 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

كن متيقن يا فيلسوف انك مهما حاولت استفزازي بطرح مواضيع اخرى فلن اتناقش الا في 3 امور والباقي كله عندي مهمل…
1 صفة مشتركة
2 بين كائنين مختلفين بحيث لا يوجد ربط لهذه الصفة بينهما
3 التشابه البنيوي لا يعني لوحده السلف المشترك وانت اعترفت بهذا ولله الحمد.
اقتباس:
طيب يا سيدي.. انا اسأت التعبير وخانتني لغتي و كلامي السريع و تقديري لكونك ستفهمني دون شرح... لكنك لم تفهم قصدي وها نحن
انا فهمت كلامك مئة بالمئة، واعتراضك شرعي وجيد لهذا تحديتني، لكنك (وانا متيقن من هذا) انك لم تكن تعلم بان هذه المشكلة موجودة فعلا وقد تم ترقيعها بتسمية الظاهرة من باب اعطها اسم دعها تمر، لهذا اقول لك ان النظرية مرقعة منتفخة وليست متضخمة كبقية العلوم المفيدة.

لا يوجد اي تفسير كيف للخفاش والحوت ان يطورا نفس النظام المعقد من خلال الطفرات العشوائية والانتقاء الاعمى مخلفة عددا لا يحصى من التجارب الفاشلة بدون ان يكون هناك اي ربط شجري او بيئي لهذه الصفة.

ونعم افهم ان ما تقصده بالصفة ليس اللون مثلا، انا اعرف انك تقصد نظام معقد بديع متقن كالسونار فانا سبقت في هذه.
اقتباس:
ال echolocation رائعة و تطويرها مثير للاعجاب... لكنه بروتين البريستين... مكود بجين واحد....
حسنا، اعترفت لي ان السونار نظام بديع ومعقد، تقدمنا الى الامام قليلا…. الان تقول لي انه (تطور) من خلال طفرات ادت الى تكون بروتين واحد!
طبعا هذه اساءة في حقي ان تضحك علي كطفل صغير بفلم كارتوني كهذا… لكن لا مشكلة:
1 اثبت لي ان هذا البروتين هو المسؤول على كامل أنظمة السونار.
2 اشرح لي بالتفصيل أين وقعت الطفرات بالضبط وماذا نتج عن كل طفرة.
انا لا اعلم الغيب لكني اعرف انك لن تجيب.
وكن على يقين انه في كل الانظمة الحيوية في كل الكائنات الحية في هذا العالم لا يوجد تفسير واحد لنظام ما معين الا من باب "قصص لا دليل عليها من نوع خدها كما هي."
اقتباس:
مغالطة احتكام للسلطة + مغالطة استدلال بالجهل
ما اسهل ان تكتب هذه الجملةـ اذن اعتراف مؤلم من عالم تطوري هو محاججة بالسلطة... حسنا… فرانكلين هارولد جاهل، لا مشكلة.
اقتباس:
لماذا ليس هناك ثدييات غير جرابية في استراليا؟ رغم ان مناخها صالح تماما لها
لا علاقة لي بهذا! محاولة جيدة لكن ليس معي.
اقتباس:
السنجاب الجريبي اكثر شبها - من كل النواحي - باي ثديي جرابي اخر اكثر مما يشبه السنجاب المشيمي... و الذي بدوره يشبه اي كائن مشيمي مثله اكثر من الثديي الجرابي
كلامك صحيح، يبدو انه فعلا انا اعمى، لم انتبه الى ان السنجاب على اليمين المؤطر بالاحمر يشبه الجرابيات اعلى واسفل اكثر مما يشبه اخيه التوأم على اليمين -_-



يا سبحان الصدفة، كيف كل هذه الكائنات تعطي في نهاية المطاف بعد 160 مليون سنة من الطفرات العشوائية والانتخاب الاعمى... تعطي هذه التماثلات!



  رد مع اقتباس
قديم 01-08-2020, 05:23 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
كن متيقن يا فيلسوف انك مهما حاولت استفزازي بطرح مواضيع اخرى
مواضيع اخرى
انا متأكد سالفا من فشلك في التحديات الثلاث.... سواء بررت ذلك او لم تبرر... فلم اكن متوقعا منك الاجابة اصلا
عنوان الموضوع هو :
حوار حول أدلة السلف المشترك
التحديات الثلاث تصب في الادلة على الشجرة الفايلوجينية و هي احد الادلة المهمة عن السلف المشترك

الموضوع ليس عن ال convergent evolution. و الذي هو موضوع مثييييير اشار له داروين بنفسه..... و علماء بيولوجيا التطور يبحثون فيه منذ زمن و عليه حوالي مليون بحث علمي

https://scholar.google.com/scholar?h...volution&btnG=

مقابل صفر بحث عندكم يبين انه متعارض مع السلف المشترك

Zero
صفر
فراغ
عدم


______________

هات لي فيديو القنيبي اولا كي اسمع ما يقول فيه...كي ابين فيه جهله.. لاني مطلع على اراء المسيحيين في هذه الطبخة... و اظن انه ينقل عنهم..... لكن اريد ان اتيقن قبل ان اعريه معهم.... و نضرب كل العصافير ضربة واحدة

--------------

اقتباس:
1 صفة مشتركة

Straw man

متى قلنا ان اشتراكا في صفة واحدة كاف بان يصنف كائنين على انه اقرب من بعضهما من بقية الكائنات التي تشكل معها نفس ال phyla الclassd او الorder?

اقتباس:
بين كائنين مختلفين بحيث لا يوجد ربط لهذه الصفة بينهما

و لا زلت فاشل في ذلك.... كل الصفات التي يتشابه فيها السنجابين راجعة لكونهما ثديين.... لكن كل منهما مختلف عن الاخر تماما

و اي ثديي مشيمي اقرب بكثييييييييييير بنيويا و جينيا و فيسيولوجيا من السنجاب المشيمي من السنجاب الجريبي... و هذا الأخير كل كل ثديي جريبي اخر اقرب له من كل النواحي من السنجاب المشيمي

هنا النقطة.... كلما ازدادت الصفات الوراثية المشتركة اقترب السلف المشترك اكثر


ال convergent evolution متناغم مع السلف المشترك


لدرجة ان داروين نفسه في القرن 19 تحدث عنه و تنبأه.....

اقتباس:
3 التشابه البنيوي لا يعني لوحده السلف المشترك وانت اعترفت بهذا ولله الحمد.
عذرا هل قلت انا هذا حقا؟ ربما كنت سكران ههههههههه

هل تعلم ما هي البنية التشريحية في البايولوجي؟.---->. ANATOMY?؟

شكل جمجمة السنجابين المختلف و تركيبة الاسنان المختلفة و التي تفرق اي ثديي مشيمي عن اي ثديي جريبي ينسف هذا الادعاء

لا يوجد اي تشابه بنيوي بين الكائنين الا في كونهما ثديين

و لا يوجد اي تشابه بين الحوت و الثدييات البحرية و السمك الا في كونهما من الفقريات

انت كواحد لاحظ ان الدلفين يشبه القرش نسبيا فقال ان الدلفين اقرب للقرش..... علماء قبل داروين قلنا لك فطنو لهذه المسألة و لم يعتبروا الدلافين اسماك... و ان لم تفهم العامة ذلك.... العامي يرى ان الدلفين اقرب للسمك من الدببة و هو خطأ

ليس داروين من قال هذا اول مرة بل لينايوس الخلقي..... لأنها حقيقة كونية... كل باحث سيصل لها.... كالشمس

اقتباس:
وليست متضخمة .
الان تغيرت لهجتك.... فهمت الان ان كل العلوم و النظريات العلمية تتضخم.... لانها تجد الادلة التي تزيد من قواها التفسيرية اكثر و اكثر... و لو كان ما يعارضها لما درستها كليات العلوم المتقدمة...

نظرية التطور تؤلمكم لأنها تطعن في ايمانكم المسكين.... راحتكم النفسية.... فقط

لذا انكاركم لها بدوره ميكانيزم دفاعي تتنبأ بمثله سايكولوجيا التطور بدورها


لو ان نظرية علمية اخرى طعنت في اسطورة الخلق..... لكنتم تبحثون عن المبررات التي تبينون فيه ان النظرية خاطئة و ان ملايين الابحاث التطورية فقط مؤامرة خبيثة مو علماء البايولوجي التطورية

ككل النظريات الناجحة.... نظرية التطور تتضخم
ككل النظريات و الفرضيات الفاشلة تتقزم...... كالارض مركز الكون الخ


عاد جدا.... و تستغرب فوق ذلك

اقتباس:
كبقية العلوم المفيدة
طبعا العلوم المفيدة عندكم هي ما تستعملونه مما ينتج من المنهج العلمي نفسه

المنهج العلمي التجريبي وصل للفيزياء الكمية التي تفسر عمل الكمبيوتر في اعماقه
المنهج العلمي التجريبي وصل للتطور و السلف المشترك مفسرا تنوع الكائنات على الأرض و تأقلمها في بيئتها

لكن تأخذون من العلم فقط ما تهواه انفسكم و لا تقبلون الباقي

و مع ذلك التطور علم مفيد و هناك فرع كامل من الطب الحديث هو طب تطوري

طبعا انت تستفيد من الأدوية و اللقاحات


و التي تتنبأ بتغير بكتيريا عبر الطفرات العشوااااائية و الانتخاب الاعمى بالعكاز


لكنك تقبل بذلك... لكن الشق النظري لا تقبل به طبعا لأنه يهدم ايمانك


اقتباس:
لا يوجد اي تفسير كيف للخفاش والحوت ان يطورا نفس النظام المعقد من خلال الطفرات العشوائية والانتقاء الاعمى
اعمى بعكاز او بدون عكاز؟ :)

اعطيناك التفسير... ملخص الدراسات ان الثدييات بما فيها الخفاش و الحوت معاااااا تتميز ببروتين ال Prestin في اذنها الداخلية..... هذا البروتين مكود بجين.... هو نفس الجين... تعرض لطفرات عشوائية ادت لتغير هذا البروتين عند الثديين معا نتيجة نفس الضغوط التطورية

السؤال الان.... اين بالذات هذا التفسير خاطئ؟ التطور من سلف مشترك عبر الطفرات و الانتخاب الطبيعي و الانحراف الجيني يتوقع هذه الحالات

غريب امركم....

اقتباس:
عددا لا يحصى من التجارب الفاشلة
كونك عقلك لا يستوعب الامر لا يجعله خاطئ.... فكما ترى الحياة هكذا... هناك دائما تغيرات في الصفات بين افراد نفس النوع نتيجة الطفرات :)))))

كون عقل حضرتك لا يستوعب الأمر فهذا رأيك و ايمانك المناقض للواقع للأسف... لذا يجب تغييره

اقتباس:
بدون ان يكون هناك اي ربط شجري او بيئي لهذه الصفة.
Straw man

ليس هناك شجرة فايلوجينية للصفات... هناك شجرة فايلوجينية للأنواع بحيث الأنواع الأكثر قرابة تشترك في اغلب الصفات دونا عن غيرها

صفة الرؤية و العين تطورت عند الحشرات و رأسيات الأرجل و الفقاريات و هي صفة واحدة.... لكن عين رأسيات الأرجل مختلفة تماما عن عين الزواحف ذات التصميم السيئ

ما يهدم التطور هو ان تأتي لي بزاحف له تصميم عين أخطبوط
لن تجد...

لأن الزواحف و كل من تطور عنها ورث نفس التصميم الخاطئ في العين بما فيه الثديي القنيبي

لن تجد ايضا بنفس الطريقة اخطبوط بعين تصميمها رديئ و معكوس


لاننا لا نتوقع ان الانتخاب الطبيعي يعيد بنيات معقدة كهذه من الصفر

فتأتي لي انت بثديين مختلفين تماما كاختلاف كل ثديي مشيمي عن اي ثديي جريبي

الا تعقلون.... العقل العقل اخي رمضان...
اقتباس:
حسنا، اعترفت لي ان السونار نظام بديع ومعقد، تقدمنا الى الامام قليلا
عجيب
كل علماء بيولوجيا التطور مصابون بالدهشة امام روعة كل الكائنات و كيف تطورت بهذا الميكانيزم الأنيق..... طفرات و انتقاء طبيعي من اسلاف مشتركة

النظرية ليست حقيقة و حسب بل كاملة الروعة و الاناقة في تفسيرها كيف لنظم معقدةان تتطور بهذا الشكل

طبعا التطور لا يكون نحو الكمال لكن فقط في اتجاه ما هو كاف... تصميم اعيننا الرديئ مثلا هو كاف لنا كي نستمر... و ابعد عن الكمال
لكن الميكانيزم ككل من الخارج مثير للدهشة

و هو ما يدفع ملايين العلماء عبر العالم للبحث اكثر و اكثر في علم التطور البايولوجي.

اقتباس:
الان تقول لي انه (تطور) من خلال طفرات ادت الى تكون بروتين واحد!
طبعا هذه اساءة في حقي ان تضحك علي كطفل صغير بفلم كارتوني كهذا… لكن لا مشكلة:
The hearing gene Prestin unites echolocating bats and whales
https://www.sciencedirect.com/scienc...60982209020570


طبعا لن يقنعك احد من العلماء.... لأن العلم ديكتاتوري في معرفته.

لن يقنعك فيزيائي بالنسبية العامة و لن يقنعك بيولوجي بالتطور... الا ان كرس وقتا لذلك. لكن العلم لا يتقدم بمحادثات المنتديات... و انما بالابحاث


اقتباس:
وكن على يقين انه في كل الانظمة الحيوية في كل الكائنات الحية في هذا العالم لا يوجد تفسير واحد لنظام ما معين الا من باب "قصص لا دليل عليها من نوع خدها كما هي."
سوى ان قصصنا فيها حفريات و ابحاث جينات و غيرها من مئات الالاف من البحاث.

يا رجل فقط لو ترى التدرج في ظهور حفريات تطور الانسان عليك ان تراجع نفسك.... ماذا نفعل بهذه العظام... انرميها في البحر.... انحرقها..... اندعي انه لم يكن يوم جمجمة ل اسلاف الانسان؟.

كل هذا في سبيل قصة لا حفرية فيها ابدا

انها العاطفة يا سادة.... ديننا الحبيب الذي رضعناه في اثداء امهاتنا. نؤمن به و نرمي بعقلنا للقمامة

اقتباس:
ما اسهل ان تكتب هذه الجملةـ اذن اعتراف مؤلم من عالم تطوري هو محاججة بالسلطة... حسنا… فرانكلين هارولد جاهل، لا مشكلة.
صدقني لا احد غيركم يتألم هنا.... العلماء يبحثون و يستمتعون بالبحث باستمرار.... و حتى ان لم يعرفوا يستمرون في البحث

ليس في العلم مشيخة..... قلناها لك في اول حوار لي معك... ليس لدينا شيئ اسمه حجة الله فرانكلين... او حبيب الله داروين

اذن لا تحتكم علينا بسلطة... السلطة سلطة الأدلة

نعم على ما يبدو ان فرانكلين جاهل بالتطور ان قال هذا الكلام

لا يخفى عليك ان هناك مهندسين بارعين في البرمجة و معرفة كيفية عمل كل جزء من الكمبيوتر.... لكن الشق النظري فيه هو جاهل فيه تماما... لا اتوقع منه ان يفهم فيزياء الكم التي تشرح الشق النظري لعمل الكمبويتر ابدا

و من هذا كله لنفترض جدلا انه محق..... لا يستدل علينا لا هو و لا غيره بجهله

انا لا اعلم تفسيرا للظاهرة س اذن لا تفسير لها.... مغالطة قديمة و واضحة


اقتباس:
لا علاقة لي بهذا! محاولة جيدة لكن ليس معي
طبعا... فانت غير مهتم اصلا بالعلوم....او المعرفة.... فقط العلم التطوري يؤلم اعتقادك فتحاول الدفاع عن معتقدك... و طز في المعرفة

هذا الدليل الbiogeographic للتطور من اسلاف مشتركة .

لأن الانتخاب الطبيعي انتخب الكائنات المتأقلمة مع بيئتها فانت الان تسبح حتما الله و تفسر التأقلم على ان كل بيئة تتميز بكائنات متكيفة معها.

لكن اوستراليا مثلا نلاحظ انها تضم اغلب الثدييات الجرابية في العالم.... باستثناء امريكا الجنوبية التي تضم بعض الانواع... هذا يفسر بكون استراليا كانت مجتمعة مع امريكا الشمالية في الماضي و القطب الجنوبي... لكن بعد حصول ال drift و الافتراق انعزلت استراليا تماما و احتفظت بالثدييات الجرابية و ازدهرت فيها نظرا لغياب المنافسين من الثدييات المشيمية

و في نفس الوقت لاحظنا غياب أي ثدييات مشيمية فيها رغم ان الانسان و هو ثديي مشيمي يعيش فيها جيدا و يمكن للاخوة الاستراليين الكفار تأكيد ذلك
و هذه الثدييات المشيمية الانسانية جلبت معها ثدييات مشيميةاخرى و عاشت بشكل مذهل.... كيف لا و المناخ جد مناسب لها و يشبه مناطقها الأصلية


الرئيسيات مثلا لا نتوقع وجودها في استراليا لان سلفها المشترك لم يكن هناك
الفيلة لا نتوقع ان تعيش في الجزر الاستوائية رغم ان مناخها ملائم لكن مستحيل ان تصل اسلافها هناك
و هلم جرا في تناسق عجيب يؤدي لتأكيد الشجرة التطورية

لو كان حقا الله اوجد الكائنات ووضعها في مكانها الصالح للعيش لما وجدنا هذا التوزيع
المحدود بهجرة الاسلاف المشتركة و انعزالها

لكنا نجد الكائنات تتوزع عشوائيا في اي بيئة صالحة لهدليل ساطع قاطع على التطور.... ستعمى عن رؤيته طبعا


فانت لا تهتم بالمعرفة كما قلت... بل التطور و حقيقته تهدم ايمانك الحبيب

اقتباس:
كلامك صحيح، يبدو انه فعلا انا اعمى، لم انتبه الى ان السنجاب على اليمين المؤطر بالاحمر يشبه الجرابيات اعلى واسفل اكثر مما يشبه اخيه التوأم على اليمين -_-
خطأ خطأ هما ابعد ما يمكن عن التوئمان... يا رجل هل في توأمين ببنية جمجمة مختلفة؟؟؟؟؟؟؟و في تركيبة اسنان مختلفة و الكثير غيرها مما سأتحفك به في موضوع مستقل عن الconvergent evolution؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ العقل العقل
نعم كل الجريبيات لهم التي تراها مختلفة كعامي لها رحمين و مهبلين و قضيبين ند الذكور و الكثير من التشويق.

لكن انت كعامي يظن ان القرش قريب للدلفين من الدب و كل الدراسات تؤكد العكس


بالنسبة لصورة الأنواع كان ناقص تجيب قرش و دلفين ايضا... هل لاحظت كيف ان العلماء يحتفون بال convergent evolution و يعطون امثلة له... لكن الشيخ سرق جهل المسيحيين الذين يدعون انه مشكل في النظرية.


لم يعطي مثال القرش و الدلفين لانهما الابحاث فيهما كثيرة و مألوفة
العامي ايضا يرى ان الدلفين سمكة لكن الدلفين ابعد بكثييييييييييييييييير في خواصه عن السمكة
بدل ان تلصق الصورة هات لي مثال واحد فقط لكائنين يشبهان بعضهما اكثر من شبههما لبقية اعضاء مجموعتهما.... الامر ليس بطيخ

هذه الانواع كلها تشترك في كونها ثدييات لكنها في النهاية اقرب من الكل النواحي لمجموعتها و ابعد ما يكون عن بعضها

مجموعة الجريبيات اعضاؤها متقاربينمع بعضهم اكثر من مجموعة المشيميات مع بعضهم

و الامر مؤكد جينيا ايضا

عموما سأهدم قولك هذا في موضوع مستقل تماما ف أبشر. اعطني فيديو القنيبي الذي يتكلم عن هذه القضية رجاءا

الان..



هل تستطيع ان تجيب عن التحديات الثلاث و تهدم نظرية السلف المشترك

تحدي رابع:

هات لي مستحاثة او كائن من اسلاف الرئيسيات في استراليا..... لان نظرية التطور لن تتوقع مثل هذا


لم و لن تستطيع... و تتحجج انه خارج الموضوع..... موضوع عنوانه ادلة السلف المشترك ههههه


العقل العقل يا رجل و لا تكن معاند.... لا ترد من اجل الرد

تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المشترك, السلف, ادلة, حول, حوار


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع