شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-08-2020, 05:57 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اتأسف لوجود اخطاء املائية او تركيبية.. في بعض الجمل نظرا لأني اكتب من الهاتف و بسرعة.... يسهل حدوث طفرات عشوائية مع سرعة الكتابة... لاسف لا وجود لانتخاب طبيعي اعمى و بعصا يستند عليها... كي تتكرر المحاولات الصحيحة فقط و تنشر :))))))))))



  رد مع اقتباس
قديم 01-08-2020, 07:50 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

شكرا على الرابط من جوجل سكولر لكن لا اعرف ماذا افعل به! توقف عن هذه المغالطات فليس عندي وقت لأرد على كل صغيرة تكتب، اترك أسلوب الدعوة هذا… توجد وسيلة واحدة لترغمني على التحدث في موضوع معين وهو فتح موضوع خاص به.

اقتباس:
متى قلنا ان اشتراكا في صفة واحدة كاف بان يصنف كائنين على انه اقرب من بعضهما من بقية الكائنات التي تشكل معها نفس ال phyla الclassd او الorder?
هذا يعني ان التشابه المورفولوجي لا يكفي لاثبات السلف المشترك والا فالسنجابين الجرابي والمشيمي لهما اصل واحد وهذا ينفيه التطوريين بشدة.
هذا الجزء الى الان يكفيني، عندما تعترف به بشكل رسمي سنتكلم عن ادلة اخرى.
اقتباس:
ال convergent evolution متناغم مع السلف المشترك
SET explains such parallels as convergent evolution: similar environmental conditions select for random genetic variation with equivalent results. This account requires extraordinary coincidence to explain the multiple parallel forms that evolved independently in each lake. A more succinct hypothesis is that developmental bias and natural selection work together. Rather than selection being free to traverse across any physical possibility, it is guided along specific routes opened up by the processes of development
اه طبعا فنتيجة الانتخاب الاعمى موصوف بانه extraordinary coincidence وكذلك هناك من يوجهه! guided along specific routes
تناغم جميل!

تقول: "هل لاحظت كيف ان العلماء يحتفون بال convergent evolution"... نعم انظر الى احتفائهم فوق، هذا من مقال بعنوان هل يجب ان نعيد التفكير في نظرية التطور في اهم مجلة تطورية (nature) والعلماء التطوريين منقسمين فيها الى فريق يقول نعم وبشكل عاجل! وفريق مغيب اخر يقول لا! النظرية ماشية تمام… نفس الفريق الذي يستدل بصحة التطور بالزائدة الدودية انه ليس لها فائدة!

اقتباس:
لا يوجد اي تشابه بنيوي بين الكائنين الا في كونهما ثديين
انت كتبتك كثيرا في هذا وضيعت وقتك لا لغرض الا لتضيع الوقت! الصفات البنيوية او المورفولوجية قصدت بها البنية الشكلية الخارجية، لا علاقة لها بفوسيولوجية الكائن، كلامي كان جدا واضح!
انت فقط تريد بشكل او باخر ان تربط بين البنية الداخلية والخارجية فقط لتصنع لك رجل قش وترد عليه! مع أني قلت لك أكثر من مرة أنهما مختلفان فوسيولوجيا (في الداخل) ولكن متشابهان مورفولوجيا (في الخارج)!
وأتيت لك باية قرانية مشتبه غير متشابه، يعني يظهر انه شبيه له لكن في الحقيقة ليس كذلك!! لماذا لا تستحي!

هذه هي الصفة المشتركة بين السنجابين والتي لا يمكن وصفها الا بصدفة غير عادية، وحقيقة ان هذا يتكررمع كائنات اخرى كثيرة فهذا بلا شك يعني ان هناك ما يوجه الانتخاب الاعمى!

وكل مشاركتك مجرد كلام دعوي انت تعرف اني لن اخوض فيها هنا بعيدا عن الموضوع… كتبت 15 سطر لتتكلم فيه عن (تضخم) العلوم فقط!
اقتباس:
The hearing gene Prestin unites echolocating bats and whales
هذا البحث مجرد مقارنة بين البروتين عند الكائنين ومحاولة التوفيق بين الصدف السعيدة انطلاقا مما يعتبرونه حقيقة علمية وهو السلف المشترك! لا يوجد فيه اي شيء على انه مسؤول على انظمة السونار كلها، هذا كله مازال قيد البحث… أن تنسب نظام كامل الى بروتين واحد هكذا هو مجرد استخفاف بالعقول، والاسوأ من هذا انك ربطته بجين واحد من باب التهوين ايضا! يعني جين واحد وبروتين واحد بسيطة وسهلة والبحث منتهي!
ثم ماهي الطفرات التي حدثت واين حدثت وماذا نتج عن ذلك! اين اجد هذا؟
الى يومنا هذا توجد تجارب لا تخرج عن مجال التنوع على بكتيريا تتجاوز الاف الاجيال والعمل ما يزال جار على تفاصيلها… كلامك كله ضحك واستهتار بالعقول.

اذن مرة اخرى هناك بالفعل صفات مشتركة بين كائنات غير مرتبطة في الشجرة… نظام معقد وبديع كالسونار بين الخفاش والحوت مفقود عند الاسلاف.
التشابه الشكلي الخارجي بين الجرابيات والمشيميات، وطبعا السلف المشترك بينها بعييييد جدااا.

اعد صياغة تحديك لاني اجبته.



  رد مع اقتباس
قديم 01-08-2020, 11:00 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
22234

اقتباس:
شكرا على الرابط من جوجل سكولر لكن لا اعرف ماذا افعل به
.

ربما كي تتأكد ان ال convergent evolution كل علماء التطور متأكدين من انه متناغم مع نظرية السلف المشترك

مليون بحث اكاديمي عن الconvergent evolution مقابل صفر بحث قنيبي

اقتباس:
توجد وسيلة واحدة لترغمني على التحدث في موضوع معين وهو فتح موضوع خاص به.

عنوان موضوعك حوار حول ادلة السلف المشترك ؟

هل اخطأت فيعنوان مصحة المجانين؟

هل تظنني حقا اهوي الكتابة كثيرا و في الاخير اسمع هذا التبرير الواهي؟

اقتباس:
هذا من مقال بعنوان هل يجب ان نعيد التفكير في نظرية التطور في اهم مجلة تطورية (nature)
Quote mining
A classic!



و يقول القران في سورة الماعون : "ويل للمصلين"


يعني قرأت العنوان و اقتطعت كلاما تظنه في صالحك و الصقته هنا؟

طيب لماذا اخترت رأي Laland et al.?
لأنه يوافق هواك؟

ماذا لو قلت لك ان لالاند نفسه سيقف هنا و يسخر منك لانه لا يشكك اصلا في التطور من سلف مشترك بل يقترح كما في كل نظريات علمية اقتراح تفسيرات موازية للانتخاب الطبيعي...... و هو امر يشجعه المقال بقوة لانها على حد قول المقال مفاهيم قديمة بصياغة جديدة و يهتم بها علماء التطور لكن ليس كما مفهوم الانتخاب الطبيعي الاكثر شعبية

New words, old concepts
The evolutionary phenomena championed by Laland and colleagues are already well integrated into evolutionary biology, where they have long provided useful insights. Indeed, all of these concepts date back to Darwin himself, as exemplified by his analysis of the feedback that occurred as earthworms became adapted to their life in soil.

Today we call such a process niche construction, but the new name does not alter the fact that evolutionary biologists have been studying feedback between organisms and the environment for well over a century13. Stunning adaptations such as termite mounds, beaver dams, and bowerbird displays have long been a staple of evolutionary studies. No less spectacular are cases that can only be appreciated at the microscopic or molecular scale, such as viruses that hijack host cells to reproduce and ‘quorum sensing’, a sort of group think by bacteria.


لكن كي يتم الاهتمام اكثر بهذه المفاهيم يجب تقديم ادلة تجريبية

Like all ideas, however, they need to prove their value in the marketplace of rigorous theory, empirical results and critical discussion.


الconvergent evolution توقعه داروين منذ القرن 19 و ليس جديدا

و الجديد في تفسيرات لالاند هي اضافة عوامل اخرى مفسرة... لكن عليه ان يثبتها تجريبيا...

ارأيت؟


كأي نظرية علمية هناك جدال حول ميكانيزماتها لكو لا جدال حول جوهرها

كثير من العلماء الفيزيائيين يريدون تعديل نظرية الكوانتوم و لكن لا احد منهم ينكر ان حاسوب رمضان لا تفسره الظواهر الكمية



لكننا لا نرى رمضان يعتبر الكوانتوم كذبة و مؤامرة


افق يا رجل

اقتباس:
انت كتبتك كثيرا في هذا وضيعت وقتك لا لغرض الا لتضيع الوقت! الصفات البنيوية او المورفولوجية قصدت بها البنية الشكلية الخارجية، لا علاقة لها بفوسيولوجية الكائن، كلامي كان جدا واضح
الدلفين ايضا يشبه السمكة خارجيا هل تصنفه حضرتك سمكة و هو يتشارك مع الدب في صفات اكثرررررررررررررررر؟


الا ترى الدجل و التدليس يا رجل؟

القنيبي لم يتكلم عن شبه الدلفين بالاسماك لانهما معروفان نسيبا
تكلم عن نوعين غير مشهورين متأكدا ان متابعيه المؤمنين لن يبحثو
و سماهما سنجاب

لو كان محقا لكان متفاجئا اكثر من شبه القرش بال الدلفين و سلفهما المشترك بعييييييييييييييييد جدا مقارنة مع ثديين اثنين



لكن الكل يعلم ان شبه الدلفين بالسمكة هو فقط نتيجة تعرضهما لنفس الضغوط البيئية


لكن لسوء حظكم الانتخاب الطبيعي لا يبدأ من الصفر


بل تحولت الثدييات البرية بتصميمها العظمي و السلوكي و الجيني و الثديي بشكل عام لدلافين مختلفة في كل شيئ عن الاسماك... فقط في المظهر. ههههههههههههه

اقتباس:
انت فقط تريد بشكل او باخر ان تربط بين البنية الداخلية والخارجية فقط لتصنع لك رجل قش وترد عليه! مع أني قلت لك أكثر من مرة أنهما مختلفان فوسيولوجيا (في الداخل) ولكن متشابهان مورفولوجيا (في الخارج)!

لكنها تعمى العقول التي في الرؤوس

ما هي المورفووجيا عندك؟ هل امتلاك السنجاب الجريبي لمهبلين ككل الجريبيات يجعله توأم مورفولوجي للسنجاب المشيمي ذي المهبل الواحد كما المشيميات الاخرى؟


اي ثديي مشيمي هو اقرب من كل النواحي للشنجاب المشيمي... الا تفهم

اريد ان اعمل فيديو ابين بقية الاختلافات لكني اريد ان ارى فيديو القنيبي اولا كي اعريه


اقتباس:
هذه هي الصفة المشتركة بين السنجابين والتي لا يمكن وصفها الا بصدفة غير عادية، وحقيقة ان هذا يتكررمع كائنات اخرى كثيرة فهذا بلا شك يعني ان هناك ما يوجه الانتخاب الاعمى!
الانتخاب ليس رجل اعمى
و ليس رجل فوق عرش فوق سبع سموات

بل هناك تكاثرات و تغييرات كثيرة تطرأ و تبقى الافراد التي تكون اكثر تكيفا

في ظل نفس الظروف تظهر صفات تبدو متشابهة لمثلك..... لكنها فقط تعديل لتصميم سابق

مهما تغيرت الدلافين و تغير شكلها ستبقى دائما ثدييات و اي ثديي اقرب لها من اي سمكة


يبدو ان الاله اعمى حتى لم يضع ثدييات مشيمية في اوستراليا و هي بيئة ملائمة


طبعا البيوجيوغرافي و السلف المشترك يمنعانه من ذلك المسكين


اقتباس:
هذا البحث مجرد مقارنة بين البروتين عند الكائنين ومحاولة التوفيق بين الصدف السعيدة انطلاقا مما يعتبرونه حقيقة علمية وهو السلف المشترك! لا يوجد فيه اي شيء على انه مسؤول على انظمة السونار كلها، هذا كله مازال قيد البحث… أن تنسب نظام كامل الى بروتين واحد هكذا هو مجرد استخفاف بالعقول، والاسوأ من هذا انك ربطته بجين واحد من باب التهوين ايضا! يعني جين واحد وبروتين واحد بسيطة وسهلة والبحث منتهي!
ثم ماهي الطفرات التي حدثت واين حدثت وماذا نتج عن ذلك! اين اجد هذا؟
الى يومنا هذا توجد تجارب لا تخرج عن مجال التنوع على بكتيريا تتجاوز الاف الاجيال والعمل ما يزال جار على تفاصيلها… كلامك كله ضحك واستهتار بالعقول.

اذن مرة اخرى هناك بالفعل صفات مشتركة بين كائنات غير مرتبطة في الشجرة… نظام معقد وبديع كالسونار بين الخفاش والحوت مفقود عند الاسلاف.

كلام انشائي مرسل... في موضوع خاص بال convergent evolution وحدها سأتكلم عن ان النظامين مختلفين تماما

الذي يربط بينهما هو فقط برويتين واحد تطفر و هو بروتين يوجد عند كل الثدييات


لا اريد ان اضيع كل كلامي هنا عن هذا و الموضوع هو ادلة السلف المشترك

اقتباس:
التشابه الشكلي الخارجي بين الجرابيات والمشيميات، وطبعا السلف المشترك بينها بعييييد جدااا.
جداااااااا
جداااااااااااااااا

زد من عدد الألف اكثر يا صاح

هما يتشابهان كأي ثدييان لكن يختلفان كأي ثديي مشيمي عن ثديي جرابي

و فشل رمضان في الاجابة عن التحديات الاربع التي تثبت قوة السلف المشترك مبررا انها خارج موضوع سماه هو بحوار حول السلف المشترك

بدأت امل من الحوار صراحة




ما رأيك ان تعطيني فيديو الشيخ من فضلك


لاحظ كيف اطلبه منك كل مرة و لا تريد اعطائي اياه


الا تريدنا ان نستفيد من علم الشيخ؟

تحياتي



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Philgamer على المشاركة المفيدة:
Odin the allfather (01-09-2020)
قديم 01-09-2020, 02:36 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
ماذا لو قلت لك ان لالاند نفسه سيقف هنا و يسخر منك لانه لا يشكك اصلا في التطور من سلف مشترك بل يقترح كما في كل نظريات علمية اقتراح تفسيرات موازية للانتخاب الطبيعي......
هههه ماذا لو قلت لي!؟... أنا قلت لك ان هذا حوار بين علماء تطوريين! ماذا يعني تطوري؟ يؤمن بالبصل؟
نعم تطوري وينتقد الداروينية من خلال الconvergent evolution هاته التي قلت ان العلماء يحتفون بها وانها متناغمة مع الداروينية وباقي الهراء!
طبعا متناغمة جدا... أسماك تنفصل تتكاثر وتتنوع في بركتين مختلفتين… وحسب التطور الصغروي القائم على طفرات عشوائية وانتخاب اعمى فالمتوقع اذا اخدنا الاسماك في كلتا البركتين أن نجد هذه الاختلافا:



رأيت كيف العشوائية المنقادة بالاختيار الاعمى كيف أدى الى تطابق تام! صدفة غير عادية وتوجيه!
هذا طبعا مشكلة ال convergent evolution التي ناقشوهها في المقال وقالوا (فريق علماء تطوريين) ان الداروينية تحتاج الى اعادة تفكير عاجلة!!

أنا أعرف اننا لا نتناقش الا السلف المشترك بعيدا عن العشوائية والعماية، لكن انت من بدأ يستخف على عقولنا متجاهلا هذه الانتقادات التي تضرب اصول النظرية.

قال يحتفون وقال تناغم قال!
اقتباس:
الدلفين ايضا يشبه السمكة خارجيا هل تصنفه حضرتك سمكة و هو يتشارك مع الدب في صفات اكثرررررررررررررررر؟
هل تفهم وتعي وجه الاشكال اين؟… التشابه المورفولوجي لا يعني سلف مشترك، انت تعطيني مزيد من الامثلة يجب ان اشكرك!!
السنجاب الجرابي متطابق تماما مع أخيه التوأم المشيمي، اعترف لي بأني أجبت تحديك الاول ثم قل ان الشكل المورفولوجي لا يدل على سلف مشترك ولننهي هذه المسرحية وننتقل الى شيء اخر اهم!
اذا لم تعترف بهذه فانا ساعيد نفس الكلام مرة أخرى.
اقتباس:
ما هي المورفووجيا عندك؟ هل امتلاك السنجاب الجريبي لمهبلين
مهبلين هههه… المورفولوجي للمرة العشرين اي الشكل الخارجي… مشتبه غير متشابه -_-
اقتباس:
في ظل نفس الظروف تظهر صفات تبدو متشابهة لمثلك..... لكنها فقط تعديل لتصميم سابق
تصحيح، العشوائية والانتخاب الاعمى يعطيك نتائج متطابقة في نفس الظروف بل حتى في اختلاف الظروف البيئية، تذكر مثال (السونار)... هكذا هي صيغة خيالاتكم.
اقتباس:
الذي يربط بينهما هو فقط برويتين واحد تطفر و هو بروتين يوجد عند كل الثدييات
بحث صغير وجدت ان السونار يحتاج الى بروتين اخر! -_- قلت لك انت تستغبي الناس بهذا الكلام، ان تنسب الانظمة الى بروتين او جين معين…
انت لا تعرف بالضبط ماهي الجينات اللازمة بهذا النظام، مازال العلماء يبحثون… ثانيا مستحيل ان تعطيني شرح عملي لتطور السونار… ببساطة لانه غير موجود… قصص من نوع خدها كما هي!
يجب علينا ان نرفض كمسألة مبدأ خيار التصميم الذكي كبديل عن الصدفة. لكن يجب الاعتراف بان في الوقت الحاضر لا يوجد اية تفسيرات داروينية مفصلة لتطور اي نظام بيو كيميائي او خلوي وانما مجموعة متنوعة من التكهنات الحالمة.

كلام التطوري فرانكلين هارولد صحيح.

تلخيص:
ما تحديت به موجود… كائنات تعيش في بيئة مختلفة ومع ذلك تطور نفس الانظمة بدون ما تكون موجودة عند الأسلاف!
بدأت في الاستهتار بالسونار لكن تراجعت واعترفت بانه نظام معقد وبديع، لكن رجعت الى تسخيف نشوئه مستندا الى بيانات غير مكتملة اصلا!
اسماك تتنوع من خلال عمليات صدفية عشوائية لتعطي نتائج متطابقة!
شكل مورفولوجي متطابق بعد ملايين السنين من التغيرات العشوائية والانتخاب الأعمى!



  رد مع اقتباس
قديم 01-09-2020, 02:50 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
هههه ماذا لو قلت لي!؟... أنا قلت لك ان هذا حوار بين علماء تطوريين! ماذا يعني تطوري؟ يؤمن بالبصل
نعم علماء تطوريين... كما ان هناك علماء كوانتوم ميكانيكس يتناقشون
بهذا تتطور العلوم التجريبية اصلا....
كاي نظرية علمية.... فين المشكل؟

ادلتكم مضحكة حقا

اقتباس:
نعم تطوري وينتقد الداروينية من خلال الconvergent evolution هاته التي قلت ان العلماء يحتفون بها وانها متناغمة مع الداروينية وباقي الهراء!

ليس هناك شيء اسمه داروينية او نيوتونية او نيلز بورية او اينشتاينية في العلوم



هناك نظريات علمية تتطور و تتقدم نتيجة زيادة فهمنا و زيادة المعطيات التجريبية


و nature ليست تطورية كما انها ليست كوانتية و ليست نيوتونية

بل هط علمية اكاديمية و ذات impact factor عال جدا لذا لن تجد فيها يوما الهراء الحقيقي مثل

الارض المسطحة
تحليل عينة د ن إ البراق
ادلة التصميم الالاهي
دراسة لعظام الحصان المجنح بيغاسوس

اعلم ان الامر مؤلم لكم و تعتبرونها مؤامرة عالمية.... لكنها الحقيقة المرة

التطور نظرية و حقيقة... النقاش الجاري في الاوساط العلمية الجادة ليس حول هل هناك تطور

لان هذا لا ينكره الا اطفال المنتديات او حركات مسيحية من ثدييات الغرب او من الثدييات المسلمة التي تنقل عنهم



اقتباس:
أسماك تنفصل تتكاثر وتتنوع في بركتين مختلفتين… وحسب التطور الصغروي القائم على طفرات عشوائية وانتخاب اعمى فالمتوقع اذا اخدنا الاسماك في كلتا البركتين أن نجد هذه الاختلافا:

نعم لأن البركتين فيهما نفس الضغوط الانتخابية..... نفس الالوان التي تؤدي لعدم الموت و الاستمرار كي تتزاوج

لكن النوعين لا يستطيعان في نفس الوقت التزاوج لأنه حدث انفصال للساكنتين من سلف مشترك..... الامر الذي تنكره الان

السلف المشترك تراه امام عينيك في الطبيعة

ساكنتين تنتمي لنوع واحد تنفصلان بسبب نهر او اي عامل فيتطوران لنوعين مختلفين لا يستطيعان التزاوج

الدراسات تؤكد هذا..... انفصال عن سلف مشترك امام عينيك.... لكنك تنكره

هذا دليل ضدك و ليس معك


لكنك تسميه تطور صغروي و ترى الامر بهذه البساطة

لاني سأسألك اين ستصنف كل انواع تطورت تطور صغروي منذ مليون سنة؟ ماذا عن مليوني سنة؟ ماذا عن 65 مليون سنة و هكذا

حتى نجدك تناقض نفسك و تقر بالتطور الكبروي رغما عنك



اقتباس:
رأيت كيف العشوائية المنقادة بالاختيار الاعمى
قصدك اختيار اعمى يتم فيه بقاء فقط هذه الاشكال دون غيرها في بيئة العيش... صحيح؟ اعمى جدا... امال لو لو يكن اعمى و بنظارات قنيبية كان عمل ايه؟


اقتباس:
أنا أعرف اننا لا نتناقش الا السلف المشترك بعيدا عن العشوائية والعماية، لكن انت من بدأ يستخف على عقولنا متجاهلا هذه الانتقادات التي تضرب اصول النظرية.

تناقش السلف المشترك و لا تريد الاجابة عن تحديات تؤكد السلف المشترك؟

اقتباس:
قال يحتفون وقال تناغم قال!
مليون بحث اكبر دليل على الاحتفاء.... منذ داروين الى الان و الconvergent evolution احد اعمدة النظرية

بل حتى قبل داروين لم يصنف المؤمن الحيتان على انها اسماك بل صنفها مع اخوتها الاقرب الثدييات
Checkmate

اقتباس:
هل تفهم وتعي وجه الاشكال اين؟… التشابه المورفولوجي لا يعني سلف مشترك، انت تعطيني مزيد من الامثلة يجب ان اشكرك!!
Straw man و من قال هذا اصلا.... ركز يا رحمك الله

نظرية السلف المشرك تقول ان كلما كان النوعين اقرب لبعضهما الا و ازداد عدد الصفات المشتركة(من صفات تشريحية و فيزيولوجية و عظمية و مورفولوجية و حفرية و جينية و جنينية و بيوجيوغرافية )نظرا لقرب سلفهما المشترك
اعيد علك تفهم

نظرية السلف المشرك تقول ان كلما كان النوعين اقرب لبعضهما الا و ازداد عدد الصفات المشتركة(من صفات تشريحية و فيزيولوجية و عظمية و مورفولوجية و حفرية و جينية و جنينية و بيوجيوغرافية )نظرا لقرب سلفهما المشترك

مرة اخرى

و ازداد عدد الصفات المشتركة(من صفات تشريحية و فيزيولوجية و عظمية و مورفولوجية و حفرية و جينية و جنينية و بيوجيوغرافية )نظرا لقرب سلفهما المشترك

مرة اخيرة

و ازداد عدد الصفات المشتركة(من صفات تشريحية و فيزيولوجية و عظمية و مورفولوجية و حفرية و جينية و جنينية و بيوجيوغرافية )نظرا لقرب سلفهما المشترك


و انت عاجز للان ان تبرر الشجرة التطورية الخاطئة التي اعطيتك... لانها بكل بساطة خاطئة.... و الشجرة الحقيقية متناغمة مع الادلة




لينايوس حاول ترتيب المعادن ايضا و فشل لان المعادن ليست من اسلاف مشتركة


مجرد وجود هذه الشجرة وحده دليل على السلف المشترك



اقتباس:
هل تفهم وتعي وجه الاشكال اين؟… التشابه المورفولوجي لا يعني سلف مشترك، انت تعطيني مزيد من الامثلة يجب ان اشكرك!!
السنجاب الجرابي متطابق تماما مع أخيه التوأم المشيمي، اعترف لي بأني أجبت تحديك الاول ثم قل ان الشكل المورفولوجي لا يدل على سلف مشترك ولننهي هذه المسرحية وننتقل الى شيء اخر اهم!

Fail

ليسا متطابقين الا كتطابق قرش و دلفين بالنسبة لجاهل عامي

لينايوس المختصقبل داروين وضع الحوت مع اخوته الثدييات لأنه يشترك معها في اكثر عدد من الصفات

كذلك السنجاب الجريبي يوضع مع اخوته الجرابية لانه يشترك معها في اكثر عدد من الصفات

الا تفهم...سأفصل هذا في موضوع عن الconvergent evolution

اتباعك الاعمى لشيخ جاهل بعلم التطور ادى بك لepic fail

اقتباس:
ذا لم تعترف بهذه فانا ساعيد نفس الكلام مرة أخرى.
عنزة و ان طارت... او ربما علي ان اقول: المشيمي مطابق للجرابي و ان كان مشيمي

السنجاب المشيمي له سلف مشترك اقرب مع السنجاب الجرابي و ان كان الاول من المشيييييميات المختلفة تماااااااااااااما عن الجرابيات

و ما يجمعهما هو فقط ما يجمع اي ثديين فقط لان اصلهما المشترك هو ثديي

اقتباس:
مهبلين هههه… المورفولوجي للمرة العشرين اي الشكل الخارجي… مشتبه غير متشابه -_-


الخلقي المسيحي ليانيوس قبل داروين كان ذكي كي لا يهتم بالمظهر الخارجي دائما و يعتبره معيار

هذا الذي يفرق المختص عن الجاهل


الجاهل قد يرى مربى بني و يعتبره عسل... المختص كذلك الذي يزيد من الدراسة

عاد جدا و متوقعة من خلقي... هو فقط يتأمل.... في خلق اللله يتأمل ههههه

اقتباس:
والانتخاب الاعمى يعطيك نتائج متطابقة في نفس الظروف بل حتى في اختلاف الظروف البيئية
نتائج متطابقة عند رمضان هي نتائج غير متطابقة

المربى البني و العسل البني هي نتائج متطابقة عند رمضان و في نفس الوقت غير متطابقة


السنجابان عند رمضان توأمين و متطابقين لكنهما غير متطابقين ايضا.


هذه مصيبتك انت لا نحن.... انت الذي تنهل العلوم من شيخ و تدعي ان مجلة اكاديمية عريقة و من اقوى المجلات العلمية م
فقط متآمرة


اما الذي يفهم التطور حقا يعلم انه يشرح التماثل بين الانواع و في نفس الوقت اختلافهما

و اعطيناك امثلة بيوجيوغرافية ايضا... لكنك لن ترد عليها لانها طبعا ليست في صلب الموضوع

لأنها تركز على السلف المشترك و هو ليس موضوعنا


رمضان يحدد الموضوع فيما نهله من الشيخ فقط

اقتباس:
بحث صغير وجدت ان السونار يحتاج الى بروتين اخر! -_- قلت لك انت تستغبي الناس بهذا الكلام، ان تنسب الانظمة الى بروتين او جين معين…
انت لا تعرف بالضبط ماهي الجينات اللازمة بهذا النظام، مازال العلماء يبحثون… ثانيا مستحيل ان تعطيني شرح عملي لتطور السونار… ببساطة لانه غير موجود… قصص من نوع خدها كما هي!
سأترك لك متعة الاكتشاف الان

هات لي كيف يعمل السونار عند كل من الدلفين و الخفاش و بين لي التطابق في كيفية عمله... دون استعمال نفس البروتين الثديي... تفضل

لم يخبرك بها الشيخ..... اخبرك فقط بكيفية ترديد عبارة "قصص من نوع خذها كما هي" و اخذتها كما هي من الشيخ braaavooo

اقتباس:
كلام التطوري فرانكلين هارولد صحيح.
ارجو ان تعطيني رأي العلماء النيوتونيين ايضا و النسبيين ايضا... اظن ان رأيهم ايضا صحيح
اقتباس:
ما تحديت به موجود… كائنات تعيش في بيئة مختلفة ومع ذلك تطور نفس الانظمة بدون ما تكون موجودة عند الأسلاف!
بدأت في الاستهتار بالسونار لكن تراجعت واعترفت بانه نظام معقد وبديع، لكن رجعت الى تسخيف نشوئه مستندا الى بيانات غير مكتملة اصلا!
اسماك تتنوع من خلال عمليات صدفية عشوائية لتعطي نتائج متطابقة!
شكل مورفولوجي متطابق بعد ملايين السنين من التغيرات العشوائية والانتخاب الأعمى!
افضل تلخيص في الدنيا

سونار
سنجابين
صدفة عرجاء
انتخاب اعمى
سونار
سنجابين
....
....

.......

اظن كتطور
اقتباس:
هههه ماذا لو قلت لي!؟... أنا قلت لك ان هذا حوار بين علماء تطوريين! ماذا يعني تطوري؟ يؤمن بالبصل
نعم علماء تطوريين... كما ان هناك علماء كوانتوم ميكانيكس يتناقشون
بهذا تتطور العلوم التجريبية اصلا....
كاي نظرية علمية.... فين المشكل؟

ادلتكم مضحكة حقا

اقتباس:
نعم تطوري وينتقد الداروينية من خلال الconvergent evolution هاته التي قلت ان العلماء يحتفون بها وانها متناغمة مع الداروينية وباقي الهراء!

ليس هناك شيء اسمه داروينية او نيوتونية او نيلز بورية او اينشتاينية في العلوم



هناك نظريات علمية تتطور و تتقدم نتيجة زيادة فهمنا و زيادة المعطيات التجريبية


و nature ليست تطورية كما انها ليست كوانتية و ليست نيوتونية

بل هط علمية اكاديمية و ذات impact factor عال جدا لذا لن تجد فيها يوما الهراء الحقيقي مثل

الارض المسطحة
تحليل عينة د ن إ البراق
ادلة التصميم الالاهي
دراسة لعظام الحصان المجنح بيغاسوس

اعلم ان الامر مؤلم لكم و تعتبرونها مؤامرة عالمية.... لكنها الحقيقة المرة

التطور نظرية و حقيقة... النقاش الجاري في الاوساط العلمية الجادة ليس حول هل هناك تطور

لان هذا لا ينكره الا اطفال المنتديات او حركات مسيحية من ثدييات الغرب او من الثدييات المسلمة التي تنقل عنهم



اقتباس:
أسماك تنفصل تتكاثر وتتنوع في بركتين مختلفتين… وحسب التطور الصغروي القائم على طفرات عشوائية وانتخاب اعمى فالمتوقع اذا اخدنا الاسماك في كلتا البركتين أن نجد هذه الاختلافا:

نعم لأن البركتين فيهما نفس الضغوط الانتخابية..... نفس الالوان التي تؤدي لعدم الموت و الاستمرار كي تتزاوج

لكن النوعين لا يستطيعان في نفس الوقت التزاوج لأنه حدث انفصال للساكنتين من سلف مشترك..... الامر الذي تنكره الان

السلف المشترك تراه امام عينيك في الطبيعة

ساكنتين تنتمي لنوع واحد تنفصلان بسبب نهر او اي عامل فيتطوران لنوعين مختلفين لا يستطيعان التزاوج

الدراسات تؤكد هذا..... انفصال عن سلف مشترك امام عينيك.... لكنك تنكره

هذا دليل ضدك و ليس معك


لكنك تسميه تطور صغروي و ترى الامر بهذه البساطة

لاني سأسألك اين ستصنف كل انواع تطورت تطور صغروي منذ مليون سنة؟ ماذا عن مليوني سنة؟ ماذا عن 65 مليون سنة و هكذا

حتى نجدك تناقض نفسك و تقر بالتطور الكبروي رغما عنك



اقتباس:
رأيت كيف العشوائية المنقادة بالاختيار الاعمى
قصدك اختيار اعمى يتم فيه بقاء فقط هذه الاشكال دون غيرها في بيئة العيش... صحيح؟ اعمى جدا... امال لو لو يكن اعمى و بنظارات قنيبية كان عمل ايه؟


اقتباس:
أنا أعرف اننا لا نتناقش الا السلف المشترك بعيدا عن العشوائية والعماية، لكن انت من بدأ يستخف على عقولنا متجاهلا هذه الانتقادات التي تضرب اصول النظرية.

تناقش السلف المشترك و لا تريد الاجابة عن تحديات تؤكد السلف المشترك؟

اقتباس:
قال يحتفون وقال تناغم قال!
مليون بحث اكبر دليل على الاحتفاء.... منذ داروين الى الان و الconvergent evolution احد اعمدة النظرية

بل حتى قبل داروين لم يصنف المؤمن الحيتان على انها اسماك بل صنفها مع اخوتها الاقرب الثدييات
Checkmate

اقتباس:
هل تفهم وتعي وجه الاشكال اين؟… التشابه المورفولوجي لا يعني سلف مشترك، انت تعطيني مزيد من الامثلة يجب ان اشكرك!!
Straw man و من قال هذا اصلا.... ركز يا رحمك الله

نظرية السلف المشرك تقول ان كلما كان النوعين اقرب لبعضهما الا و ازداد قرب سلفهما المشترك اعيد علك تفهم و ازدادت الصفات المشتركة بينهما

نظرية السلف المشرك تقول ان كلما كان النوعين اقرب لبعضهما الا و ازداد قرب سلفهما المشترك و ازدادت الصفات المشتركة بينهما

نظرية السلف المشرك تقول ان كلما كان النوعين اقرب لبعضهما الا و ازداد قرب سلفهما المشترك و ازدادت الصفات المشتركة بينهما

نظرية السلف المشرك تقول ان كلما كان النوعين اقرب لبعضهما الا و ازداد قرب سلفهما المشترك و ازدادت الصفات المشتركة بينهما

مرة اخرى

و ازدادت الصفات المشتركة بينهما

مرة اخيرة

و ازدادت الصفات المشتركة بينهما



اقتباس:
هل تفهم وتعي وجه الاشكال اين؟… التشابه المورفولوجي لا يعني سلف مشترك، انت تعطيني مزيد من الامثلة يجب ان اشكرك!!
السنجاب الجرابي متطابق تماما مع أخيه التوأم المشيمي، اعترف لي بأني أجبت تحديك الاول ثم قل ان الشكل المورفولوجي لا يدل على سلف مشترك ولننهي هذه المسرحية وننتقل الى شيء اخر اهم!

Fail

ليسا متطابقين الا كتطابق قرش و دلفين بالنسبة لجاهل عامي

لينايوس المختصقبل داروين وضع الحوت مع اخوته الثدييات لأنه يشترك معها في اكثر عدد من الصفات

كذلك السنجاب الجريبي يوضع مع اخوته الجرابية لانه يشترك معها في اكثر عدد من الصفات

الا تفهم...سأفصل هذا في موضوع عن الconvergent evolution

اتباعك الاعمى لشيخ جاهل بعلم التطور ادى بك لepic fail

اقتباس:
ذا لم تعترف بهذه فانا ساعيد نفس الكلام مرة أخرى.
عنزة و ان طارت... او ربما علي ان اقول: المشيمي مطابق للجرابي و ان كان مشيمي

السنجاب المشيمي له سلف مشترك اقرب مع السنجاب الجرابي و ان كان الاول من المشيييييميات المختلفة تماااااااااااااما عن الجرابيات

و ما يجمعهما هو فقط ما يجمع اي ثديين فقط لان اصلهما المشترك هو ثديي

اقتباس:
مهبلين هههه… المورفولوجي للمرة العشرين اي الشكل الخارجي… مشتبه غير متشابه -_-


الخلقي المسيحي ليانيوس قبل داروين كان ذكي كي لا يهتم بالمظهر الخارجي دائما و يعتبره معيار

هذا الذي يفرق المختص عن الجاهل


الجاهل قد يرى مربى بني و يعتبره عسل... المختص كذلك الذي يزيد من الدراسة

عاد جدا و متوقعة من خلقي... هو فقط يتأمل.... في خلق اللله يتأمل ههههه

اقتباس:
والانتخاب الاعمى يعطيك نتائج متطابقة في نفس الظروف بل حتى في اختلاف الظروف البيئية
نتائج متطابقة عند رمضان هي نتائج غير متطابقة

المربى البني و العسل البني هي نتائج متطابقة عند رمضان و في نفس الوقت غير متطابقة


السنجابان عند رمضان توأمين و متطابقين لكنهما غير متطابقين ايضا.


هذه مصيبتك انت لا نحن.... انت الذي تنهل العلوم من شيخ و تدعي ان مجلة اكاديمية عريقة و من اقوى المجلات العلمية م
فقط متآمرة


اما الذي يفهم التطور حقا يعلم انه يشرح التماثل بين الانواع و في نفس الوقت اختلافهما

و اعطيناك امثلة بيوجيوغرافية ايضا... لكنك لن ترد عليها لانها طبعا ليست في صلب الموضوع

لأنها تركز على السلف المشترك و هو ليس موضوعنا


رمضان يحدد الموضوع فيما نهله من الشيخ فقط

اقتباس:
بحث صغير وجدت ان السونار يحتاج الى بروتين اخر! -_- قلت لك انت تستغبي الناس بهذا الكلام، ان تنسب الانظمة الى بروتين او جين معين…
انت لا تعرف بالضبط ماهي الجينات اللازمة بهذا النظام، مازال العلماء يبحثون… ثانيا مستحيل ان تعطيني شرح عملي لتطور السونار… ببساطة لانه غير موجود… قصص من نوع خدها كما هي!
سأترك لك متعة الاكتشاف الان

هات لي كيف يعمل السونار عند كل من الدلفين و الخفاش و بين لي التطابق في كيفية عمله... دون استعمال نفس البروتين الثديي... تفضل

لم يخبرك بها الشيخ..... اخبرك فقط بكيفية ترديد عبارة "قصص من نوع خذها كما هي" و اخذتها كما هي من الشيخ braaavooo

اقتباس:
كلام التطوري فرانكلين هارولد صحيح.
ارجو ان تعطيني رأي العلماء النيوتونيين ايضا و النسبيين ايضا... اظن ان رأيهم ايضا صحيح
اقتباس:
ما تحديت به موجود… كائنات تعيش في بيئة مختلفة ومع ذلك تطور نفس الانظمة بدون ما تكون موجودة عند الأسلاف!
بدأت في الاستهتار بالسونار لكن تراجعت واعترفت بانه نظام معقد وبديع، لكن رجعت الى تسخيف نشوئه مستندا الى بيانات غير مكتملة اصلا!
اسماك تتنوع من خلال عمليات صدفية عشوائية لتعطي نتائج متطابقة!
شكل مورفولوجي متطابق بعد ملايين السنين من التغيرات العشوائية والانتخاب الأعمى!
افضل تلخيص في الدنيا

سونار
سنجابين
صدفة عرجاء
انتخاب اعمى
سونار
سنجابين
....
....

.......

اظن كتطوري _بما انك تحب احيانا اراء التطوريين عكس النيوتونيين الأشرار _ان هذا تلخيص افضل بكثير


تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 01-09-2020, 03:09 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

الكثير من الدجالين في الغرب يتبنى فكرة ان ال convergent evolution كل يشكل مشكل في التطور و انه حل ترقيعي جديد

لكن الدجالين لا يعلمون انه كان متوقعا من قبل من بدأ النظرية... داروين نفسه

For animals, belonging to two most distinct lines of descent, may have become adapted to similar conditions, and thus have assumed a close external resemblance…Numerous cases could be given of striking resemblances in quite distinct beings between single parts or organs, which have been adapted for the same functions.
https://darwin.thefreelibrary.com/Th...f-Species/13-1


1 لاحظه داروين
2 لاحظه علماء خلقيين قبل داروين و ادرجو الحيتان و الدلافين في عائلة الثدييات لا مع الحيتان لانها تشترك معها في اكبر عدد من الصفات

3 هناك مليون بحث علمي عن ال convergent evolution في كنف نظرية السلف المشترك.
https://scholar.google.com/scholar?h...volution&btnG=



اذن هو جهل الخلقيين +تدليسهم على العامة ان مجلات و اكادميين و علماء اشرار يدرسون الجهل في كليات علومهم... و فقط... اخر قشة لتبرير فرضية و لابحث تجريبي اكاديمي يؤكده


القنيبي يا جماعة يحتاج لمن



  رد مع اقتباس
قديم 01-09-2020, 06:05 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

في كل مشاركة تأتي على ذكر القنيبي! تركت الكلام حول الرجل في الموضوع الاخر وبينت بالدليل والاقتباس انك اولا لم تتابع الا 13 دقيقة من سلسلة حلقاته ولم يمنعك ذلك من ان تطلق احكامك عليه، وثانيا انك شاهدتها ربما وانت نائم بتدليسك عليه انه يقول ان الانتخاب الطبيعي عشوائي وان التطور له غاية ونسيت الثالثة هههه

نحن الان في حوار بعيد عن هذه المهاترات، لكن وبما أننا تقدمنا في الموضوع قليلا عندي تعقيب صغير خارج اصل الموضوع الذي انا ملتزم به…

الداروينية هي بالفعل اغبى فكرة في تاريخ العلوم، ساقطة عقلا ورصدا… لا احتاج الى القنيبي ليقول لي هذا!
على الهامش، طبعا انا استفيد من القنيبي ومن المسيحيين الخلقيين وأقرأ لهم كما أقرأ للملاحدة... فبعض هؤلاء الخلقيين المسيحيين ساهموا في مجال الاحياء مليون مرة اكثر مما ساهمت فيه ابحاث تضييع الوقت وسرد الخيالات هذه التي تفتخر بها… بعض هؤلاء الجهلة عندك هم مثلا مخترع التصوير بالرنين المغناطيسي والذي رشح لجائزة نوبل لكن لم يحصل عليها بسبب رأيه من خرافة التطور، واعترف بهذا الفيلسوف الملحد مايكل روس.
المنهج العلمي والكلام حول المجتمع العلمي مع التطور يشابه كلام أزلام الحكام في انتخاباتهم المصممة نتائجها مسبقا، ليس موضوعنا طبعا لهذا اتجاهل مهاتراتك دائما.

وكما كنت اقول… لا احتاج ان اقرأ للقنيبي، يمكن ان أقرأ فقط للتطوريين أمثال دينيس نوبل الذي يقول (وهو تطوري يرفض الخلق): "كل الادعاءات المركزية للنظرية التركيبية الحديثة (التي تسمى عادة الداروينية الحديث) قد تم نقضها".
بالخصوص يتكلم عن خرافة عشوائية الطفرات وتراكميتها… نحن لا نرصد هذا على مستوى التنوع وانت تريد ان تقنعني ان السونار جاء بطفرات هنا وهناك بالصدفة ادت الى تكون بروتين واحد = سونار بديع متقن!
لكن هذا ليس موضوعنا، عندما أقول لك طفرات عشوائية وتطور صغروي… انا لا اؤمن بهذه القصص، وليس هذا هو المكان الذي سنتكلم فيه حولها.

ربما هذه اخر مهاترة لي معك، لنرجع الى موضوعنا وهو حصري حول السلف المشترك، بغض النظر عن العشوائية والداروينية.

اقتباس:
ليس هناك شيء اسمه داروينية او نيوتونية او نيلز بورية او اينشتاينية في العلوم
11 سطر من الكلام الغير مفيد… انت قلت ان التطوريين يحتفون بالتطور المتقارب، انا نقلت لك خلاف التطوريين ومناداتهم الى تعديل النظرية بسبب ملاحظات التطور المتقارب هذا… ما علاقة كلامك فوق والعشرة اسطر الاخرى بهذا!
مهاترة فقط :(
اقتباس:
نعم لأن البركتين فيهما نفس الضغوط الانتخابية..... نفس الالوان التي تؤدي لعدم الموت و الاستمرار كي تتزاوج
كفاك استعباط... اي ضغوط انتخابية تعطيك تماثل متطابق كهذا! الحياة ليست لعبة معجونية هههه ومرة اخرى التطور المتقارب يحدث في نفس الظروف البيئية بل حتى مع اختلافها!
وهذا المثال فوق (بسيط عن التنوع) هو الذي قال فيه التطوريون في مجلة نيتشر انه يتطلب extraordinary coincidence وان الانتخاب فيه يبدو انه موجه بمحددات guided along specific routes
هذا من جهة، من جهة ثانية انت تكرر هذا الهبل كثيرا:
لكن الدجالين لا يعلمون انه كان متوقعا من قبل من بدأ النظرية... داروين نفسه
هذه مغالطة، عندما تأتيك الملاحظات بعكس متطلبات النظرية، يأتيك صاحب النظرية ويقول لك نعم انا اعلم هذا وسأسميه كذا… نعم نحن واعون بهذا!
اسلوب انبهار ينفع مع صغار العقول فقط.

الطفرات العشوائية والانتخاب الاعمى عبر ملايين السنين مرورا بكائنات لا حصر لها من التجارب الفاشلة هنا وهناك، وبعد ان تمتلئ الارض والسماء بهذا…. تأتيك النتائج متطابقة.
هذا يأتي ضد النظرية ويعارضها كما يعترف بهذا علماء تطوريين (والبعض مازال نائم مغيب).
هم يقولون لك نحن نعلم بهذه الظاهرة وسميناها التطور المتقارب او المتوازي… وانت تقول ااه نعم اوكي زال الاشكال!
اقتباس:
Straw man و من قال هذا اصلا.... ركز يا رحمك الله
هنا التقدم، اذن التشابه في الشكل المورفولوجي ليس دليلا على وحدة السلف. يعني تحديك الاول عن وجودة صفة مشتركة… انت في الحقيقة الان تريد صفات متعددة وبتعبيرك (صفات تشريحية و فيزيولوجية و عظمية و مورفولوجية و حفرية و جينية و جنينية و بيوجيوغرافية)
نفخت في التحدي كما نفخوا في الداروينية.

اذن انا انهيت الكلام عن السونار الذي هو نظام داخلي، وانهيت الكلام عن التطابق الشكلي الخارجي بين الجرابيات والمشيميات… ان يكون هناك نظام مشترك او حتى شكل خارجي متشابه لا يعني وحدة السلف.

ماهو الدليل على السلف المشترك؟ اعطينا دليلك انت الان وسننطلق من هنا.



  رد مع اقتباس
قديم 01-10-2020, 12:17 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
في كل مشاركة تأتي على ذكر القنيبي! تركت الكلام حول الرجل في الموضوع الاخر وبينت بالدليل والاقتباس انك اولا لم تتابع الا 13 دقيقة من سلسلة حلقاته ولم يمنعك ذلك من ان تطلق احكامك عليه
معك حق. هل بامكانك ان تعطيني رابط الحلقة التي تكلم فيها عن السنجابين كي استزيد

اقتباس:
عندي تعقيب صغير خارج اصل الموضوع الذي انا ملتزم به…
طبعا تخرج عن الموضوع كي تعطي التعقيب الجميل... لكن لن تجيب عن التحديات التي هي في صلب موضوع السلف المشترك

اقتباس:
الداروينية هي بالفعل اغبى فكرة في تاريخ العلوم، ساقطة عقلا ورصدا

عند العامة و الجهلة..... طبعا. النظرية الكمية ايضا يمكن لاي عامي ان يقول انها ساقطة.... عقلا و رصدا.
بامكان العامة ان يعبروا عن مشاعرهم بسقوط و طلوع اي نظرية علمية
ديموقراطيا يمكن ايضا الايمان ان الرض مسطحة و كل العلماء متؤامرون

لكن اكاديميا العلم ديكتاتوري..... اذا لم يكن لديك الأدلة الامبيريقية القابلة للرصد فكلامك يبقى كلام منتديات و لا يهتم له احد

فاستمتع بالتعبير عن مشاعرك المجروحة.... من منعك. لكن لا تبكي لأن nature لا تنشر ابحاثا تحترم مشاعرك

اقتباس:
لا احتاج الى القنيبي ليقول لي هذا!
على الهامش، طبعا انا استفيد من القنيبي ومن المسيحيين الخلقيين وأقرأ لهم كما أقرأ للملاحدة
ربحي الوحيد من هذا الموضوع هو اني لا اظن انه تنقصك المروءة كي تعلق للقنيبي طالبا ايه ترجمة ما يقوله حتى يستفيد الغرب.... لانك الان صرت تعلم انه اصلا يترجم عن الغربيين... دون ان يومن بربنا يسوع طبعا

و لا اظن انك ستتجرؤ مرة اخرى على ترديد ان شجرة السلف المشترك مفبركة و خاطئة او انه حتى لو وجدو عظام غوريللا في طبقة الكمبري سيتم ادماجها بسهولة في السجل الاحفوري و شجرة الحياة.... الان صرت تعلم فداحة مثل هذه الاقوال

و هو عندي كاف جدا

لم اكن يعني اتوقع انك ستقول اوه معك حق سأذهب لدراسة بايوجيوغرافي

طبعا المؤمن غير مهتم ابدا بهذه التفاهات و التراهات....... لذا هو مؤمن


اقتباس:
بعض هؤلاء الجهلة عندك هم مثلا مخترع التصوير بالرنين المغناطيسي والذي رشح لجائزة نوبل لكن لم يحصل عليها بسبب رأيه من خرافة التطور
الان حولنا رمضان للكلام عن جائزة نوبل و نظرية مؤامرة العلماء الأشرار.

ما لم يخبرك به الشيخ _ اي نعم الشيخ هو من ترجم لك هذا الادعاء غالبا_ هو انه :
هذه الجائزة فاز بها Paul C. Lauterbur و Peter Mansfiel بسبب اختراع التصوير بالرنين المغناطيسي فان كان صاحبك هو من طوره فماذا فعل هذين الاثنين؟

1 مثل هذه التكنولوجيا يتدخل فيها عدة اشخاص بحيث يصعب تحديد من هو بالفعل من يستحق الجائزة و من لا يستحق... Damadian الذي تعول على علمه المفيد طور تقنيات و نال اعترافا على ذلك... لكن هذا لا يعني انه حقا سينال جائزة نوبل بل تم التركيز على الجانب الذي طوره لاوتربرو و مانسفيل
2 H. Y. Carr ايضا لم يأخذ الجائزة على الرغم من تطويره تقنيات ساعدت لاوتربرر
3 ربما لم يريدو تقسيم الجائزة على الكثير من الاشخاص و اختارو معيار التصوير بالذات
4 الكثير من الاشخاص الذين ساهموا بما هو اهم بكثير لم ينالو جائزة نوبل. كما ان هناك ممثلين كثر عمالقة لم يأخذو الاوسكار... لان معاييرها ذاتية غير موضوعية

ماندلييف طور الجدول الدوري للعناصر الكيميائية و لم يأخذ نوبل
ادوين هابل و التلسكوب مسمى باسمه لكنه لم يأخذ نوبل
جيمس جويس و تولستوي في الاداب لم يأخذا نوبل
المهاتما غاندي لم يأخذ نوبل في السلام
سلمان واكسمان اخذ لوحده جائزة نوبل للطب لاكتشاف الستريبتوميسين على الرغم من ان الان شاتز هو من قام بالجهد الاكبر

ماذا يثبت كل هذا؟ ماذا بعد؟ هذا لا يثبت شيئ ابدا فقط بكائيات

و من تدعي انه هو مكتشف و مخترع و الاحق بكل جوائز الدنيا لعلمه المفيد يؤمن حقا ان الارض عمرها 10000 سنة

طبعا ان تبتكر شيئا في مجال تقني او طبي او صيدلي لا يمنعك من ان تكون ابله


اقتباس:
أقرأ فقط للتطوريين أمثال دينيس نوبل الذي يقول (وهو تطوري يرفض الخلق): "كل الادعاءات المركزية للنظرية التركيبية الحديثة (التي تسمى عادة الداروينية الحديث) قد تم نقضها".
طبعا. تقرأ للتطوريين بعد ان يقتبس كلامهم الخلقيين لك

عليك ان تفهم انه على الرغم من انك لا تقبل التطور و بامكانك ايضا ان لا تقبل من النظريات العلمية الاخرى ما تشاء..... ان علماء البيولوجيا كلهم تطوريين....البقية دجالين اما يتبعون عاطفتهم او اجندة سياسية.... و لن يهتم لهم احد في المجتمع العلمي ما لم يحضرو ادلة تجريبية و يفندو جبال الادلة التي تؤكد التطور من سلف مشترك

طيب... دينيس نوبل لا يرى ان التطور بالطفرات و الانحراف الجيني و الجين فلو و الانتخاب الطبيعي هي محركات التطور؟ و يقترح ميكانيزمات اخرى تفسر التطور؟

طيب انا ايضا انتظر بشغف ابحاثه و دلائله التجريبية

طبعا انت لا تنتظر... انت تعلم الحقيقة المطلقة مسبقا... قالها المصمم لثديي عربي منذ الف و اربمائة عام.... دعنا نحن فقط ننتظر

اقتباس:
ربما هذه اخر مهاترة لي معك، لنرجع الى موضوعنا وهو حصري حول السلف المشترك، بغض النظر عن العشوائية والداروينية.
ربما نعم ربما هي اخر مهاترة

يا ليتك بدل المهاترة التي تقر بانك خرجت فيها عن موضوع السلف المشترك انك اجبت عن تحديات السلف المشترك.

اقتباس:
11 سطر من الكلام الغير مفيد… انت قلت ان التطوريين يحتفون بالتطور المتقارب، انا نقلت لك خلاف التطوريين ومناداتهم الى تعديل النظرية بسبب ملاحظات التطور المتقارب هذا… ما علاقة كلامك فوق والعشرة اسطر الاخرى بهذا!
مهاترة فقط :(
لا اظن انه كلام غير مفيد صراحة

طيب من يريد تعديل النظرية كل الوسائل و التجارب متاحة كي يفعل.... المهم ان يحضر الأدلة معه

كما كل فيزيائي يريد ان يضيف في النظرية الكمية عليه ان يأتي بالادلة

و طبعا منذ داروين التطور المتقارب جزء من نظرية التطور.... بل تنبأ به داروين نفسه


اقتباس:
كفاك استعباط... اي ضغوط انتخابية تعطيك تماثل متطابق كهذا! الحياة ليست لعبة معجونية هههه ومرة اخرى التطور المتقارب يحدث في نفس الظروف البيئية بل حتى مع اختلافها!

ربما نحن من نسألك عن التماثل...و ليس انت.. .. ما تفسيرك العلمي لتطابق كل من chiroptera التي ينتمي لها الخفاش و الcetaceans التي ينتمي لها الحيتان و الدلافين؟

كونك لا تعرف ليس دليلا في العلم التجريبي... كونك لا تعرف يعني فقط انك لا تعرف. فقط مغالطة الاستدالا بالجهل... العالم الطبيعي لا يسير وفق هواك او وفق ما لا تراه انت عجينة

بدل كل هذا الهري هات نظرية علمية تفسر لنا تنوع الكائنات؟


اقتباس:
ومرة اخرى التطور المتقارب يحدث في نفس الظروف البيئية
ربما لانهما ثديين ؟ و اقرب لبعضهما لما تتخيل... لدرجة ان دماغهما الثديي و امتلاكهما بروتين ثدييات... البرستين ؟

اقتباس:
بل حتى مع اختلافها!
هو الظلام

عندما تكون في الظلام عليك ان تتصف بصفات معينة كي تستمر.... عيون ضخمة تلتقط الضوء مثلا.....
الدلافين و الخفافيش ثديين لهما بروتين ثديي... حصلت في جينه طفرات ساعدت في تطوير هذه الالية.... بدل تطوير عيون ضخمة كما هو حال انواع اخرى

اقتباس:
وهذا المثال فوق (بسيط عن التنوع) هو الذي قال فيه التطوريون في مجلة نيتشر انه يتطلب extraordinary coincidence وان الانتخاب فيه يبدو انه موجه بمحددات guided along specific routes

فقط نقل لآراء... العلم التجريبي لا يتقدم بالاراء. من يقول انه كذلك عليه ان يبرهن ذلك.
في المقابل هناك من يرى امكانية ذلك و ايضا لا نأخذ برأيه الا لأن هناك ادلة قاطعة للسلف المشترك و نتوقع الconvergent evolution لتشابه الظروف و التغيرات الكثيرة التي سينتقي منها الانتخاب الطبيعي الملائم لتلك الظروف

اقتباس:
الطفرات العشوائية والانتخاب الاعمى عبر ملايين السنين مرورا بكائنات لا حصر لها من التجارب الفاشلة هنا وهناك
تتكلم كشخص لا يعلم ان 97 في المئة من التي عاشت على الارض فعلا انقرضت و تجارب فاشلة حقا للاسف. و اغلب الانواع المتبقية هي من الخنافس... المجد لاله الخنافس
امر متوقع جدا من شخص يؤمن ان الانواع الحيوانية قليلة جدا لدرجة يمكن حملها على سفينة نوح..... و ان اهم حيوان هو الجمل

الايمان اعمى يا ناس

اقتباس:
هنا التقدم، اذن التشابه في الشكل المورفولوجي ليس دليلا على وحدة السلف
لم يقل بذلك احد

اقتباس:
يعني تحديك الاول عن وجودة صفة مشتركة… انت في الحقيقة الان تريد صفات متعددة وبتعبيرك (صفات تشريحية و فيزيولوجية و عظمية و مورفولوجية و حفرية و جينية و جنينية و بيوجيوغرافية)
نفخت في التحدي كما نفخوا في الداروينية.

لعن زيوس الغباء.... لم يكن قصدي تشابه في صفة لون او فراء او شكل.

بل صفة فاصلة... بنية معقدة

حلمة على بطن طائر تستلزم تغييرا في صفات تشريحية و فيزيولوجية و عظمية و مورفولوجية و حفرية و جينية و جنينية و بيوجيوغرافية

و كذلك عين ثديي على جسم رأسي ارجل
و كذلك جناح فوق حصان ثديي

هذه في الاصل ليست صفة واحدة بل هي كل الصفات المذكورة اعلاه

و ستقلب كل شيئ

هذا التحدي قائم و لن تجد حلا له سوى الاقرار بالسلف المشترك


طبعا هذا غير موجود


لو كان السنجاب المشيمي بريش او السنجاب الجرابي بعين اخطبوط لكان الامر و انهدمت الشجرة

لأن هذا لا نتوقعه ابدا في ظل النظرية

انت كعامي ربما تصنف الفأر ايضا معهما....


لكن لينايوس قبلك لم يفعل ذلك و كان قبل داروين... طبعا الكل عندك عسل بني

اقتباس:
ماهو الدليل على السلف المشترك؟ اعطينا دليلك انت الان وسننطلق من هنا.
دليلي الاول هو الشجرة التطورية لانها مؤكدة بدراسات صفات تشريحية و فيزيولوجية و عظمية و مورفولوجية و حفرية و جينية و جنينية و بيوجيوغرافية

اتبع نفس الادلة و اثبت الشجرة الخاطئة تطوريا انت ايضا اعتمادا على هذه البيانات.

اذا كانت الشجرة التي يقول بها العلماء فقط مفبركة و لا اسلاف مشتركة اذن يمكن تبرير اي شجرة اخرى بنفس الطريقة.... تفضل

ستجد نفسك كمن يبرر شجرة خاطئة لعائلة اللغات و اسلافها المشتركة



  رد مع اقتباس
قديم 01-10-2020, 02:44 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

بعد تجاهل الربع الاول من المشاركة الانشائية الفارغة….
اقتباس:
ما لم يخبرك به الشيخ _ اي نعم الشيخ هو من ترجم لك هذا الادعاء غالبا_ هو انه :
هذه الجائزة فاز بها Paul C. Lauterbur و Peter Mansfiel بسبب اختراع التصوير بالرنين المغناطيسي فان كان صاحبك هو من طوره فماذا فعل هذين الاثنين؟
ياا سبحان الله على كمية المهاترات الموجودة في كل فكرة وسطر تكتبه!
الرجل الذي لم يحصل على الجائزة اسمه raymond damadian… السبب كما يقول شيخي الملحد مايكل روس هنا لانه لا يؤمن بخرافة التطور.
سلمان والمهاتما وهوبل…. انت لا تمل من المهاترة.
اقتباس:
طيب... دينيس نوبل لا يرى ان التطور بالطفرات و الانحراف الجيني و الجين فلو و الانتخاب الطبيعي هي محركات التطور؟ و يقترح ميكانيزمات اخرى تفسر التطور؟
طيب انا ايضا انتظر بشغف ابحاثه و دلائله التجريبية
جميل، يعني المشكلة ليست بين القنيبي وبين العالم… الداروينية هذا محل خلاف كبير بين التطوريين انفسهم، بين الماديين الذين لا يقبلون فكرة خالق مسبقا ومصرين على ان تكون النظرية ليس فيها اي عنصر ارادة او قصد… هؤلاء انفسهم المجمعين على التطور مختلفين على الياتها التي تشمل العشوائية والعماية.
لهذا عندما تلقي هذه المهاترات حول العلوم والحقائق وباقي الهبل الدعوي لتثبت لي ان النظرية تمام وليس فيها مشاكل، هذا انت تمارس العجرفة والاستهبال فقط.
اقتباس:
طيب من يريد تعديل النظرية كل الوسائل و التجارب متاحة كي يفعل.... المهم ان يحضر الأدلة معه
اكرر... للمرة الثالثة ليس هذا ما انتقد… انتقد قولك ان العلماء يحتفون بال convergent evolution وهؤلاء امامك تطوريين في مجلة تطورية يقولون النظرية تحتاج الى اعادة تفكير عاجلة انطلاقا من ملاحظات ال convergent evolution من مثال اسماك القشريات في البركتين!
وما يأتي بعد هذا في كلامك (حول تفسير الصدفة الغير عادية) لا يهمني الاجابة عليه، ارسل اسئلتك الى هؤلاء التطوريين الذين يقرون بمشاكل ما تقول انت انه حقيقة!

لنكمل في الموضوع اذن...
اقتباس:
دليلي الاول هو الشجرة التطورية لانها مؤكدة بدراسات صفات تشريحية و فيزيولوجية و عظمية و مورفولوجية و حفرية و جينية و جنينية و بيوجيوغرافية
هههههه ما أتعس اجابتك يا رجل! أسألك ما هو دليلك فتجيبني شخبطاتي في هذه الورقة… يعني السلف المشترك لا يثبت الا بهذه كلها مجتمعة؟
لكن الم نتفق انا وانت ان الشكل المورفولوجي لا يعتبر دليل على وحدة السلف؟ السنجاب الجرابي له نفس الشكل المورفولوجي مع السنجاب المشيمي ومع ذلك وضعتم الاثنان بشكل منفصل جدا جدا بحيث الحوت في البحار اقرب الى السنجاب من السنجاب نفسه!
فلماذا أقحمت الصفات المورفولوجية مرة اخرى؟!

لن نتقدم معك الا في المهاترات ¯\_(ツ)_/¯



  رد مع اقتباس
قديم 01-10-2020, 11:16 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

رمضان يا عزيزي انت تمارس مغالطة تحليل المركب
مثال : هذه الصخرة مؤلفة من ذرات، كل ذرة منها لا ترى بالعين المجردة، اذا الصخرة لا ترى بالعين المجردة.
وجه المغالطة : اجتماع الذرات يتولد عنه صفة جديدة ليسا في اي واحد من الافراد.

اازميل يقول لك ان ادلة السلف المشترك تقوم على بنى معقدة غير قابلة للتكرار و ليس على صفة واحدة او اثنتين. فعندما تجتمع لديه الادلة المورفولوجية و الفيزيولوجية و الجنينية و الوراثية الخ فهي معا "تعني شيئا" ، اما مجرد تشابه مورفولوجي يتيم غير تام فلا يعني شيئا. ارجو ان يكون اافرق قد اتضح لك.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ حَنفا على المشاركة المفيدة:
Odin the allfather (01-10-2020)
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المشترك, السلف, ادلة, حول, حوار


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع