شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-21-2015, 02:58 AM وائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
وائل
عضو ذهبي
الصورة الرمزية وائل
 

وائل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
ما علاقة هذه الأسئله ؟

عموماً عمري 21

مستواي التعليمي طالب جامعة ..

ومالعجيب في ردي ..
يبدو أانك إما ضعيف جدا في اللغة العربية أو أنك تريد الذود عن دينك بأي شكل كان.

عموما سأضع رد على كلامك ولكن على الاغلب سيكون هذا ردي الاخير. انتظر بضعة دقائق فقط..



  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2015, 03:12 AM الباحث المنصف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
الباحث المنصف
عضو جميل
الصورة الرمزية الباحث المنصف
 

الباحث المنصف is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل مشاهدة المشاركة
يبدو أانك إما ضعيف جدا في اللغة العربية أو أنك تريد الذود عن دينك بأي شكل كان.

عموما سأضع رد على كلامك ولكن على الاغلب سيكون هذا ردي الاخير. انتظر بضعة دقائق فقط..

أنتظرك ..

وأظيف ايضاً ان ( النكاح ) في القرآن يعني ( العقد )

والدليل

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا )

فقد تم النكاح ( إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) ولكن الدخول لم يتم ( ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ )

وهذا دليل صارم أن النكاح يعني العقد ..



  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2015, 04:03 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
أنتظرك ..

وأظيف ايضاً ان ( النكاح ) في القرآن يعني ( العقد )

والدليل

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا )

فقد تم النكاح ( إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) ولكن الدخول لم يتم ( ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ )

وهذا دليل صارم أن النكاح يعني العقد ..
تحياتي للجميع
احب تصحيح شيئ، قوانين الاسرة حاليا، اصلها كاثوليكي، الأسلام الزواج اما تمليك او تأجير...
لكن بعد دخول الأنجليز مصر، تم تحديد قوانين الأسرة... الأسلام لم يكن يعرف الزواج الحالي، لكن فقط النكاح... تأحير الفرج او امتلاك الفرج.. لذلك زواج المسيار وغيرة شرعي في الأسلام...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2015, 04:07 AM وائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
وائل
عضو ذهبي
الصورة الرمزية وائل
 

وائل is on a distinguished road
افتراضي

كتبت رد وراح. لما كبست اعتمد المشاركة رحت صفحة جديدة (new tab) عشان افتح فايسبوك. بس يبدو لانه طلب مني اعادة تسجيل الدخوا وانا فكرت خلاص المشاركة نزلت وسكرت الصفحة

على كل حال اسف جعلتك تنتظر.

ما لي جلد اعيد كتابتها. ربما عندما اكون "رايق". صراحة اصلا كنت اكتب الرد "بقرف" لان مافي شي ينرد عليه. مافي نقاط مهمة نناقشها. كل ما كنت اقوم به هو اعادت نفس الكلام في ردي الاول ولكن بصيغة اخرى.



  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2015, 04:09 AM الباحث المنصف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
الباحث المنصف
عضو جميل
الصورة الرمزية الباحث المنصف
 

الباحث المنصف is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع
احب تصحيح شيئ، قوانين الاسرة حاليا، اصلها كاثوليكي، الأسلام الزواج اما تمليك او تأجير...
لكن بعد دخول الأنجليز مصر، تم تحديد قوانين الأسرة... الأسلام لم يكن يعرف الزواج الحالي، لكن فقط النكاح... تأحير الفرج او امتلاك الفرج.. لذلك زواج المسيار وغيرة شرعي في الأسلام...
تحياتي
غير صحيح زواج المسيار غير موجود في القرآن ..

أرجوا حين تقول ان الأسلام يأمر بشي أن تضع الايه لإن الله وصف القرآن أنه تبياناً لكل شيء

وكلا الزواج في الأسلام ليس مجرد متعه جنسيه

﴿ وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً ﴾

( هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ )


وآيات كثيره ...



  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2015, 04:11 AM الباحث المنصف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
الباحث المنصف
عضو جميل
الصورة الرمزية الباحث المنصف
 

الباحث المنصف is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل مشاهدة المشاركة
كتبت رد وراح. لما كبست اعتمد المشاركة رحت صفحة جديدة (new tab) عشان افتح فايسبوك. بس يبدو لانه طلب مني اعادة تسجيل الدخوا وانا فكرت خلاص المشاركة نزلت وسكرت الصفحة

على كل حال اسف جعلتك تنتظر.

ما لي جلد اعيد كتابتها. ربما عندما اكون "رايق". صراحة اصلا كنت اكتب الرد "بقرف" لان مافي شي ينرد عليه. مافي نقاط مهمة نناقشها. كل ما كنت اقوم به هو اعادت نفس الكلام في ردي الاول ولكن بصيغة اخرى.
ولماذا لم أكن أرى أسمك في الصفحه تحت ؟ أعني الذين يشاهدون الموضوع حالياً ؟

عموما شعور متبادل ..



  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2015, 05:29 AM وائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
وائل
عضو ذهبي
الصورة الرمزية وائل
 

وائل is on a distinguished road
افتراضي ملك اليمين = الرقيق امر معروف وواضح لا تجنني!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
يبدو أنك لم تقرأ تفسري إنما أتيت بالتفسير المعتاد تنسخه وتضعه هنا ..
لا أنا أحلل بنفسي، إنما آتيكم بأقوال المفسرين لأنني أعلم أنكم لن تأخذوا كلامي بعين الاعتبار فأنا بنظركم مجرد كافر ملحد زنديق غبي طمس الله على قلبي. إذا المشايخ والعلماء والائمة الكبار غسلتو ايديكم منهم، هل ستأخذو بكلامي أنا؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
فانا قلت ان معنى الآيه ومن لم يستطع منكم الزواج من المسلمات العفيفات فمن الكتابيات المومنات اللاتي يتحركن في المجتمع تعرفون اخلاقهن من العفيفات من الذين اوتوا الكتاب
(( وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ ))

وما جبت سيرة الأمه ..
لا يهم ما تذكره أنت. المهم ما يقوله القرآن.

"وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم"

من أين أتيت بأن "مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم" تعني الكتابيات؟ في آخر الآية يقول: "فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ" لِمَ عليهن نصف ما على المحصنات المؤمنات من العذاب؟ العبد حده نصف حد الحر عموما. واضح هنا أن ما ملكت ايمانكم هي الاماء ( يا رجل لا اصدق أني اجادلك حول معنى ما ملكت أيمانكم".)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
يبدو أن تقصد ( أو ) فبالتالي يكون هناك مغايرة بين الأزواج وما ملكت أيمانكم ولكن هذا غير صحيح

سأعطيك بعض الأمثله من القرآن ( فَمَنْ خَافَ مِن مُّوصٍ جَنَفًا أَوْ إِثْمًا ) والجنف اثم .. كذلك الآيه الأولى ( أو ) لا تنفي أن يكون ملك اليمين زوجات ..

وهناك امثله أخرى كثيرررة
لا "أو" هنا لا تصح الا بالمعنى الذي وضحته في ردي. الخيار واضح. إما تعددوا وتعدلو أو إكتفوا بملكات اليمين.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
الله يقول ( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ الَّلاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ الَّلاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ الَّلاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا (23) وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ )

فالله يعني أن اخواتكم وبناتكم و..و..و حرام عليكم وكذلك المتزوجات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم

والله لم يستثني ما ملكت أيمانكم من المحصنات .. فما ملكت إيماكن ليسن استثناء من المحصنات

اما بشأن ( إلا ) فهي لا تفيد الأستثناء دائماً مثل قوله تعالى

( فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (30) إِلاَّ إِبْلِيسَ ) فهل ابليس من الملائكه على حد قولك ؟
يا أخي كلامك عجيب!

الْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ

"الا" تستثني "ما ملكت ايمانكم" من "المحصنات". يعني ما ملكت ايمانكم حتى لو محصنات ليسوا محرمين عليكم.

في الآية "فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (30) إِلاَّ إِبْلِيسَ" اعتبر ابليس من الملائكة. هذا المعنى واضح. لا يفهم من هذا الآية لغويا غير هذا. انما قولك انه ليس منهم لعلمك ان القرآن ذكر أنه من الجن في موضع آخر. ولكن لغويا الآية هنا تقول بأن ابليس من الملائكة. يقول المفسرون أنه إعتُبر منهم لانه كان يتعبد معهم وإن كان أصلا من الجن. والقول الآخر أنه ملاك ولكن مسخ بعد عصيانه الى جن.

لا يهمني هل هذا الكائن الخرافي جن أم ملائكة. ما يهمني هو إتفاق كل المفسرين على أنه إعتبر في هذه الآية من الملائكة (مهما كان السبب). كما أنه لغويا هذا ما يفهم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
ما ملكت إيمانكم لا تشمل عيالنا !!

بل أنا أعطيتك مثال على العيال أنهم تحت رعايتنا .. ولكن ليس ما ملكت إيماننا عيالنا !!
هذا ما قلته انت:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
6- يقول الله تعالى
{ وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }

ما ملكت أيمانهن = لذين يقعون تحت وصيتهن و رعايتهن واشرافهن الذين ليس لديهم شهوة و غريزة و ميل للنساء كل اطفال دون سن الاحتلام مثال :اليتامى .
ولكنه يقول: "أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء" يعني دون سن الحلم. وهنا التعبير يشمل كل الاولاد تحت سن الحلم سواء كانو تحت رعايتهن أو لا. اذاً لم ذكر "او ما ملكت ايمانهن" اذا كان معناها داخل في معنى ما ذكره لاحقا "أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء"؟ من المفترض القرآن فصيح بليغ. أين البلاغة في هذا. لم تكرار نفس المعنى مرتين؟



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
الآيه تعني أي لا تبدل بزوجاتك وأكتفي بما ملكت يمينك .. اللاتي هن نفسهن زوجات النبي ..
" لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاء مِن بَعْدُ وَلا أَن تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلاَّ مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَّقِيبًا"

يقول لا تبدل بهن من ازواج الا ما ملكت يمينك.

لا ادري أين ذهبت بـ "الا" وما مشكلتك معها...



  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2015, 06:22 AM الباحث المنصف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
الباحث المنصف
عضو جميل
الصورة الرمزية الباحث المنصف
 

الباحث المنصف is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لا أنا أحلل بنفسي، إنما آتيكم بأقوال المفسرين لأنني أعلم أنكم لن تأخذوا كلامي بعين الاعتبار فأنا بنظركم مجرد كافر ملحد زنديق غبي طمس الله على قلبي. إذا المشايخ والعلماء والائمة الكبار غسلتو ايديكم منهم، هل ستأخذو بكلامي أنا؟


مين قالك ان المفسرين معتمدين عندي ؟



اقتباس:
لا يهم ما تذكره أنت. المهم ما يقوله القرآن.

"وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم"

من أين أتيت بأن "مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم" تعني الكتابيات؟ في آخر الآية يقول: "فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ" لِمَ عليهن نصف ما على المحصنات المؤمنات من العذاب؟ العبد حده نصف حد الحر عموما. واضح هنا أن ما ملكت ايمانكم هي الاماء ( يا رجل لا اصدق أني اجادلك حول معنى ما ملكت أيمانكم".)


وهل قال القرآن مارسوا معهن الجنس بدون عقد نكاح ؟

تطلب دليل ؟ وهل أنت اتيت بدليل قرآني على كلامك ؟ كل ما أتيت به موروث وهو ما نهى الله عنه في القرآن ( إتباع ما وجدنا عليه ابائنا )

والزواج من الكتابيات حلال

( وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلا مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَنْ يَكْفُرْ بِالْأِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ )


اقتباس:
لا "أو" هنا لا تصح الا بالمعنى الذي وضحته في ردي. الخيار واضح. إما تعددوا وتعدلو أو إكتفوا بملكات اليمين.



ولماذا لا تصح ؟؟ على كيفك يعني ؟

اقتباس:
يا أخي كلامك عجيب!

الْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ

"الا" تستثني "ما ملكت ايمانكم" من "المحصنات". يعني ما ملكت ايمانكم حتى لو محصنات ليسوا محرمين عليكم.

في الآية "فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (30) إِلاَّ إِبْلِيسَ" اعتبر ابليس من الملائكة. هذا المعنى واضح. لا يفهم من هذا الآية لغويا غير هذا. انما قولك انه ليس منهم لعلمك ان القرآن ذكر أنه من الجن في موضع آخر. ولكن لغويا الآية هنا تقول بأن ابليس من الملائكة. يقول المفسرون أنه إعتُبر منهم لانه كان يتعبد معهم وإن كان أصلا من الجن. والقول الآخر أنه ملاك ولكن مسخ بعد عصيانه الى جن.

لا يهمني هل هذا الكائن الخرافي جن أم ملائكة. ما يهمني هو إتفاق كل المفسرين على أنه إعتبر في هذه الآية من الملائكة (مهما كان السبب). كما أنه لغويا هذا ما يفهم.
قواعد اللغه واساسياتها اخذت من القرآن اصلاً .. وأبليس كما قلت أنت ليس من الملائكه بل من الجن بشهادة القرآن .

فلا يصح أن نقلب القرآن من أجل اللغه وهي اخذت من القرآن اصلاً مع أن اللغه العربيه في تطور ..

فليس في كل الحالات ( إلا ) تفيد الأستثناء .

وأنا لا يهمني أتفاق المفسرين ..



اقتباس:
هذا ما قلته انت:


نعم وأنا وضعت عنصر التشبيه وقلت لك أنه كالعيال .. ولم اقل انهم العيال ..


اقتباس:
ولكنه يقول: "أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء" يعني دون سن الحلم. وهنا التعبير يشمل كل الاولاد تحت سن الحلم سواء كانو تحت رعايتهن أو لا. اذاً لم ذكر "او ما ملكت ايمانهن" اذا كان معناها داخل في معنى ما ذكره لاحقا "أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء"؟ من المفترض القرآن فصيح بليغ. أين البلاغة في هذا. لم تكرار نفس المعنى مرتين؟


قوله (
أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء ) لا يشمل من تحت رعايتهن لإنه معلوم في أصول الفقه أن الأدله تستثني بعضها بعضاً ..

فرجاء قبل أن تنكر بلاغة القرآن أدرس اصول الفقه وطرق الأستدلال ..

اقتباس:
" لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاء مِن بَعْدُ وَلا أَن تَبَدَّلَ بِهِنَّ منْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلاَّ مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَّقِيبًا"

يقول لا تبدل بهن من ازواج الا ما ملكت يمينك.

لا ادري أين ذهبت بـ "الا" وما مشكلتك معها...


حتى على كلامك هذا فإن ملك اليمين زواج :)

لإن الآيه قالت (
منْ أَزْوَاجٍ ) يعني حسب فهمك للآيه لا يحل لك أن تبدل من أزوا إلا ملك اليمين وبذلك يكون ملك اليمين زواج !!

هذا لو سلمنا بصحة تفسيرك ..



بالمناسبه لماذا تجاهلت بعض ردودي ولم ترد عليها ؟

مثل حجتك بقوله تعالى ( وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا )

وأنت تقول أن العبد يدفع لسيده مال مقابل حريته

وأنا سألتك فلماذا الله يأمر بعدها بإن نعطيهم من مال الله

قال تعالى( وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ )

فهل نحن نعطيهم أم هم يعطوننا ؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2015, 04:52 PM وائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
وائل
عضو ذهبي
الصورة الرمزية وائل
 

وائل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
وهل قال القرآن مارسوا معهن الجنس بدون عقد نكاح ؟

تطلب دليل ؟ وهل أنت اتيت بدليل قرآني على كلامك ؟ كل ما أتيت به موروث وهو ما نهى الله عنه في القرآن ( إتباع ما وجدنا عليه ابائنا )
هذا تشريع اسلامي. موروث او لا، لا يهمني.
هل تنكر ان العبد يجلد 50 جلدة بدل 100؟؟

حسنا اذاً ما تفسيرك لـ "وعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب؟" لماذا عليهن النصف؟
عليهن النصف لانهن مملوكات، ولا يريد الشرع ان يضر السيد في ملكه. لذلك لا يرجم المملوك ايضا، لأنه ليس من المعقول قتل العبد المحصن اذا زنا، بذلك يكون السيد قد عوقب ايضا واخذ من ماله.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
ولماذا لا تصح ؟؟ على كيفك يعني ؟
لغوياً ومن السياق لا يصح الا ما ذكرته.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
قواعد اللغه واساسياتها اخذت من القرآن اصلاً .. وأبليس كما قلت أنت ليس من الملائكه بل من الجن بشهادة القرآن .

فلا يصح أن نقلب القرآن من أجل اللغه وهي اخذت من القرآن اصلاً مع أن اللغه العربيه في تطور ..

فليس في كل الحالات ( إلا ) تفيد الأستثناء .
لا قواعد اللغة لم تؤخذ كلها من القرآن. "الا" في لسان العرب في الجاهلية وبعدها ودائما تفيد الاستثناء.
اذا اعتبرنا ان الآية التي ذكرتها لك معناها كما شرحتها لك، هذا يعني ان آية ابليس هي الوحيدة التي تسبب مشكلة لتعارضها مع آية اخرى. من وجهة نظر محايدة القرآن كلام محمد. ليس غريب ان نجد تناقضات. هذا لا يعني ان نغير قواعد اللغة باسرها حتى ننفي التناقض! حتى المفسرون الذين لا يتوانون عن كسر كل قواعد اللغة من اجل القرآن لم يفعلو ذلك في هذه الآية. لم يقولوا "الا" هنا لا تفيد الاستثناء. لان ذلك لا يصح في حال من الاحوال.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
قوله ( أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء ) لا يشمل من تحت رعايتهن لإنه معلوم في أصول الفقه أن الأدله تستثني بعضها بعضاً ..

فرجاء قبل أن تنكر بلاغة القرآن أدرس اصول الفقه وطرق الأستدلال ..
أصول الفقه! حقا؟ أنت تتبرأ من كل المفسرين والفقهاء بل وحتى الاحاديث. الآن تأتي وتقول اصول الفقه؟؟ من وضع أصول الفقه؟ وعلى أي أساس؟ هل هناك "ملحق" نزل مع القرآن في قواعد وأصول تحليله؟

حبيبي الادلة التي تستثني بعضها بعضا طبيعية ومفهومة. هذه تكون عندما نجد آية تحرم وتحلل بالعموم، ثم في موضع آخر تخص فئة من الناس بعكس ما ذكر سابقاً، فيقول "الفقهاء" إستثنوا هؤلاء من الآية العامة بهذه الآية.

هذا ليس ما نجده هنا. ليس هناك إستثناء هنا. كلا الفئتين ("ما ملكت ايمانهن" و "الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء") حكمهم واحد وهو أنه لا يجب الحجاب منهم. أين الاستثناء؟

على إعتبار أن "ما ملكت أيمانهن" تعني من تحت رعايتهن ممن لم يبلغو الحلم، يكون هناك تكرار لا فائدة منه في الآية. كان من المفترض أن يكتفي ب "الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء" فهي تشمل من تحت رعايتهن كما يشمل اي ولد آخر.

بالمناسبة، لم يقول "الطفل الذين"؟ لم ليس الطفل الذي او الاطفال الذين؟ هل تريد ان تغير قواعد اللغة مرة اخرى لتتهرب من هذا الخطأ المخجل؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
حتى على كلامك هذا فإن ملك اليمين زواج :)

لإن الآيه قالت (منْ أَزْوَاجٍ ) يعني حسب فهمك للآيه لا يحل لك أن تبدل من أزواج إلا ملك اليمين وبذلك يكون ملك اليمين زواج !!

هذا لو سلمنا بصحة تفسيرك ..
الآية: "لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاء مِن بَعْدُ وَلا أَن تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلاَّ مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَّقِيبً"

اذاً معك حق استثنت "ما ملكت يمينك" من "أزواج". أعترف بخطئي. هذه الآية لا تشرع وطئ ملك اليمين إنما تقول للنبي أنه يستطيع تبديل أزواجه بالزواج من ملكات يمين.

لكن هذه الآية خاصة بالنبي في وقت معين. وإلا لكان طلاق الزوجات والزواج بغيرهن حرام. وعلى كل حال أنت من أتيت بها. في بحثي الاصلي لم أذكرها لانها لا تعم جميع المسلمين. وهناك آيات أخرى أوضح وأصرح.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المنصف مشاهدة المشاركة
بالمناسبه لماذا تجاهلت بعض ردودي ولم ترد عليها ؟

مثل حجتك بقوله تعالى ( وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا )

وأنت تقول أن العبد يدفع لسيده مال مقابل حريته

وأنا سألتك فلماذا الله يأمر بعدها بإن نعطيهم من مال الله

قال تعالى( وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ )

فهل نحن نعطيهم أم هم يعطوننا ؟
لا لم أتجاهل هذه. لقد رددت عليها أول مرة في ردي الذي ذهب مع الريح. وعندما أعدت كتابة الرد نسيت هذا الجزء.

على كل حال الآية تحث المسلمين على أن يتصدقو على المكاتبين (وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ ) يعني ان تدفع له او لسيده المال لتسدد جزء من مبلغ المكاتبة لتعينه على تحرير نفسه.

ماذا تفسر اذاً "وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا" ماذا يقصد بهذا؟ المكاتبة معناها معروف. راجع أي معجم عربي. هذا يؤكد ان ملكات اليمين معناها العبيد.



  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2015, 06:33 PM الباحث المنصف غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
الباحث المنصف
عضو جميل
الصورة الرمزية الباحث المنصف
 

الباحث المنصف is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل مشاهدة المشاركة
هذا تشريع اسلامي. موروث او لا، لا يهمني.
هل تنكر ان العبد يجلد 50 جلدة بدل 100؟؟

حسنا اذاً ما تفسيرك لـ "وعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب؟" لماذا عليهن النصف؟
عليهن النصف لانهن مملوكات، ولا يريد الشرع ان يضر السيد في ملكه. لذلك لا يرجم المملوك ايضا، لأنه ليس من المعقول قتل العبد المحصن اذا زنا، بذلك يكون السيد قد عوقب ايضا واخذ من ماله.



لغوياً ومن السياق لا يصح الا ما ذكرته.



لا قواعد اللغة لم تؤخذ كلها من القرآن. "الا" في لسان العرب في الجاهلية وبعدها ودائما تفيد الاستثناء.
اذا اعتبرنا ان الآية التي ذكرتها لك معناها كما شرحتها لك، هذا يعني ان آية ابليس هي الوحيدة التي تسبب مشكلة لتعارضها مع آية اخرى. من وجهة نظر محايدة القرآن كلام محمد. ليس غريب ان نجد تناقضات. هذا لا يعني ان نغير قواعد اللغة باسرها حتى ننفي التناقض! حتى المفسرون الذين لا يتوانون عن كسر كل قواعد اللغة من اجل القرآن لم يفعلو ذلك في هذه الآية. لم يقولوا "الا" هنا لا تفيد الاستثناء. لان ذلك لا يصح في حال من الاحوال.





أصول الفقه! حقا؟ أنت تتبرأ من كل المفسرين والفقهاء بل وحتى الاحاديث. الآن تأتي وتقول اصول الفقه؟؟ من وضع أصول الفقه؟ وعلى أي أساس؟ هل هناك "ملحق" نزل مع القرآن في قواعد وأصول تحليله؟

حبيبي الادلة التي تستثني بعضها بعضا طبيعية ومفهومة. هذه تكون عندما نجد آية تحرم وتحلل بالعموم، ثم في موضع آخر تخص فئة من الناس بعكس ما ذكر سابقاً، فيقول "الفقهاء" إستثنوا هؤلاء من الآية العامة بهذه الآية.

هذا ليس ما نجده هنا. ليس هناك إستثناء هنا. كلا الفئتين ("ما ملكت ايمانهن" و "الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء") حكمهم واحد وهو أنه لا يجب الحجاب منهم. أين الاستثناء؟

على إعتبار أن "ما ملكت أيمانهن" تعني من تحت رعايتهن ممن لم يبلغو الحلم، يكون هناك تكرار لا فائدة منه في الآية. كان من المفترض أن يكتفي ب "الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء" فهي تشمل من تحت رعايتهن كما يشمل اي ولد آخر.

بالمناسبة، لم يقول "الطفل الذين"؟ لم ليس الطفل الذي او الاطفال الذين؟ هل تريد ان تغير قواعد اللغة مرة اخرى لتتهرب من هذا الخطأ المخجل؟




الآية: "لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاء مِن بَعْدُ وَلا أَن تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلاَّ مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَّقِيبً"

اذاً معك حق استثنت "ما ملكت يمينك" من "أزواج". أعترف بخطئي. هذه الآية لا تشرع وطئ ملك اليمين إنما تقول للنبي أنه يستطيع تبديل أزواجه بالزواج من ملكات يمين.

لكن هذه الآية خاصة بالنبي في وقت معين. وإلا لكان طلاق الزوجات والزواج بغيرهن حرام. وعلى كل حال أنت من أتيت بها. في بحثي الاصلي لم أذكرها لانها لا تعم جميع المسلمين. وهناك آيات أخرى أوضح وأصرح.




لا لم أتجاهل هذه. لقد رددت عليها أول مرة في ردي الذي ذهب مع الريح. وعندما أعدت كتابة الرد نسيت هذا الجزء.

على كل حال الآية تحث المسلمين على أن يتصدقو على المكاتبين (وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ ) يعني ان تدفع له او لسيده المال لتسدد جزء من مبلغ المكاتبة لتعينه على تحرير نفسه.

ماذا تفسر اذاً "وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا" ماذا يقصد بهذا؟ المكاتبة معناها معروف. راجع أي معجم عربي. هذا يؤكد ان ملكات اليمين معناها العبيد.
أعتقد ردي كافي وشافي وأنا لا أحب النقاش الجدلي بلا فائده ..

كلامي واضح للجميع فوالله الحق بين والباطل بين

ويكفي أني بينت لك أن كلمة ( نكاح ) في القرآن تعني ( عقد ) وبينت أن الأمر بالسبي غير موجود اصلاً وبينت لك قوله تعالى ( فإما مناً بعد وإما فداء )

وشكراً على هذا النقاش الذي لا يخلوا من الجدال للتعصب للرأي الخاص ..

واساساً أنا خارج من هذا الموقع قريب .



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أحكام, الإسلام, الرق, اسلام, رقيق, سبي, عبيد, عبودية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الرق في الإسلام - تفسير آيات الرق خلال العصور سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 3 12-22-2018 07:21 PM
ميكال؟!! Lilith1988 العقيدة الاسلامية ☪ 16 03-28-2018 12:37 PM
تعامل الإسلام مع ظاهرة "الرق" العالمية | وجهة نظر أخرى الأسطورة0 العقيدة الاسلامية ☪ 0 03-14-2017 04:07 PM
الرق فى الأسلام بمنظور آخر كولومبو العقيدة الاسلامية ☪ 27 08-18-2016 10:58 PM
متى كانت أحكام العقل مطلقة ؟ ابن الرثاء العقيدة الاسلامية ☪ 0 02-20-2015 05:14 PM