شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الأرشيف

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-09-2018, 03:55 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
لنفترض أن المصدر الذي جئت به صحيح وأن القصة ألفها الرومان
أرجع لردي السابق ستجد أني قلت إن الحديث ضعيف أي أن اليهود بالأساس لم يسألوا الرسول عليه الصلاة والسلام عن فتية ماكان بهم في الدهر الأول !
ولا يوجد أي حديث صحيح عن اسئلة اليهود للرسول عليه الصلاة والسلام
سوى سؤال واحد وهو عن الروح اما الفتية لم يسأل اليهود الرسول عليه الصلاة والسلام
اذا نتفق بان اليهود لا يهمهم قصة اهل الكهف، وانها قصة لا يمكن ان يسألوا عنها وهذا خلاف عن الاعتقاد العام لدي غالبية المسلمين.
نحن هنا نناقش الاعتقاد العام، طبقا لما تتدعية، الاعتقاد العام لدي المسلمين مبني علي احاديث ضعيفة موضوعة، وهذا يدعوا للتسائل، اكثر من الاجابة.
اذا كانت اعتقادات المسلمين مبنية علي احاديث موضوعة، اذا ماذا ايضا تم وضعة، وهل هذا دعوة لتجديد الفكر الاسلامي، وجعلة يصلح للعصر الحديث؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-09-2018, 04:19 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
أخي الحديث ضعيف لدى أهل السنة والمسلمين وهذا ليس بشيء جديد
ففي السند شخص مجهول فكيف تريد أن نصدق شيء وصلنا من شخص مجهول ؟
المشكلة أن بعض المفسرين في العصر القديم لم يصلهم خبر أن هذا الحديث ضعيف فاستدلو به
بينما الطرف الثاني وصلهم خبر ضعف هذا الحديث لذا حصل هنا اختلاف
وأحيانا المسلمون حتى في عصرنا هذا يتداولون أحاديث ضعيفة ظنا منهم انها صحيحة
لكن عندما يتفقد الشخص صحة هذا الحديث يجد أنه ضعيف
أخي عليك تتقبل أن هذا كاتب هذا الموضوع لم يتفقد صحة الحديث لدا المسلمين أصلا
هذا الحديث لا يصح

وقولك بان الاعتقاد العام للمسلمين مبني على أحاديث ضعيفة انا لم أفهم قولك اتمنى ان توضح كلامك أكثر
تحياتي
غالبية المسلمين يعتقدون بسؤال اليهود عن اهل الكهف.
http://library.islamweb.net/newlibra...d=58&startno=7

فهنا اذا كانت غالبية معتقدات المسلمين مبنية علي احاديث غير موضوعة، وكتب التفسير اليس هذا يدعوا للتفكر في مصادر الاعتقاد لدي غالبية المسلمين ربما يكون خاطئ، وبالتالي يجب تغير الفكر الاسلامي؟
نحن هنا ناقشنا اكثر من شيئ واتضح بان غالبية المسلمين تؤمن باحاديث غير صحيحة من اهل الكهف والسماء وغيرة من الكثير، كل شيئ تربينا علي تصديقة ويخالف العقل، اتضح بانه موضوع وبالرغم من ذلك تأخذ منه احكام ويتم اثارة النعرات الطائفية والحروب ويتم استغلال الشعوب عن طريقة. لاحظ مثلا ان الاحتكار والانظمة الشمولية الفاشلة تكاد تكون محصورة في العالم الاسلامي، وكل ذلك بسبب الفكر الاسلامي الذي يؤدي الي احتكار فئة صغيرة للمال والسياسية، وتلك الفئة طبقا لما تقدمة هنا تعتمد علي احاديث غير حقيقية تروج للحروب والاستغلال وتمنع الدولة العلمانية الديموقراطية الحديثة من الحدوث في اية دولة اسلامية.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-09-2018, 04:47 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
أهلا بك أخي يبدو أننا قد خرجنا عن الموضوع لكن سأجيب على قولك بأن المسلمون يؤمنون باحاديث غير صحيحة وما إلى ذلك
نعم قد يؤمن المسلم عن غير عمد بحديث غير صحيح لكن في العقيدة الأساسية ولله الحمد واضحة والكل يعرفها تقريبا
لكن بعض الأمور الفرعية وغير الجوهرية قد يسمع لها المسلم ويصدقها دون أن يتحقق من صحة الكلام وتلك الأمور ولله الحمد غير جوهرية وأن كان هناك شي او حديث يضر بالإسلام
فإن العلماء يبيون ضعف هذا الحديث والإشكال لدى الناس
المسلم يصدق باحاديث غالبها موضوعة، فحديث اهل الكهف غالبية المسلمين يصدقونة، وغيره من الاحاديث المنتشرة.
هل حديث الشمس تغرب في عين حمئة صحيح ام باطل؟
هل حديث انقسمت امتي علي 72 صحيح ام لا؟
هناك احاديث كثيرة تستخدم سياسيا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
هذا الشيء مرفوض لدينا
لكن هذا هو العموم في تاريخ الدين الاسلامي: الله يرحم سيدنا أمير المؤمنين هولاكو
انتشار الفقر والجهل في عموم الدولة الاسلامية، يوضح احتكار المال والسياسة في التاريخ الاسلامي بواسطة عدد بسيط من البشر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
العلمانية محرمة في الإسلام لأنها تخالف الشريعة الإسلام كحد الردة وغيرها من الأمور التي تخالف الصحيح من السنة النبوية والقرآن
الديموقراطية نظام إلحادي يخالف حتى المسيحية واليهودية فما بالك بالإسلام
لكن الفرق ان المسيحيين تركو دينهم والمسلمين لا زالو متشبتين (بشيء بسيط) بدينهم
لماذا النظام العلماني الديموقراطي أفضل لك



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-09-2018, 05:49 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
إذا أحد صدق حديث ضعيف ولا يدري أن الحديث ضعيف فهذه مشكلته وليست مشكلة الشريعة
حديث تغرب الشمس في عين حمئة حديث ضعيف ولا أعتقد أن هناك من لا يعرف أن هذا الحديث ضعيف
بالنسبة لقولك حديث أنقسمت امتي على 73 شعبة هذا حديث صحيح رواه مسلم
حديث العين الحمئة ضعيف؟ لنقل ان الحديث ضعيف رغم ان انه صحيح، الاية في سورة الكهف حتى هي ضعيفة؟ ( حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا)؟ سنمر الآن من تضعيف الحديث الى اتهامنا بعدم فهم اللغة العربية و فهم معنى الاية الخ... (لا سنة صحيحة، لا تفاسير صحيحة، لا فتاوي صحيحة، هو لخبطة و شخبطة و ليس دين!).



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 03-09-2018, 06:21 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

يا مسلم، عندما تسافر برا على حصان او جمل او سيارة او حتى طائرة، في اتجاه مغرب الشمس (متجها غربا)، المسافة بينك و بين الشمس تابثة لا تتغير، لا يمكنك ان تلاحظ انك تراها تغرب في عين حمئة التي اصبحت تعني المحيط، هل كاتب القران لم يكن يتوفر على مصطلحات اكثر دقة و اسلوب يفهمه الجميع؟ هو استعمل كلمة وجدها و لم يقل رآها كما تدعي! كلمة وجدها استعملها في عدة مواضع في السورة لاداعي لذكرها... الحديث صححه عدة شيوخ!



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 03-09-2018, 06:29 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
إذا أحد صدق حديث ضعيف ولا يدري أن الحديث ضعيف فهذه مشكلته وليست مشكلة الشريعة
حديث تغرب الشمس في عين حمئة حديث ضعيف ولا أعتقد أن هناك من لا يعرف أن هذا الحديث ضعيف
بالنسبة لقولك حديث أنقسمت امتي على 73 شعبة هذا حديث صحيح رواه مسلم
علي فكرة حديث 73 شعبة تم وضعة في الدولة العباسية، وليس صحيح، بينما حديث عن سؤال اليهود هو حديث صحيح، في سيرة بن هشام.
لكن عموما، الفكرة ان الفكر الاسلامي مبني علي مقولات متواترة ظنية وتاريخ ظني مليئ بالمغالطات والاكاذيب، اليس هذا بكافي حتي نركنة علي جنب ونبحث عما يفيدنا مثل باقي الشعوب؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2018, 01:16 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
اعطني الحديث وسنده
السند معناه الأشخاص الذين نقلوا هذا الحديث
انا لن ادخل في لعبة الاحاديث والسيرة واضعافها وتقويتها، هذا ما يدرس في الازهر وفي الجامعات الاسلامية، وفي المواقع السنية: http://islamport.com/w/tkh/Web/2909/121.htm
http://library.islamweb.net/newlibra...d=58&startno=7

فكل ذلك يدرس في المعاهد والجامعات الاسلامية وهو شيئ معلوم لجميع المسلمين...
السؤال المهم، ما اهمية التمسك بتاريخ ظني واحاديث مروية ظنية؟ اليس من الافضل ان نترك كل هذا ونبحث في ما هو مفيد لنا؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-11-2018, 05:19 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
لا تدرس , وإن درست تدرس على أنها ضعيفة

من قال لك أنها أحاديث ظنية ؟
الحمدلله في دين الإسلام الحديث الضعيف واضح والحديث الصحيح واضح ولله الحمد والمنة
في الحقيقة تدرس وانا درستها في المدرسة في مصر.
المهم التاريخ ظني بسبب عدم وجود دليل مادي هو متواتر، بدون ادلة مادية، ولذلك هو ظني الحدوث.
في المدارس في الصف الثاني الابتدائي، تجري تجربة، احد الطلبة يتلقي قصة عن طريق الهاتف، وينقلها لزميلة وهذا ينقلها لزميلة، وهكذا حتي نهاية الفصل (حوالي 20 طالب) وفي النهاية الطالب يجد بان القصة صارت مختلفة عن القصة الاولي.

في المحكمة، التواتر ليس دليل كافي، لابد من دليل مادي يساندة (circumstantial evidence) وهذا بسبب عيوب في عقولنا والذاكرة، تجعل النقل ضعيف.

لذلك التاريخ الاسلامي ظني، والاحاديث الاسلامية ظنية، بسبب انعدام وجود دليل مادي عليها.
لذلك مثلا في حالة قصة اهل الكهف، القرآن آجاب علي 3 اسئلة، وانت تقول بانه سؤال واحد فقط هو المثبت، فهنا سياق القرآن يؤكد الاحاديث، ولذلك لا احد يعترض عليها. المشكلة هي انك ادركت بان سؤال اليهود عن اهل الكهف (القصة التي تبرأت منها الكنيسة الرومانية بعد ان ادت غرضها، واعترفت بتزيفها) ليس منطقي، فهم لا يعترفون بالمسيح ولا بالديانة المسيحية، لذلك لجأت الي تضعيف الحديث.
فهنا ليس هناك قواعد عامة ولكن طبقا للاهواء وهذا كامل الدين الاسلامي، طبقا لاهواء البشر، وبالتالي نجد عدد كبير من الفرق.
القرآن تمت كتابتة بلغة غير محددة، بحيث يمكان التلاعب والمراوغة عن طريقة، كلام عائم يفسر اكثر من تفسير، ولذلك افترق المسلمون منذ البداية.

المهم، من الواضح ان للاهواء دور كبير في تفسير القرآن، او حتي الدور الاساسي لتفسير القرآن والاحاديث، الم يحن الوقت لوضع كل ذلك جانبا وان نحبث عما ينفع مثل باقي الشعوب؟



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2018, 03:58 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخي
أنت تجهل أساسيات علم الحديث منذ أن رأيتك تضرب مثال الطلاب وكل شخص يلقي قصة
ويبدو انك تجهل معنى كلمة متواتر
في الحقيقة ادرك معني متواتر، ولا ادري عدد الاحاديث المتواترة فعلا، ولكن اعتقد قليل والباقي احاديث احاد، وهذا هو العام.
لكن المهم، حتي المتواتر طبقا لما تتدعون ممكن ان يكون خاطئ، منذ ان عرف البشر الكتابة تغيرت حياتهم.
النقل الشفوي دليل علي الفساد.
لذلك التاريخ الاسلامي هو تاريخ ظني وليس قطعي.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2018, 05:45 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10 مشاهدة المشاركة
لا تدرك معنى التواتر والدليل ضربك لمثل الطلاب والتجربة

التواتر هو ما يرويه عدد كبير من الصحابة وطبعا كما هو معلوم الصحابة يحفظون الحديث كما هو بالنطق والحركات والإدغام وكل شي فيه ويسمعها لأشخاص كثر ويحفظونها
ورواية ضعيف الحفظ والذاكرة غير مقبولة (ولو حفظها كما قالها غيره لا تقبل)
الكذاب ولو كذب مرة لا تقبل روايته
المجهول لا تقبل روايته
الحديث المنقطع روايته غير مقبولة
كشخص يروي عن شخص بعد مدة طويلة (منقطع)
والدليل المادي أبدا لم يكن دليل صحيح نهائيا فقد يخطىء الكاتب + قد يحصل تحريف
بالنسبة لقولك في المحكمة لا يعد التواتر دليل قاطع هنا أنا أعترض
أكيد لن يكون التواتر دليلا لأن القاضي لا يعرف الأشخاص
لكن تخيل معي لو كان الأشخاص الذين نقلو الخبر كالآتي
1-دونالد ترامب (رئيس الولايات المتحدة الامريكية)
2-ريكس تيلرسون
3-جون كيري
4-هيلاري كلنتون
5-بوتين (رئيس روسيا)
6-ورئيس قسم الشرطة الأمريكية
7- جميع الحرس حول الرؤساء
8-المباحث
تخيل لو كل هؤلاء كانو شهودا وروو جريمة القتل أمام اعينهم
هل سيحتاج دليل مادي ؟ ستقول نعم لمعرفة القاتل وأنا لا أقصد ذلك أقصد هل سيشك القاضي ولو لثانية لوجود جريمة القتل ؟ وأن جريمة القتل كانت طعنا بالسكين مثلا أو طلقة بالمسدس ؟
تحياتي

مجموعة من البشر ممكن يجتمعوا علي الكذب.
في استراليا،كل مواطن يجب ان يخدم كمحلف لو وقع علية الدور. تم استدعائي مرتان.
في مرة تم أختياري نهائيا كمحلف. قبل العمل كمحلف تأخذ دورة عن اهمية الدليل المادي، لو الجريمة كل الادلة عليها شاهد عيان، او حتي شهود عيان بدون دليل مادي واحد، اقل محامي ممكن ان يجعل الجريمة كانها لم تكن.
للمرة الثانية: منذ معرفة الكتابة وحالب البشر تغير كثيرا للاحسن.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الكهف, دانيال, فتية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أصحاب الكهف توليستوي العقيدة الاسلامية ☪ 30 12-08-2018 11:14 AM
ٱية في سورة الكهف Aziz العقيدة الاسلامية ☪ 7 02-05-2018 12:51 PM
سورة الكهف: ماذا يعمل الكلب في الكهف؟ سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 13 10-22-2017 11:52 AM
اعلان-فتحت صحيفة-شارلي-إبدو-العربية-صفحة بالعربية على الفايسبوك رسميا المنهج التجريبي العلمي العقيدة الاسلامية ☪ 16 01-17-2015 04:57 PM
النبي دانيال يهدد ربه البرنس العقيدة الاسلامية ☪ 1 07-10-2014 01:51 PM