شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-20-2016, 02:40 PM ابوخالد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
ابوخالد
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية ابوخالد
 

ابوخالد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة buddha مشاهدة المشاركة
لا أرى اي عشوائية
نرى عشوائية في الكون لو نظرنا الى جزئية وبنفس الوقت هذه العشوائية تُدرس وتفهم والكون كله متجانس
هل يعني عدم معرفتك لطريق العشوائية يعني كونها عشوائية غير منظمة ؟
ما نظرية الفوضى تقول ان بالعشوائية المنظمة .؟
لو كان هناك رب وكنت في موقعه لرأيت كوكب بدون كون
ولما سكنت السماء ولا وضعت لك قمر ولا شمس تحرق المنتظرين

هل عرفت أنك تعيش في عشوائية مملة



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2016, 09:55 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبض الريح مشاهدة المشاركة
تحية للجميع:
يعتبر دليل النظام من اقوى الادلة لدي الخلقيين للبرهنة على وجود الاله وفي مداخلتي هاته ساحاول أن ابين ان هذا الدليل يتضمن مغالطة منطقية في صميمه
مضمون دليل النظام:
"ان في العالم نظاما،وغائية،وجمالا،ووحدة.تدل على وجود صانع حكيم،وضع كل شيئ في المكان اللائق به،وهذا لا يمكن ان يكون وليد الاتفاق او العلية المادية "
تحليل ونقد:
البحث عن علة النظام في العالم مغالطة ولبيان ذلك:
اذا قلنا ان هناك نظام في العالم ،يعني اننا قمنا بتمييز العالم بهاته الصفة عن حالة سابقة له لم يكن فيها منظما ،اوميزنا جزء من العالم يتصف بالنظام عن جزء فيه لا يتصف بالنظام ،او ميزنا عالما لا يتصف بالنظام عن عالم آخر لا يتصف بالنظام

1
نحن لانقف على اللانظام في الطبيعة بل درجات من النظام من البسيط الى المعقد من الذرة حتى المجموعة الشمسية ،حتى المجرات ...فأي اقتطاع تحكمي لجزء من الفضاء الا ونجده منظم بشكل ما
[/font]يعني عالما بدون نظام لا يوجد كما اننا لا يمكن ان نتصوره
3 طالما ان هناك عقلا يدرك العالم فهناك حتما نظاما ما في العالم لان:
-
العقل في عمله منظم اي انه يشتغل وفق قوانين معينة وحينما يشتغل هذا العقل في العالم فانه سيدركه بادواته المنظمة ،الناتج المعرفي سيكون بدوره منظما مثل :
ان العقل هنا اشبه بالحصادة في حقل من القمح"العالم " فايا كان ترتيب النباتات فان الحاصل هو خروجها من الة الحصاد منظمة
-
أي عجينة مهما كان شكلها غير منظم في ادراكنا الحسي فبوسع العقل ان يجد لها نظاما ما أي انتظام متكرر وفق قاعدة ما يبتدعها العقل بشكل حر
-
أي مجموعة من الارقام المنتهية مهما بدا لادراكنا الحسي انهاغير منظمة ، فبوسع العقل ان يجد لها نظاما ما أي انتظام متكرر وفق قاعدة ما

4
وعليه فالنظام ليس صفة تميز بعض الموجوات عن البعض الاخر بل هو صفة وجودية أي جوهرية في الظواهر الطبيعية بمعنى ادق " ان يكون موجودا هو ان يكون منظما ،ان لا يكون منظما هو ان لا يكون موجودا
ان النظام ليس صفة حادثة طارئة على الموجود،حتى نبحث عن علة وجوده بدل عدمه ،بمعنى انه لا يصح البحث عن علة لصفة جوهرية في الشيئ
وبالتالي ان البحث عن علة لشيئ ما لا يمكن منطقيا الا اذا كنا امام صفة حادثة وجدت بعد ان لم تكن فنتسائل حينها عن علة حدوثها بدل عدمها مثل ان الثلج صفة طارئة عن الماء يعني لم تكن موجودة ثم وجدت هنا يصح التساؤل عن علة وجود الثلج فنقول ان علتها البرودة لكن هل يصح الامر مثلا لو قلنا ما علة امتداد المادة في المكان ؟ سؤال غير ذي معنى لان الامتداد في المكان هو المادة نفسها ،
باختصار يقال ان لكل حادث علة لكن النظام في العالم ليس حادثا حتى نبحث له عن علة خارجية
ان الوجود في اصله منظم وبالتالي لا معنى للبحث عن علة خارجية لنظامه ولا معنى لعبارة لكل نظام لا بد له من منظم
ان السؤال ما علة وجود النظام في العالم؟ سؤال خاطيئ
نقضك يحمل في داخله تناقض !
فأنت تقول بأن النظام صفة وجودية لكل موجود ، و تقول في نفس الوقت أن تفاصيل الكون غير منظمة ! و إنما المنظم هو الكون !
كما أنك بدأت نقضك بالاعتراض على وصف الكون بأنه منظم ، بحجة عدم وجود كون آخر نقارنه به ! و في نفس الوقت تؤكد ان الكون منظم !
و رغم أن هذه التناقضات كافية في نسف الموضوع ، لكن سأعقب في نقاط بسيطة :-
أولا : عندما نصف شيئا بأنه موجود ، فإننا نميزه عن الشيء الغير موجود ! لكن لا يوجد في الواقع الخارجي شيء غير موجود ، لكن لا يعني هذا عدم وجود شيء موجود ! و بالتالى لا يلزم وجود كون غير منظم ليصح وجود كون منظم !
ثانيا : هناك موجودات غير منظمة ! و بالتالي بطل قولك بأن النظام صفة وجودية !
ثالثا : الحاجة إلى التعليل لا تعتمد فقط على الحدوث ! بل تعتمد كذلك على الإمكان ! فكل ممكن يحتاج إلى تعليل لسبب تحققه ! فمثلا ، يمكن أن يكون الدب أبيض أو أسود ! فإن كان أبيضا احتجنا إلى تعليل سبب بياضه ؛ ﻷنه كان ممكنا أن لا يكون أبيضا ! و بالمثل ، الكون قد يكون منظم و قد يكون غير منظم ! فإن كان الكون منظما احتجنا إلى تعليل سبب نظامه !

و بهذا نستخلص أنه إذا كان الكون منظم ، فلا بد له من منظم !



  رد مع اقتباس
قديم 02-23-2017, 10:26 PM قبض الريح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
قبض الريح
عضو جديد
الصورة الرمزية قبض الريح
 

قبض الريح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
نقضك يحمل في داخله تناقض !
فأنت تقول بأن النظام صفة وجودية لكل موجود ، و تقول في نفس الوقت أن تفاصيل الكون غير منظمة ! و إنما المنظم هو الكون !
من الواضح انك لم تنتبه لباقي مداخلتي لقد قلت انا سابقا :
ان النقطة المهمة التي ادافع عنها- والتي يمكن ان تكون خاطئة - هي ان ماهية العالم هو انه منظم بالرغم من ان اجزائه عشوائية.ودليلي على ذلك اننا حينما نريد وصف كيان ما فاننا ناخذ بعين الاعتبار خصائصه من حيث هو كل ولا نلتفت اطلاقا لخصائصه اجزائه ،
فخصائص اجزائه لا تدخل في تقويم ماهيته ‘مثل اننا نصف الماء بصفة السيولة
لكن هاته الصفة غير موجودة على الاطلاق في جزيئاته .... وهلم جرا مع كل المركبات
فخصائص الشيئ ليست هي خصائص اجزائه
اقتباس:
كما أنك بدأت نقضك بالاعتراض على وصف الكون بأنه منظم ، بحجة عدم وجود كون آخر نقارنه به ! و في نفس الوقت تؤكد ان الكون منظم !
ايها الزميل لقد اعترضت انا على من يستغرب وجود النظام في العالم ، فالعالم في اصله منظم ولا بمكن فهمه او التعامل معه الا على هذا الاساس، وبالتالي لا بحتاج الى اله ليلصق النظام في هذا العالم، ان النظام صفة ذاتية في العالم كما ان الصلابة صفة ذاتية للحديد فاذا نزعت صفة الصلابة عن الحديد او صفة النظام عن العالم يتكون قد الغيت وجود الحديد او العالم
اقتباس:
أولا : عندما نصف شيئا بأنه موجود ، فإننا نميزه عن الشيء الغير موجود ! لكن لا يوجد في الواقع الخارجي شيء غير موجود ، لكن لا يعني هذا عدم وجود شيء موجود ! و بالتالى لا يلزم وجود كون غير منظم ليصح وجود كون منظم
!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
ثالثا : الحاجة إلى التعليل لا تعتمد فقط على الحدوث ! بل تعتمد كذلك على الإمكان ! فكل ممكن يحتاج إلى تعليل لسبب تحققه ! فمثلا ، يمكن أن يكون الدب أبيض أو أسود ! فإن كان أبيضا احتجنا إلى تعليل سبب بياضه ؛ ﻷنه كان ممكنا أن لا يكون أبيضا ! و بالمثل ، الكون قد يكون منظم و قد يكون غير منظم ! فإن كان الكون منظما احتجنا إلى تعليل سبب نظامه !
"الكون قد يكون منضما وقد يكون غير منظما "
عبارتك خاطئة تماما .ان كونا غير منضما اي بغير قوانين تحكمه لا يمكن ان يو جد ، وان وجد لا يمكن ادراكه
اعيد واكرر ان النظام صفة ذاتية للكون وليست صفة طارئة لكي نبحث عن تعليل لها
ساقرب لك الفكرة اكثر من خلال مثالك قلت يمكن ان يكون الدب ابيض او اسود عبارتك صحيحة، لكن لا يمكنك ان تقول ان الدب يمكن ان يكون له راس او لا يكون، لان وجود الراس في الدب صفة ذاتية لا يمكن ان تلغيها
وفي الاخير ان الكون منظم في اصله وبالتالي لا يحتاج لاله يلصق فيه صفة النظام، وان كان عشوائ فهذا دليل على عدم وجود الهك المزعوم



  رد مع اقتباس
قديم 05-04-2017, 12:01 AM الناقد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
الناقد.
عضو برونزي
الصورة الرمزية الناقد.
 

الناقد. is on a distinguished road
افتراضي

موضوع جيد؛ و أشكر الأخ على طرحه.

لدي بعض الملاحظات؛

- إني أرى ان التركيز على حكمة النظام و غائيته (عند المؤمنين) أولى من التركيز على أصل وجود النظام. فلا يرتاب أحد في وجود النظم في الكون، و انما الذي ينبغي على المؤمن إثباته هو وجود الغاية و الحكمة وراء النظام. و لا يخفى أن المؤمنين أنفسهم الذين يجيئون ببرهان النظم في كل حوار، يقرّون -و لو ضمناً- ان عدم وجود الحكمة و الغاية من هذا النظم انما هو مستبعد جداً (حسب الإحتمالات الرياضية) و ليس ممتنعاً عقلاً (و شتان بين ضآلة الإحتمال و بين الإمتناع العقلي). و عليه، فلا ضرورة عقلية على وجود الحكمة و الغاية إطلاقاً؛ بل إن الحكمة و الغاية اُمور اعتبارية عقلائية و ليست عقلية أساساً.

- لا اُوافق على فكرة العشوائية في الجزيئات او الجسيمات. فعجز علماء الفيزياء عن إثبات النظم تجربياً على المستوى الجزيئي لا يعني عدم وجود النظم فيه. بل ان وجود النظم في كل شيء و على كل مستوىً ضرورة عقلية لا محيص عنها.



  رد مع اقتباس
قديم 05-04-2017, 12:15 AM الناقد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
الناقد.
عضو برونزي
الصورة الرمزية الناقد.
 

الناقد. is on a distinguished road
افتراضي

الأخ النفيس قال:
" و بالمثل ، الكون قد يكون منظم و قد يكون غير منظم ! فإن كان الكون منظما احتجنا إلى تعليل سبب نظامه !

و بهذا نستخلص أنه إذا كان الكون منظم ، فلا بد له من منظم !
"

أولاً: ما دليلك على إمكان اللانظم؟ فإنّ العقل يمنع ذلك (الضرورة العلية و المعلولية).

ثانيا: ما دليلك على ان النظم يحتاج الى منظم، و ليس منظَّماً بذاته؟ و إلا، فما او من الذي ينظم المنظم؟

ثالثاً: الحاجة الى العلية شيء، و معرفة العلل و المرجِّحات شيء آخر.



  رد مع اقتباس
قديم 06-30-2017, 03:02 PM قبض الريح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
قبض الريح
عضو جديد
الصورة الرمزية قبض الريح
 

قبض الريح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
إني أرى ان التركيز على حكمة النظام و غائيته (عند المؤمنين) أولى من التركيز على أصل وجود النظام. فلا يرتاب أحد في وجود النظم في الكون، و انما الذي ينبغي على المؤمن إثباته هو وجود الغاية و الحكمة وراء النظام
.
لك الشكر لسعيك لتعميق الفكرة،فبالعل الحكمة والغائية اعتبارات انسانية بحتة لا مقابل لها في الواقع
لكن موضوعي كان في الاساس الاعتراض على مغالطة المؤمن هاته_ والتي يعتبرووها دليل على وجود الله-:
الكون يتصف بالنظام والتصميم الذكي
لكن من وضع هذا النظام البديع والدقيق الى ابعد الحدود فيه؟
يستحيل ان ياتي هذا النظام بالصدفة
اذن لا مفر من الاعتقاد بوجود قوة مفارقة هي التي خلقت هذا النظام


وانا بينت ان صفة النظام منطقيا لا تصلح كدليل على وجود الخالق، لانها صفة ذاتية في الشيئ،لا تحتاج الى من يخلقها ،ولو كانت صفة طارئة عن الموجود (لم تكن موجودة فيه ثم فجاة وجدت) ساعتها يمكن ان نتساءل ما سببها؟ مع ملاحظة ان اي كيان في الطبيعة الا وهو منظم بشكل ما ، ان لم يكن منظما فهو ليس موجودا اصلا،او لا يمكن ادراكه على الاطلاق
ولا توجد حكمة ولا غائية في الطبيعة - كما تفضلت- بل القوانين الطبيعية هي السبب في ما نراه من نظام، فالنظام الشمسي بكل دقته هو نتيجة لتفاعل الكثير من القوانين الطبيعية



  رد مع اقتباس
قديم 11-08-2017, 03:34 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبض الريح مشاهدة المشاركة
اعيد واكرر ان النظام صفة ذاتية للكون وليست صفة طارئة لكي نبحث عن تعليل لها
ساقرب لك الفكرة اكثر من خلال مثالك قلت يمكن ان يكون الدب ابيض او اسود عبارتك صحيحة، لكن لا يمكنك ان تقول ان الدب يمكن ان يكون له راس او لا يكون، لان وجود الراس في الدب صفة ذاتية لا يمكن ان تلغيها
وفي الاخير ان الكون منظم في اصله وبالتالي لا يحتاج لاله يلصق فيه صفة النظام، وان كان عشوائ فهذا دليل على عدم وجود الهك المزعوم
أولا : لا يسلّم كلّ الملحدين بأنّ الكون منظّم ! بل كثيرٌ منهم يقول بأن النظام الذي نعتقد بأنّ الكون متّصف به ، ماهو إلا محاولة من العقل البشري لجعل الكون منظما ! كالماء في كوب أحمر ، سيبدو الماء أحمر بحكم القالب الذي يحويه ، و لا يعني بالضرورة أن الماء في واقع الأمر أحمر !
ثانيا : إذا نظرنا إلى نظرية الإنفجار العظيم نجد أنها تقول بأن المادة الأولية للكون لم تكن خاضعة لقوانين الفيزياء ! كما أن الثوابت الكونية - جدر بلانك - كانت مخترقة ! فكيف تقول بأن النّظام صفة ذاتية في الكون ؟!



  رد مع اقتباس
قديم 11-08-2017, 03:57 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد. مشاهدة المشاركة


أولاً: ما دليلك على إمكان اللانظم؟ فإنّ العقل يمنع ذلك (الضرورة العلية و المعلولية).

ثانيا: ما دليلك على ان النظم يحتاج الى منظم، و ليس منظَّماً بذاته؟ و إلا، فما او من الذي ينظم المنظم؟

ثالثاً: الحاجة الى العلية شيء، و معرفة العلل و المرجِّحات شيء آخر.
أولا : لا توجد ضرورة عقليّة تقضي بضرورة أن يكون الكون منظّم ! فهناك فرق بين وجود الكون و بين كونه منظّما ! فهذان حكمان مختلفان..
الحكم الأوّل : نحن نقول بأن الكون موجود ، و كان من الممكن أن لا يكون موجودا ! وبالتالي وجود الكون يحتاج إلى علّة !
الحكم الثاني : نحن نقول بأن هذا الكون الموجود إذا رصدناه نجد أنّه منظّم ، و كان من الممكن أن لا يكون منظّما ! و بالتالي كون الكون منظّم يحتاج إلى منظّم !
و عليه فنحن نعتمد على وجود الكون لإثبات وجود خالق له ، و نعتمد على نظام الكون لإثبات أنّ خالق الكون واعي و حكيم..

ثانيا : الكون هي كلمة لوصف العلاقة بين مجموعة عناصر هي المجرات و النجوم و الكواكب و مافي الكواكب من كائنات ! فلولا أنّنا وجدنا علاقة بين الكوااكب و الشمس لما أطلقنا تسمية المجموعة الشّمسيّة ! و لولا أنّنا وجدنا علاقة بين مجموعة من النجوم لما أطلقنا تسمية المجرّة ! و بالمثل لولا العلاقة بين المجرات المختلفة لاعتبرنا كل مجرّة كون لوحده ، لكنّنا اعتبرنا كلّ المجرّات في حون واحد لوجود علاقة جامعة ! وبالتالي لايمكن القول بأن النّظام صفة ذاتيّة !
ثالثا : كون الكون منظَّم - بفتح الظاء - لا يعني أن خالقه منظَّم - بفتح الظاء - ! بل يعني بأنّه منظِّم - بكسر الظاء - ، فالخالق ليس مجموعة عناصر حتى نبحث عن العلاقة بين هذه العناصر !



  رد مع اقتباس
قديم 01-21-2018, 12:00 PM قبض الريح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
قبض الريح
عضو جديد
الصورة الرمزية قبض الريح
 

قبض الريح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
أولا : لا يسلّم كلّ الملحدين بأنّ الكون منظّم ! بل كثيرٌ منهم يقول بأن النظام الذي نعتقد بأنّ الكون متّصف به ، ماهو إلا محاولة من العقل البشري لجعل الكون منظما ! كالماء في كوب أحمر ، سيبدو الماء أحمر بحكم القالب الذي يحويه ، و لا يعني بالضرورة أن الماء في واقع الأمر أحمر !
ايها الزميل لماذا لا تقرا اطروحتي ؟؟؟ ليس لدي الوقت ولا الاهتمام لاعيد لك ما سبق وطرحته

اقتباس:
ثانيا : إذا نظرنا إلى نظرية الإنفجار العظيم نجد أنها تقول بأن المادة الأولية للكون لم تكن خاضعة لقوانين الفيزياء ! كما أن الثوابت الكونية - جدر بلانك - كانت مخترقة ! فكيف تقول بأن النّظام صفة ذاتية في الكون
بالرغم من اقراري بان على كل من يتكلم في الفيزياء ان يكون ملما بما يقوله بشكل جيد
الا اني اقول وبتحفظ شديد انه اذا كانت المادة الاولية للكون لم تكن خاضعة لقوانين الفيزياء الا انها كانت خاضعة لقوانين الكم ،لانها تنتمي للعالم الكوانتي، بالرغم من شكوكي في فكرة البداية المطلقة
اقتباس:
لا توجد ضرورة عقليّة تقضي بضرورة أن يكون الكون منظّم ! فهناك فرق بين وجود الكون و بين كونه منظّما ! فهذان حكمان مختلفان
..
هذا ادعاء منك اين الادلة؟ او على الاقل اين النقد على ادلتي التي ترى ان النظام صفة ذاتية للوجود في اطروحتي
اقتباس:
الحكم الأوّل : نحن نقول بأن الكون موجود ، و كان من الممكن أن لا يكون موجودا ! وبالتالي وجود الكون يحتاج إلى علّة
هروب واضح من مناقشة دليل النظام في الكون الى دليل الامكان ....!!!؟؟؟ ومع ذلك عبارات الممكن والضرورة والاستحالة والتناقض تستخدم في عالم الافكار وليس في عالم الواقع المتحقق، فلا نستطيع ان نقول عن خروف انه ضروري الوجود او ان هاته الشجرة ممكنة الوجود او ان هذا القارب مستحيل الوجود او ان هذا الجبل متناقض..... ،طالما ان هاته الاشياء متحققة بالفعل امامي

اقتباس:
اقتباس:
الحكم الثاني : نحن نقول بأن هذا الكون الموجود إذا رصدناه نجد أنّه منظّم ، و كان من الممكن أن لا يكون منظّما ! و بالتالي كون الكون منظّم يحتاج إلى منظّم !
و عليه فنحن نعتمد على وجود الكون لإثبات وجود خالق له ، و نعتمد على نظام الكون لإثبات أنّ خالق الكون واعي و حكيم
..
تكرار لنفس الكلام السابق او الهراء الميتافزيقي!!!!



  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2018, 01:12 PM احمد عبد الوهاب محمد غالب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
احمد عبد الوهاب محمد غالب
عضو جديد
الصورة الرمزية احمد عبد الوهاب محمد غالب
 

احمد عبد الوهاب محمد غالب is on a distinguished road
افتراضي الكون والنظام

ليس كل علماء اهل الاديان قائلين بالنظام وان النظام هو سنه الخالق بل بعضهم ذكر مساله وهي مساله الكون والفساد اقوى عن بعض اهل الاديان بالنظام التي ذكرها النظاميون بل المقصود ان في الكون دلاله انه ليس من صنع نفسه او من صنع ما هو احقر منه في الصفات ان يكون ابدعه بل المفروض ان يكون ابدعه من هو اعلى منه في الصفات وفي المثال والبعض قال بانه الكون مبداه من العقل الفعال .
ما يقول بان الطبيعه ليست الا من صنع نفسها فنسب الصنع الى ما هو احقر منه اي العقل وغيره الى الطبيعه الجامده التي لا تفهم الى الصنع وترك من هو اعلى منه في الصفات ونفي كونه صانعا ....



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مغالطة, مغالطة برهان النظام, النظام, الخالق, برهان, على, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أدلة وجود الخالق: 5 القران المعجزة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 81 09-08-2019 02:52 AM
أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 81 03-16-2019 10:53 PM
أدلة وجود الخالق: 3 نشأة الحياة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 24 02-20-2019 05:46 AM
برهان الذبابة - من ادلة وجود الله freethinking ساحة النقد الساخر ☺ 13 11-15-2016 04:58 PM
برهان الاصدقاء الثلاثة ... تقرير برهان الصديقين freethinking ساحة النقد الساخر ☺ 4 07-20-2016 10:52 PM