شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-11-2019, 01:21 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Gear مشاهدة المشاركة
محمد كانت عنده تجارة, فاكيد كان يعلم مع من يتعامل و ما هي معتقداتهم (على الاقل لكي لا يخدعوه) و اقل ما يمكن ان ينضم الى قافلته مؤقتا ناس كان يتكلم معهم امام النار وقت كانت القافلة تقف للمبيت
(من يوكل تجارته لشخص لا يعرف مع من يتعامل؟)
الاجابة في الموضوع الذي تتجاهله وايضا في هذه المشاركة.

والموضوع ليس مبني على مجرد ظن، بل حقائق تاريخية اعترف بها وأقر بها مستشرقون معادون للاسلام.

أنتم تتجاهلون هذا كله كما تجاهلتم مسألة عدم نقل القران للاخطاء التاريخية والتي تم (نقلها) نقلت مصححة.
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16303



  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2019, 02:09 AM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
الاجابة في الموضوع الذي تتجاهله وايضا في هذه المشاركة.

والموضوع ليس مبني على مجرد ظن، بل حقائق تاريخية اعترف بها وأقر بها مستشرقون معادون للاسلام.

أنتم تتجاهلون هذا كله كما تجاهلتم مسألة عدم نقل القران للاخطاء التاريخية والتي تم (نقلها) نقلت مصححة.
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16303
أدلة تاريخية؟
ما هذا الاستعباط، لا يوجد دليل واحد تاريخي علي محمد، حتي الاماكن الرأيسية للاحداث تم تدميرها، محراب محمد صار مرحاض عمومي، العملات القديمة التي تحمل اسم محمد عليها صليب:

انا لا ادري اذا كنتم واثقين من دينكم، لماذا تمنعون التنقيب عن الاثار؟
اين اثار محمد اين اثار الخلفاء الراشدين، اين كتب البخاري، اين اقدم كتاب به قرآن، أين اين ...
انتم مجموعة من الكاذبين، تقدمون قصاصات وتقولون هي دليل علي ان القرآن لم يتغير، تقدمون الادلة التي تخدم اغراضكم وتحجبون ما لا يتفق مع خرافاتكم.
لا عجب يحكم العالم الاسلامي اشخاص مثل السيسي، فهو لديه اعلام يتغني فقط بالايجابيات، فاعتاد الناس اهمال ما لا يتفق مع عقائدهم، فكان سهل له اهمال السلبيات.

اغماض عينك عن مالا يتفق مع خرافاتك، دليل علي انك تتبع اعلام فاسد، ليس له قدرة علي النقد، يتغني فقط بالايجابيات.

عش سعيدا ببغالك الطائرة.



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2019, 07:58 AM Mathos غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
Mathos
عضو نشيط
الصورة الرمزية Mathos
 

Mathos is on a distinguished road
افتراضي

ملاحظة صغيرة قبل ابداء الرد عليك كل استنتاجاتك(الصلعومية) لا تهمنا نحن الملحدين لانك تبنيها على إرتباط الإسلام بالمسيحية و اليهودية , و كما ترى هنا في المنتدى لا يعترف أيا منهم بكلامك و لا قرآنك و يسخرون منه .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
يقول توم هولاند في هذا الفيديو (في الدقيقة 9 و20 ثانية بالضبط):
وان كان هذا هو الحال، اذا كان محمد قد جاء في مدينة وثنية، بعيدة ألف كلم عن حدود فلسطين، اذا كان أمي... اذا كيف لنا ان نفسر هذا النص الحافل بالمراجع الثقافية الدقيقة غير أنه معجزة!
يبدو انه اذا اعتمدنا على المصادر الاسلامية عن كيفية ظهور القران فلابد ان الاله قد اوحى الى محمد.
عجيب لماذا المسكين توم هولاند ينتظر كل هذه السنين و لم ينطق بالشهادتين بعد ! ألم تلحظ السخرية في كلامه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
1 . وَإِنَّ إِلْيَاسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (123) إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَلَا تَتَّقُونَ (124) أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ
أخطأ المفسرون (مجاهد وعكرمة وقتادة والسدي) في قولهم أن بعل معناها رب أو سيد. لكن الكتاب المقدس يقول ان شعب ايليا كان يعبد الإله (بعل).
وكثير من الصحابة والمفسرين أعتقد ان إلياس هو إدريس، لكن الياس هنا هو ايليا الكتاب المقدس والذي يكتب اسمه الياس باليونانية، وهناك أماكن يسميها النصارى دير الياس او كنيسة الياس.
لماذ تستشهذ بالكتاب المقدس و هو شيء محرف عندكم ! عدم تمكن المفسيرن الأوائل من المسلمين من تفسير هرطقات القرآن لا تعني شيء الا ضعف هذا الكتاب و رميه لكلام بدون تفاصيله (نوع من الشعر) و ليس للسرد القصصي او التاريخي , غموض النص و عدم اتيان صاحبه لتفسيرات له لايعني أنه آتي من إله ما , إضافة كلنا نعرف محاولات محمد التغزل بالمسيحيين و اليهود للحصول على اعترافهم به لتسهيل مهمته في الحكم ,(ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون( 113 ) يؤمنون بالله واليوم الآخر ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون في الخيرات وأولئك من الصالحين ( 114 ) وما يفعلوا من خير فلن يكفروه والله عليم بالمتقين ( 115 )) ,, (ومن قوم موسى أمة يهدون بالحق وبه يعدلون) و (قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم) و (قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون) ,
الاستشهاذات و محاولات القرآن الارتباط بالكتابات القديمة لا حصر لها , و هي لا تتبث شيء سو كون الاسلام هرطقة من هرطقات المسيحة https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._denominations استخدمها احد القادة او الملوك لتوسيع نطاق حكم و السيطرة على اكبر قدر من الاراضي (كما كان هو العرف السائد بين البشر من عهد سرجون الأكادي )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
اذن نعود ونؤكد، مرة اخرى، اذا كانت مكة في الحجاز... اذا كان محمد أمي... وعاش في هذه البيئة الوثنية الامية فلا بد ان القران نزل بالوحي حتى يتضمن هذه المعرفة الواسعة والمعمقة بالكتب المقدسة (الكتاب المقدس، التلمود الضخم، المدراشات، الترجومات، كتابات اباء الكنيسة، مصادر قبطية، مصادر هندية، فارسية….وووووو).
صحيح اقتباس محمد او من ساعد محمد و ربما اقتباسات من جاء بعده و مسح النص القديم للقرآن و كتب نص جديد نعتبرها دليل حاسم و جازم على صحة الإسلام ! https://ar.wikipedia.org/wiki/مخطوطات_صنعاء#الاختلافات رغم مسح النص الأصلي منها و كتابة نص آخر فقوها يختلف عن نصوص القرآن الحالي + مخطوطات برمنجاهم التي تعتبر اقدم نسخ م القرآن ترجع الى فترة قبل نزول الوحي على محمد ب 40-6 اعوام من و قبل 40 سنة على الاقل من جمع عثمان لمصحفه ! هل القرآن كتاب كان منتشر بين العرب قبل الإسلام ام ماذا .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
عدم مجادلة الكتاب النصارى الذين عاشوا في بيئة اسلامية، في فترة قريبة من عهد النبوة في هذا الموضوع اصلا. يعترضون على كل شيء ولا تجد في كتاباتهم، حتى السريان منهم والاقباط اي شيء عن مؤامرة كبرى حولت امة/دولة كاملة جغرافيا (بعائلاتها ومدارسها العلمية وتاريخهم) من مكان الى اخر!
مع كثرة خصوم الاسلام من بدايته، في كل مكان، لم يتكلم مؤرخ واحد عن هذه المؤامرة الكبرى الا في القرن 15 هجري!
صاحبنا توم هولاند هرب من النبوة الى القول ان عبد الملك بن مروان هو صاحب هذه المؤامرة الجغرافية الضخمة. لكننا لا نجد ممن أرخ للرجل (سواء موالين او أعداء) من ذكر هذا الامر… حتى يوحنا الدمشقي والذي ابوه وجده اشتغلا في البلاط الاموي... لم يتكلم عن هذه المؤامرة الجغرافية الكبرى مع انه افترى على الاسلام الكثير كما هو مدون في مقالاته وعاش في خلافة هشام بن عبد الملك.
لست انت فقط بل كان بهذا المنتدي عضو قديم اخد يصر تكرار و مرارا على قصة يوحنى الديمشقي هذا الدي عاصر الاسلام و عاش في كف خلفائه , و هو ينسى او يتناسى ان كتب يوحنى الدمشقي و سيرته كتبت بعده ب 300 سنة اي في القرن العاشر
اقتباس:
المصدر الأكثر شيوعًا للمعلومات عن حياة جون دمشق هو عمل ينسب إلى أحد يهود القدس ، والذي تم تعريفه فيه بطريرك القدس. [7]
هذه ترجمة مقتطفة إلى اليونانية للنص العربي السابق. يحتوي الأصل العربي على مقدمة غير موجودة في معظم الترجمات الأخرى ، وقد كتبه الراهب العربي مايكل.
أوضح مايكل أنه قرر كتابة سيرته الذاتية في عام ١٠٨٤ لأنه لم يكن أي منها متاحًا في يومه.
ومع ذلك ، يبدو أن النص العربي الرئيسي قد كتبه مؤلف سابق في وقت ما بين أوائل القرن التاسع وأواخر القرن العاشر الميلادي. [7]
* مكتوب من وجهة نظر هابوغرافية وعرضة للمبالغة وبعض التفاصيل الأسطورية ، وهو ليس أفضل مصدر تاريخي لحياته ، ولكنه مستنسخ على نطاق واسع ويعتبر أنه يحتوي على عناصر ذات قيمة معينة. [8]
في الواقع ، فإن رواية hagiographic Barlaam و Josaphat ، المنسوبة تقليديًا إلى يوحنا ، هي في الواقع من أعمال القرن العاشر. [9]
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Damascus ياريت توقفوا هذا الاستشهاذ الاسطور بشخصية كتب عن حياته الخاصة أناس آخرون (ربما كانوا اعدائه او مزورين للتاريخ) , وجدها احد الرهبان و ترجمها من العربية الي اليونانية هههههه يعني خلاص بعدما أعيد كتابة التاريخ و حصل العباسيون على مملكتهم الممتدة يزورون التاريخ هم و كتبتهم كيفما يشائون (مكة في الحجاز في اعلى جبال الهمالايا لا هم 😂 .
اقتباس:
اضافة الى كثير من النقوش والمخطوطات من القرن الاول هجري
آتني بنقش أو قطعة اثرية واحدة فقط تتبث تخاريف التأريخ الاسلامي حول نشاته و بعث محمد و سيرته العطرة . ان لم تفعل فانت تحرج نفسك بالدخول في مثل هذه النقاشات .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
مكة وثنيةهذا بشهادة القران الكريم باعتبراه وثيقة تاريخية تحدث وأرخ لحال مكة الوثنية بشكل واسع.
لا بل ظهور كاجويا في حرب النينجا العضيمة و تفعيلها لتقنية التسوكيومي النهائية و ظهور شجرة الحياة و تحول القمر الى اللون الاحمر



تتبث لنا ان الآلهة كاجويا حقيقة و هي مصدر التشاكرا عند كل البشر و سيأتي يوم و تستعيد و تدخلنا في سبات لا نهائي
(يشبه الجنة) نعيش حياة ابدية في عالم خيالي من صنعة آلهتنا كاجويا العضيمة .



  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2019, 08:09 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
اذا كان عنوان الموضوع يثير استغرابك فيجب ان تستغرب اكثر من هذا العنوان (نشأة الاسلام العراق لا مكة...). هذا المليحد ينقل من كلام المستشرقين لكنه لا يعلم لماذا لجأ المستشرقون الى هذا القول أساسا، والحقيقة انهم ما قالوا بهذا الا هروبا من النبوة باعترافهم.

يقول توم هولاند (وهو مستشرق معروف ومتخصص في التاريخ الاسلامي والتاريخ القديم ولا يخفي كرهه للاسلام) في محاضرة بعنوان (the origins of islam) في هذا الفيديو (في الدقيقة 9 و20 ثانية بالضبط):

وان كان هذا هو الحال، اذا كان محمد قد جاء في مدينة وثنية، بعيدة ألف كلم عن حدود فلسطين، اذا كان أمي... اذا كيف لنا ان نفسر هذا النص الحافل بالمراجع الثقافية الدقيقة غير أنه معجزة!
يبدو انه اذا اعتمدنا على المصادر الاسلامية عن كيفية ظهور القران فلابد ان الاله قد اوحى الى محمد.


الترجمة ليست حرفية مئة بالمئة… استمع الى الفيديو لدقيقتين فقط لكنه غير مترجم.

لهذا لا تستغرب اذا علمت ان توم هولاند يقول ان مكة ليست بالحجاز، مكانها بين سورية وحدود فلسطين. وهذا قول طائفة من المستشرقين وهم عموما اتباع مدرسة وانسبرو.
يقولون انه من المستحيل على رجل امي عاش في بيئة وثنية صرفة ان يجمع كل هذه الاخبار والمعارف (بعضها كان تصحيح لاخطاء تاريخية)، فقالوا أنه لا بد ان كاتب القران (او كتبة القران) لا يمكن الا ان يكونوا قد عاشوا في بيئة فيها عدد كبير من اليهود والنصارى (الشام والبعض الاخر قال العراق)... لكن ليس في الحجاز.

القران كوثيقة تاريخية نقل اعتراض الكفار على هذه المعارف بالكتب السابقة بأن النبي تدارس وبحث في هذا المجال (وَكَذَٰلِكَ نُصَرِّفُ الْآيَاتِ وَلِيَقُولُوا دَرَسْتَ وَلِنُبَيِّنَهُ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ)
لكن الاطلاع المباشر على مخطوطات الكتب الدينية كلها ودراستها أمر مستبعد تاريخيا لاميته ولغياب الترجمات، اضف الى ذلك انها متوفرة للخاصة فقط من الرهبان والأحبار، على كل حال يكفينا اعترافات هؤلاء المستشرقين بالموضوع.

أمثلة حول صعوبة الوصول الى هذه المعلومات
1 .
وَإِنَّ إِلْيَاسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (123) إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَلَا تَتَّقُونَ (124) أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ
أخطأ المفسرون (مجاهد وعكرمة وقتادة والسدي) في قولهم أن بعل معناها رب أو سيد. لكن الكتاب المقدس يقول ان شعب ايليا كان يعبد الإله (بعل).
وكثير من الصحابة والمفسرين أعتقد ان إلياس هو إدريس، لكن الياس هنا هو ايليا الكتاب المقدس والذي يكتب اسمه الياس باليونانية، وهناك أماكن يسميها النصارى دير الياس او كنيسة الياس.
الشاهد من هذا ان الاطلاع على هذه النصوص الغير معربة أصلا صعب جدا حتى على المفسرين الأوائل الذين يقرؤون ويكتبون ويبحثون، ثم يخطئوون في مسائل بسيطة جدا لان الكتاب المقدس كان يتداول في دائرة ضيقة من طرف الاحبار والرهبان كما هو معروف.

2 .
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ
نقل الطبري ان علماء الجيل الأول اختلفوا في تفسير هذه الاية وقال معظمهم ان الزبور معناه (الكتاب) وليس مزامير داوود. لكن القرآن صرح (وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا)، وتفسير الاية هو فعلا احالة حرفية الى المزمور 37 عدد 29 لكن الطبري وغيره فسروها بالكتاب لصعوبة التحقق في المزامير (الزبور)... لان ثقافة الكتاب المقدس ثقافة اجنبية بالنسبة لهم مثلما ثقافة الهندوس اجنبية بالنسبة لنا (في عصر المعلومات)… لهذا لا تستغرب من قول بعض المستشرقين ان مكة لا يمكن ان تكون في الحجاز.

هاذان مثالين يوضحان مدى صعوبة دراسة الكتب المقدسة على الجيل الاول من المسلمين (بعد النبي)، وهذا مثال معاصر لشخص يسمى شريف جابر يقول:
. قصة سليمان مقتبسة من سفر استير في الكتاب المقدس.
خطأ! بل بعض المستشرقين ذكر ان اصل قصة سليمان هي الترجوم الثاني للاستير ليس من الكتاب المقدس. وهذا الترجوم كتب بعد الاسلام.
. قصة مسخ اليهود (اصحاب السبت) قردة مقتبسة من التوراة سفر الخروج.
خطأ! تشارلز توري في كتاب (the jewish foundation of islam) ص68 من هذه النسخة يقول انه لا يوجد لها اصل معروف لا في التوراة ولا غير التوراة.
. قصة يوسف ذكرت في التوراة والانجيل وتكررت.
خطأ! القصة وردت مرة واحدة في التوراة فقط (التكوين) ولم ترد في اي من الاناجيل.

لاحظ صعوبة الوصول الى المعلومة لدى البعض في عصر المعلومات!

تجنب وتصحيح الاخطاء التاريخية
صحيح، الامر وصل الى درجة ان القران لا (يقتبس) الاخطاء التاريخية، وكمثال سورة يوسف والتي تتوفر على كثير من الاخطاء التاريخية (باعتراف نصارى)، لكن القران الكريم لم (ينقل) هذه (الاحداث) أو الاخطاء، ومتى قام (بنقل) هذا الخطأ يقوم بتصحيحه! راجع هذا الموضوع (القرآن يتجنب أخطاء التوراة التاريخية ويصحح بعضها)

اذن نعود ونؤكد، مرة اخرى، اذا كانت مكة في الحجاز... اذا كان محمد أمي... وعاش في هذه البيئة الوثنية الامية فلا بد ان القران نزل بالوحي حتى يتضمن هذه المعرفة الواسعة والمعمقة بالكتب المقدسة (الكتاب المقدس، التلمود الضخم، المدراشات، الترجومات، كتابات اباء الكنيسة، مصادر قبطية، مصادر هندية، فارسية….وووووو).

فمن لسانهم ندينهم.

اثبات ان مكة في الحجاز
من الأدلة القوية المفحمة على هذه الحقيقة... عدم مجادلة الكتاب النصارى الذين عاشوا في بيئة اسلامية، في فترة قريبة من عهد النبوة في هذا الموضوع اصلا. يعترضون على كل شيء ولا تجد في كتاباتهم، حتى السريان منهم والاقباط اي شيء عن مؤامرة كبرى حولت امة/دولة كاملة جغرافيا (بعائلاتها ومدارسها العلمية وتاريخهم) من مكان الى اخر!
مع كثرة خصوم الاسلام من بدايته، في كل مكان، لم يتكلم مؤرخ واحد عن هذه المؤامرة الكبرى الا في القرن 15 هجري!
صاحبنا توم هولاند هرب من النبوة الى القول ان عبد الملك بن مروان هو صاحب هذه المؤامرة الجغرافية الضخمة. لكننا لا نجد ممن أرخ للرجل (سواء موالين او أعداء) من ذكر هذا الامر… حتى يوحنا الدمشقي والذي ابوه وجده اشتغلا في البلاط الاموي... لم يتكلم عن هذه المؤامرة الجغرافية الكبرى مع انه افترى على الاسلام الكثير كما هو مدون في مقالاته وعاش في خلافة هشام بن عبد الملك.

اضافة الى كثير من النقوش والمخطوطات من القرن الاول هجري

اثبات انه امي
أنت اثبت انه ليس أمي، لأن الأمية كانت الحالة العامة للناس في تلك الفترة.
ابن اسحاق (مؤرخ): وكانت العرب أميين لا يدرسون كتابا، ولا يعرفون من الرسل عهدا
لا يمكنك، لانه لا دليل على ذلك والتاريخ المنقول (قران وسنة) يؤكد انه كان أميا حال الجميع.

مكة وثنية
هذا بشهادة القران الكريم باعتبراه وثيقة تاريخية تحدث وأرخ لحال مكة الوثنية بشكل واسع.


خلاصة
اذن وبما أن محمد من مكة، ومحمد أمي… فمحمد صلى الله عليه وسلم نبي 😎

وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ ۖ إِذًا لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
ذَٰلِكَ مِنْ أَنبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ ۖ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ


راجع كتاب هل القران الكريم مقتبس من كتب اليهود والنصارى وبراهين النبوة لسامي العامري للمزيد.
يقال أن الجهل يولد جهلا مركباً.

يستمتع المتدينون بالتلاعب في النصوص واقتصاص المقاطع بما يناسب أهواءهم وليس ما يخدم الحقيقة وحتى لا أعطي المسألة حجما أكبر من واقع تدوينها المليء بالمغالطات.

زعم التاريخ الاسلامي المصطنع أن ( مكة ) منطقة مهمة يفد لها كبار الفرس وغيرهم من خرط القتاد، ولم تخدم الجغرافيا المدونة هذا الادعاء ووجدنا المسلمين يهربون لتشابه لفظي بين ( مكروبة ) وبين ( مكة ) وبعض السقطات التي وقع بها المعاصرون على هذا الاسقاط رغم ان الجغرافية تدل على منطقة مختلفة، ولو لجأنا للدليل العلمي وهو علم y-dna على سلالة بني هاشم وهي j-l859 سنجد أن سقفها يقع مع اثنيات خزرية يهودية وارمنية على التحور j-fgc8712 وبالتالي فهو مكون غريب على الحجاز والمكونات العربية الاخرى للقبائل العربية j-l222 / j-fgc4415 / j-by8 مما يبين أن أسلاف بني هاشم واقعا هم مكون من شمال الجزيرة العربية بل يتعدى حتى الشام وقد يتناسب أنه ربما من الأنباط ولكن لا نملك دليل ثابت لهذه اللحظة على هذه المسألة وان دعمها بعض النصوص المنسوبة لعلي بن ابي طالب وعبدالله بن عباس.

لا توجد أركيولوجية تؤكد أن مكة منطقة يفوق عمرها ألف سنة واربع قرون وتفتقر لكثير من الاثباتات الاركيولوجية كما أن اللغة المستخدمة في القرآن وهي عربية اليوم أكثرها مصطلحات أرامية / سريانية / أكادية / كنعانية ممزوجة بعربية سبأية وبالتالي تكونت هذه اللغة المستعملة اليوم والتي تطورت مع الزمن.

لا نريد ان نزيد أو نعيد فالمحب للحقيقة بعيدا عن العاطفة سيعي العلمية التي نتحدث عنها واما اللاهث وراء الوهم الديني لن يكفيه ألف دليل

تقبلوا تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2019, 09:43 AM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mathos مشاهدة المشاركة
لماذ تستشهذ بالكتاب المقدس و هو شيء محرف عندكم !
تحياتي للجميع،
المسلم والحاكم المسلم المستبد الفاشل له حق اقتباس ما يحلوا له، مادام يخدم غرضة من خداع العامة.

ببساطة شديدة عندما تقوم باقتناء الادلة، فانت مسلم، ولذلك يحكمك السيسي وبن سلمان وغيرة من العبط.

عندما تتعامل مع كافة الادلة بالتساوي، فلن تكون مسلم، ولكن ملحد.
المسلم مثل الاعلام الاسلامي: يقوم بذكر الايجابيات، ليس لدية عقلية ناقدة، ولكن غارق في الانحياز التأكيدي لدينة.
عندما تسمع شبهات، واذكر الايجبيات، اعلم بانك في بلد اسلامية.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2019, 01:17 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الجدل الذی افتعله بعض المستشرقین حول وجود محمد لم یعد له معنی بعد ظهور مخطوطات صنعاء و کما یقول الباحث A.j.deus ان التاریخ بالکربون علی مخطوطات القران فی صنعاء و جامعه توبنجن اغلق النقاش حول الوجود التاریخی لمحمدmuhamed and ummayed
و هو فی نظرنا نقاش لا قیمه له لان وجود محمد ثابت بالتواتر ای نقل الکافه عن الکافه مع استحاله التواطٶ و قبره و قبور ابناءه و زوجاته و اصحابه و عمه موجوده فی المدینه الی یومنا و تزار جیلا تلو جیل
خلاصه طرح الاخ رمضان ان ظهور رساله محمد بمضمونها المعرفی المتنوع فی صحراء قاحله فارغه من ای معرفه حقیقیه یعنی نبوته
و تناوله للکتاب المقدس فهو لان محمد متهم دوما من الملحدین بالاقتباس منه فما معنی ان یقال لا یهمنا کلامك عن الیهودیه و المسیحیه
بل ان صاحب هذا الکلام عاد فزعم ان الاسلام هرطقه مسیحیه!



  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2019, 01:36 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

ملاحظة صغيرة قبل ابداء الرد عليك كل استنتاجاتك(الصلعومية) لا تهمنا نحن الملحدين لانك تبنيها على إرتباط الإسلام بالمسيحية و اليهودية , و كما ترى هنا في المنتدى لا يعترف أيا منهم بكلامك و لا قرآنك و يسخرون منه
الدليل قائم على (النقل) الدقيق والواسع وليس فقط من مصادر يهودية ومسيحية، وهنا صحة هذا النقل ليس محل البحث، يبدو انك لا تفهم حتى طبيعة الدليل يا مليحد!

وانا ايضا اريد ان اقول شيء قبل الرد على ردك، انت اصلا تطعن بالتاريخ لانه كله مزور، حتى تاريخ اللغة العربية، حتى القران، كل شيء عندك مزور… لهذا الموضوع/الدليل لا يناسب امثالك من اصحاب نظريات المؤامرة الكبرى. فالدليل يقنع العاقل لكن اذا كان الرجل ليس له عقل فلن ينفع معه اي دليل.

عجيب لماذا المسكين توم هولاند ينتظر كل هذه السنين و لم ينطق بالشهادتين بعد ! ألم تلحظ السخرية في كلامه
لانه أزاح مكة من مكانها وادعى ان النبي ليس أمي، ألم أقل لك انك لا تفهم حتى طبيعة الدليل!

لماذ تستشهذ بالكتاب المقدس و هو شيء محرف عندكم
مرة أخرى، لا علاقة بين التحريف والتخريف في الكتاب المقدس بطبيعة الدليل.

عدم تمكن المفسيرن الأوائل من المسلمين من تفسير هرطقات القرآن لا تعني شيء الا ضعف هذا الكتاب
ايات القران محل البحث هي رهينة بما في التوراة، الايات التي وضعتها واضحة جدا، لكن صعوبة الوصول الى هذه المصادر التي أشار اليها القران لتفسير الايات هو الذي جعل المفسرين يفشلون في تفسيرها.

ياريت توقفوا هذا الاستشهاذ الاسطور بشخصية كتب عن حياته الخاصة أناس آخرون
كما قلت لك، هذه عقلية لا يمكن اقناعها بأي شيء، مثل عقلية القائلين بسطحية الارض، عقلية مؤامراتية مهما أتيت له بالادلة فانه لن يقتنع لان كل شيء يمكن تزويره في عقله.

لا مشكلة.... 👈 👈 اعطينا من عاش في تلك الفترة وكتب في التاريخ او الجغرافيا او الحجاز وادعى ان المسلمين ازاحوا مكة من مكانها. أي شخص تكلم عن هذه المؤامرة الجغرافية الكبرى 👉 👉



  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2019, 02:29 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي للجميع،
الاسلام كان دائما مجرد قصص تروي، لم يكن ابدا له اثار، حاول العباسيون عمل اثار للاسلام، فقاموا بصنع منزل للرسول، ولكن اية عالم اثار سوف يكتشف بانه تم بناءة في العصر العباسي، ولذلك قام آل سعود بتحويل منزل الرسول الي مرحاض عمومي:
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=FyQJDEmvMwk


بالمستندات:آل سعود هدموا منزل الرسول (ص) واضرحة الصحابة!+فيديو
اخبروني، اليس هذا تعمد لطمس الحقائق؟
كل الشعوب لها اثار، وكل الاديان لها اثار، ما عدا الاسلام بدون اثار، مجدر قصص تروي، لن تجد اية شيئ مجرد قصاصات ومجرد قصص تروي.



تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2019, 04:12 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع،
المسلم والحاكم المسلم المستبد الفاشل له حق اقتباس ما يحلوا له، مادام يخدم غرضة من خداع العامة.

ببساطة شديدة عندما تقوم باقتناء الادلة، فانت مسلم، ولذلك يحكمك السيسي وبن سلمان وغيرة من العبط.

عندما تتعامل مع كافة الادلة بالتساوي، فلن تكون مسلم، ولكن ملحد.
المسلم مثل الاعلام الاسلامي: يقوم بذكر الايجابيات، ليس لدية عقلية ناقدة، ولكن غارق في الانحياز التأكيدي لدينة.
عندما تسمع شبهات، واذكر الايجبيات، اعلم بانك في بلد اسلامية.
تحياتي
الامور اسوأ من ذلك بكثير في الشرق الاوسط. اسوأ من الانتقائيه التوكديه. هناك تدليس وقلب للمفاهيم!! فالحروب جهاد، والفقر والتعاسه والحاكم الظالم ابتلاء من الله وحب لان الله اذا احب امرأً ابتلاه. ورفض بقية العالم للقيم والسلوكيات الاجتماعيه، يصبح حسد وغيره. الحريه الفرديه والاستقلالين يحولونها الى انحلال وتفكك اجتماعي.
النظريات العلميه يتم تشويهها والتدليس عليها لقلبها.

نصوص القران والاحاديث الخاطئه كوضوح الشمس، يتم التدليس وتحويلها الى اعجاز علمي وغيره من التخريف.

هناك انتقائيه طبعاً، واذا فشلوا في ايجاد ايجابيات يقومون بالتدليس لقلب سلبياتهم الى ايجابيات وايجابيات غيرهم الى سلبيات.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2019, 04:43 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

عندما اقدم الوهابیه علی هدم بعض الاثار الاسلامیه ندد بهم المسلمون
و مع ذلك لو زرت المدینه ستجد قبر محمد ص و قبور ابناءه و زوجاته و اصحابه و قبر عمه حمزه و شهداء احد



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أبي, مجلة, محمد, مكة؟, الخالق, اذن, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أدلة وجود الخالق: 5 القران المعجزة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 81 09-07-2019 11:52 PM
أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 81 03-16-2019 07:53 PM
أدلة وجود الخالق: 3 نشأة الحياة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 24 02-20-2019 02:46 AM
أدلة وجود الخالق: 2 الضبط الدقيق الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 57 02-13-2019 11:06 AM
أدلة وجود الخالق: 1 نشأة الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 51 01-23-2019 03:01 PM