شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > حول الإيمان والفكر الحُر ☮ > الأرشيف

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-31-2013, 03:45 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي هل يجوز القول بـ(من خلق الكون؟)؟

مرحبا الزملاء الكرام

في كثير من الكتب والمقالات والمحاورات بين الملحدين والمؤمنين نسمع هاتان الجملتان
البعرة تدل على البعير
والأثر يدل على المسير
حتى صار الاستدلال بهما على أن لكل حدث من مُحدِث ولكل صنعة صانع حديث كل من يتكلم باسم الدين وخصوصا الإسلام، فاستعملوها للاستدلال على وجود خالق للكون
فهل هذا الاستدلال في محله؟؟
هل يجوز القول بـ(من خلق الكون؟)؟
يقال...اذا مررت بجانب حائط ووجدت كتابة مكتوبة على هذا الحائط تقول "هل لك عقل أيها الثلجة الساخنة؟"...فعندها من المؤكد أنك ستقول...."يوجد من كتب هذه الكتابة..فليس من المعقول أن تظهر لوحدها"
وطبعا يستمر الحديث على أن من ينكر هكذا كلام هو غبي جاهل متخلف عقليا ولا منطقي... إلخ
حسنا....لنرى
لنفترض التالي
فرضا كان هناك قبيلة ما تعيش في منطقة نائية لم تتعلم يوما علم التعدين
كل أدواتها مصنوعة من الحجارة
وفجأة وإذا بمجموعة منهم مارة في مكان ما من الغابة لأول مرة..فإذا بهم يجدون تمثالا معدنيا تم صناعته وصقله من قِبَل قبيلة أخرى متطورة وقد سقط منها هنا
مالذي سيقوله هؤلاء عن التمثال؟
هل سيقولون.."من الذي صنع هذا التمثال؟"
أو هل سيقولون " من الذي جاء بهذا التمثال إلى هنا؟"
أنا أعتقد لا
فأول ما سيفعلوه بعد استكشافها هو أن يعطوها اسما..."بلابلابلا".. ويضعوا لها تصورا عن ما عساها تكون.
والمعلومة التي ستدون حينها هي
"بينما أنت ذاهب في الغابة..من الممكن أن تجد بلابلابلا على الطريق"
هذا باختصار ما قد يحصل في هكذا حالة
ولكن لنفترض افتراض آخر
ماذا لو كانت هذه القبيلة قد تعلمت التعدين؟
ماذا ستكون أسألتهم؟
بالطبع ستكون الأسئلة الآنفة الذكر
"من الذي صنع هذا التمثال؟"
"من الذي جاء بهذا التمثال إلى هنا؟"

الآن...لماذا لم تسأل القبيلة الأولى تلك الأسئلة؟؟؟؟؟؟
الجواب واضح...لأنهم لم يتعلموا التعدين
لا يمكنهم أن يسألوا من الذي صنع وهم لم يعلموا بوجود الصناعة أصلا
الأمر مرهون بما يعلموا
بتطبيق نفس المثال على كتابة الحائط
فلو لم أعلم بوجود الكتابة...لما قلت أنه يوجد من كتبها
ونفس المثال على البعرة والأثر
فلو لم أعلم بأن البعرة تصدر من البعير..لما قلت أن البعر يدل على البعير
ولو لم أعلم أن الأثر يصدر عن المسير..لما قلت أن الأثر يدل على المسير
كل استنتاجاتنا ناتجة من سابق معرفتنا بالأشياء
كيف لشخص لا يعلم ماهي السيارة ولا يعلم أنه يمكن أن تُصنع سيارة أن يتسائل من الذي صنع هذه السيارة؟؟؟؟
كيف لشخص لا يعلم ماهي الكتابة أن يتسائل من الذي كتب هذه الكلمات؟
إذا...البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير..والكلمات المكتوبة تدل على كاتب..والصنعة تدل على صانع والحدث يدل على مُحدِث هي أقوال يُستدل بها على ماهو معروف أنه يمكن أن يحصل و يُستدل بها على ما تم معرفة إمكانية حصوله إما بتجربته بشكل شخصي أو بمشاهدة حصوله بشكل غير مُتحكَّم به.

والآن
كما ذكرنا...يتم دائما الربط بين هذه الأقاويل والسؤال
"من الذي خلق الكون؟"
هنا أعتقد أنه لا يجوز القول بـ"من خلق الكون؟"
لأن هكذا سؤال يحتاج لتأكدنا من معرفة أنه يمكن أن يُخلق كون
أو يحتاج منا أن نكون قد عاصرنا وشاهدنا عملية خلق كون بالشكل الذي نقصده من سؤالنا
هل يوجد أحد يعلم كيف خُلق الكون؟
أولا...لا يوجد
ثانيا...أصلا مجرد طرح هكذا سؤال هو أمر خاطئ
كيف نقول "كيف خُلِق الكون" ونحن لا نعلم إن كانت هناك إمكانية لخلق كون؟
كيف نقول "كيف خُلِق الكون" ونحن لا نعلم إن كان قد خُلِق أم لا؟
لا يجوز أن أسأل شخصا كيف خُلِق الكون وهو لا يعلم أساسا إن كان قد خُلِق أم لا.

إذا...أنا أرى أنه ليس من السوي الاستدلال بـ(الكتابة تدل على وجود كاتب)على (لابد للكون من خالق)
لأننا نعلم ماهي الكتابة...ولانعلم ماهو الخلق

تحياتي
الثلج الساخن



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

  رد مع اقتباس
قديم 09-12-2014, 02:37 AM الاسلام حب و حياة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
الاسلام حب و حياة
عضو برونزي
الصورة الرمزية الاسلام حب و حياة
 

الاسلام حب و حياة is on a distinguished road
افتراضي

يوما ما سيقول الملحدون ان هذا الكون سقط من جيب معطف رجل من حضارة فائقة التطور....خهخخخهههخخ



:: توقيعي ::: قل هو الله أحد، الله الصمد، لم يلد و لم يولد، و لم يكن له كفوا أحد
http://knowingallah.com/index.php/ar/
الأرض مستوية، لا تدور و ليست كوكب و لا يوجد فضاء
  رد مع اقتباس
قديم 09-12-2014, 06:17 AM Lucifer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Lucifer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Lucifer
 

Lucifer is on a distinguished road
افتراضي

شكرا لك على الموضوع الجميل، هاكذا هو حال المؤمنين دائما، يدخلون انفسهم و نحن معهم في نقاشات بيزنطيية لا تفيد احد،
يحاولون اثبات شيء مجهول و غير معروف (خلق الكون) بإستعمال المستحيل( مستحيل ان يكون الكون بدون خالق او مستحيل ان يكون الشيء الفلاني هو خالق الكون) و يمكن وضع قائمة بملايين الاشياء التي من المستحيل ان تكون هي من خلقت الكون كالارض، السماء، الضوء، الاشعة، النبات، الإنسان.....إلخ، و هكذا يظهر للمؤمن ان إحتمال أن الله هو خالق الكون كبير جدا، لكن هذه مغالطة لانه كما قلت انت السؤال: من خلق الكون خاطئ من البداية



  رد مع اقتباس
قديم 09-12-2014, 06:27 AM Lucifer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Lucifer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Lucifer
 

Lucifer is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسلام حب و حياة مشاهدة المشاركة
يوما ما سيقول الملحدون ان هذا الكون سقط من جيب معطف رجل من حضارة فائقة التطور....خهخخخهههخخ
لما لا، هذه فراضية و قد تكون صحيحة، تماما مثل فراضية ان كائن خارق القدرة (الله) هو من خلق الكون، كلتا الفراضيتان لا تدعمهما ادلة، لهذا العلماء لا يأخذون هذه الفراضيات بجدية، و يناقشون فقط الفراضيات المبنية على اساس علمي و التي تدعمها الادلة و تفسر الظواهر.



  رد مع اقتباس
قديم 09-12-2014, 09:35 AM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

البعرة تدل على البعير ، ما يجعل الكون بعرة والله بعير . وهذا الملاحظة تدل على ثقافة القائل .

لو عاد ابن كثير والقرطبي وابن تيمية والشافعي الى الحياة وخاطبناهم عبر الهاتف الجوال ، لعتبروا انفسهم انبياء ومكلميهم اله . لان الشائع في زمانهم لم يكن الحديث عن السفر الى المريخ ، ونحن لسنا اعقل واذكى منهم ، ولا شك في ان احفادنا بعد قرن من الزمان سيسخرون منا ، كما نسخر نحن من اسلافنا .









  رد مع اقتباس
قديم 09-12-2014, 11:02 AM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
ليل
عضو ذهبي
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد مطرقة11 مشاهدة المشاركة

...أصلا مجرد طرح هكذا سؤال هو أمر خاطئ

تحياتي
الثلج الساخن
لا أبداً يا سيدي، طرح السؤال لا يعد أمراً خطأ. من حق كل امرئ أن يطرح ما يشاء من الأسئلة. (لست على السائلين بمسيطر).
الخطأ يكون في الجواب.
تحية لك، وشكراً لك على هذا الموضوع المشروح بعناية وتفصيل والذي يدعم فكرتي التي طرحتها بإيجاز مخل في مغالطة البيت.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الكون؟؟, القول, بـمن, خلق, يجوز


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيف خلق الله الكون؟ Iam العقيدة الاسلامية ☪ 42 03-21-2019 12:50 AM
ما الذي خلق الكون؟ add العقيدة الاسلامية ☪ 70 04-24-2018 12:00 PM
خلق الكون. Lilith1988 العقيدة الاسلامية ☪ 0 11-07-2016 03:17 PM
حقيقة خلق الكون فكر حرفكر حر العقيدة الاسلامية ☪ 28 10-28-2016 01:45 PM
الصُنعُ المُتْقَنُ: هدم القول بصدفوية الكون علمياً. ابوصهيب حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 0 02-20-2016 07:14 PM