06-20-2016, 01:40 PM | رقم الموضوع : [21] | |
عضو بلاتيني
|
اقتباس:
ولما سكنت السماء ولا وضعت لك قمر ولا شمس تحرق المنتظرين هل عرفت أنك تعيش في عشوائية مملة |
|
12-23-2016, 08:55 AM | رقم الموضوع : [22] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
فأنت تقول بأن النظام صفة وجودية لكل موجود ، و تقول في نفس الوقت أن تفاصيل الكون غير منظمة ! و إنما المنظم هو الكون ! كما أنك بدأت نقضك بالاعتراض على وصف الكون بأنه منظم ، بحجة عدم وجود كون آخر نقارنه به ! و في نفس الوقت تؤكد ان الكون منظم ! و رغم أن هذه التناقضات كافية في نسف الموضوع ، لكن سأعقب في نقاط بسيطة :- أولا : عندما نصف شيئا بأنه موجود ، فإننا نميزه عن الشيء الغير موجود ! لكن لا يوجد في الواقع الخارجي شيء غير موجود ، لكن لا يعني هذا عدم وجود شيء موجود ! و بالتالى لا يلزم وجود كون غير منظم ليصح وجود كون منظم ! ثانيا : هناك موجودات غير منظمة ! و بالتالي بطل قولك بأن النظام صفة وجودية ! ثالثا : الحاجة إلى التعليل لا تعتمد فقط على الحدوث ! بل تعتمد كذلك على الإمكان ! فكل ممكن يحتاج إلى تعليل لسبب تحققه ! فمثلا ، يمكن أن يكون الدب أبيض أو أسود ! فإن كان أبيضا احتجنا إلى تعليل سبب بياضه ؛ ﻷنه كان ممكنا أن لا يكون أبيضا ! و بالمثل ، الكون قد يكون منظم و قد يكون غير منظم ! فإن كان الكون منظما احتجنا إلى تعليل سبب نظامه ! و بهذا نستخلص أنه إذا كان الكون منظم ، فلا بد له من منظم ! |
|
02-23-2017, 09:26 PM | رقم الموضوع : [23] | ||||
عضو جديد
|
اقتباس:
ان النقطة المهمة التي ادافع عنها- والتي يمكن ان تكون خاطئة - هي ان ماهية العالم هو انه منظم بالرغم من ان اجزائه عشوائية.ودليلي على ذلك اننا حينما نريد وصف كيان ما فاننا ناخذ بعين الاعتبار خصائصه من حيث هو كل ولا نلتفت اطلاقا لخصائصه اجزائه ، فخصائص اجزائه لا تدخل في تقويم ماهيته ‘مثل اننا نصف الماء بصفة السيولة لكن هاته الصفة غير موجودة على الاطلاق في جزيئاته .... وهلم جرا مع كل المركبات فخصائص الشيئ ليست هي خصائص اجزائه اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
عبارتك خاطئة تماما .ان كونا غير منضما اي بغير قوانين تحكمه لا يمكن ان يو جد ، وان وجد لا يمكن ادراكه اعيد واكرر ان النظام صفة ذاتية للكون وليست صفة طارئة لكي نبحث عن تعليل لها ساقرب لك الفكرة اكثر من خلال مثالك قلت يمكن ان يكون الدب ابيض او اسود عبارتك صحيحة، لكن لا يمكنك ان تقول ان الدب يمكن ان يكون له راس او لا يكون، لان وجود الراس في الدب صفة ذاتية لا يمكن ان تلغيها وفي الاخير ان الكون منظم في اصله وبالتالي لا يحتاج لاله يلصق فيه صفة النظام، وان كان عشوائ فهذا دليل على عدم وجود الهك المزعوم |
||||
05-03-2017, 11:01 PM | رقم الموضوع : [24] |
عضو برونزي
|
موضوع جيد؛ و أشكر الأخ على طرحه. لدي بعض الملاحظات؛ - إني أرى ان التركيز على حكمة النظام و غائيته (عند المؤمنين) أولى من التركيز على أصل وجود النظام. فلا يرتاب أحد في وجود النظم في الكون، و انما الذي ينبغي على المؤمن إثباته هو وجود الغاية و الحكمة وراء النظام. و لا يخفى أن المؤمنين أنفسهم الذين يجيئون ببرهان النظم في كل حوار، يقرّون -و لو ضمناً- ان عدم وجود الحكمة و الغاية من هذا النظم انما هو مستبعد جداً (حسب الإحتمالات الرياضية) و ليس ممتنعاً عقلاً (و شتان بين ضآلة الإحتمال و بين الإمتناع العقلي). و عليه، فلا ضرورة عقلية على وجود الحكمة و الغاية إطلاقاً؛ بل إن الحكمة و الغاية اُمور اعتبارية عقلائية و ليست عقلية أساساً. - لا اُوافق على فكرة العشوائية في الجزيئات او الجسيمات. فعجز علماء الفيزياء عن إثبات النظم تجربياً على المستوى الجزيئي لا يعني عدم وجود النظم فيه. بل ان وجود النظم في كل شيء و على كل مستوىً ضرورة عقلية لا محيص عنها. |
05-03-2017, 11:15 PM | رقم الموضوع : [25] |
عضو برونزي
|
الأخ النفيس قال: " و بالمثل ، الكون قد يكون منظم و قد يكون غير منظم ! فإن كان الكون منظما احتجنا إلى تعليل سبب نظامه ! و بهذا نستخلص أنه إذا كان الكون منظم ، فلا بد له من منظم !" أولاً: ما دليلك على إمكان اللانظم؟ فإنّ العقل يمنع ذلك (الضرورة العلية و المعلولية). ثانيا: ما دليلك على ان النظم يحتاج الى منظم، و ليس منظَّماً بذاته؟ و إلا، فما او من الذي ينظم المنظم؟ ثالثاً: الحاجة الى العلية شيء، و معرفة العلل و المرجِّحات شيء آخر. |
06-30-2017, 02:02 PM | رقم الموضوع : [26] | |
عضو جديد
|
اقتباس:
لك الشكر لسعيك لتعميق الفكرة،فبالعل الحكمة والغائية اعتبارات انسانية بحتة لا مقابل لها في الواقع لكن موضوعي كان في الاساس الاعتراض على مغالطة المؤمن هاته_ والتي يعتبرووها دليل على وجود الله-: الكون يتصف بالنظام والتصميم الذكي لكن من وضع هذا النظام البديع والدقيق الى ابعد الحدود فيه؟ يستحيل ان ياتي هذا النظام بالصدفة اذن لا مفر من الاعتقاد بوجود قوة مفارقة هي التي خلقت هذا النظام وانا بينت ان صفة النظام منطقيا لا تصلح كدليل على وجود الخالق، لانها صفة ذاتية في الشيئ،لا تحتاج الى من يخلقها ،ولو كانت صفة طارئة عن الموجود (لم تكن موجودة فيه ثم فجاة وجدت) ساعتها يمكن ان نتساءل ما سببها؟ مع ملاحظة ان اي كيان في الطبيعة الا وهو منظم بشكل ما ، ان لم يكن منظما فهو ليس موجودا اصلا،او لا يمكن ادراكه على الاطلاق ولا توجد حكمة ولا غائية في الطبيعة - كما تفضلت- بل القوانين الطبيعية هي السبب في ما نراه من نظام، فالنظام الشمسي بكل دقته هو نتيجة لتفاعل الكثير من القوانين الطبيعية |
|
11-08-2017, 02:34 AM | رقم الموضوع : [27] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
ثانيا : إذا نظرنا إلى نظرية الإنفجار العظيم نجد أنها تقول بأن المادة الأولية للكون لم تكن خاضعة لقوانين الفيزياء ! كما أن الثوابت الكونية - جدر بلانك - كانت مخترقة ! فكيف تقول بأن النّظام صفة ذاتية في الكون ؟! |
|
11-08-2017, 02:57 AM | رقم الموضوع : [28] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
الحكم الأوّل : نحن نقول بأن الكون موجود ، و كان من الممكن أن لا يكون موجودا ! وبالتالي وجود الكون يحتاج إلى علّة ! الحكم الثاني : نحن نقول بأن هذا الكون الموجود إذا رصدناه نجد أنّه منظّم ، و كان من الممكن أن لا يكون منظّما ! و بالتالي كون الكون منظّم يحتاج إلى منظّم ! و عليه فنحن نعتمد على وجود الكون لإثبات وجود خالق له ، و نعتمد على نظام الكون لإثبات أنّ خالق الكون واعي و حكيم.. ثانيا : الكون هي كلمة لوصف العلاقة بين مجموعة عناصر هي المجرات و النجوم و الكواكب و مافي الكواكب من كائنات ! فلولا أنّنا وجدنا علاقة بين الكوااكب و الشمس لما أطلقنا تسمية المجموعة الشّمسيّة ! و لولا أنّنا وجدنا علاقة بين مجموعة من النجوم لما أطلقنا تسمية المجرّة ! و بالمثل لولا العلاقة بين المجرات المختلفة لاعتبرنا كل مجرّة كون لوحده ، لكنّنا اعتبرنا كلّ المجرّات في حون واحد لوجود علاقة جامعة ! وبالتالي لايمكن القول بأن النّظام صفة ذاتيّة ! ثالثا : كون الكون منظَّم - بفتح الظاء - لا يعني أن خالقه منظَّم - بفتح الظاء - ! بل يعني بأنّه منظِّم - بكسر الظاء - ، فالخالق ليس مجموعة عناصر حتى نبحث عن العلاقة بين هذه العناصر ! |
|
01-21-2018, 11:00 AM | رقم الموضوع : [29] | ||||||
عضو جديد
|
اقتباس:
اقتباس:
الا اني اقول وبتحفظ شديد انه اذا كانت المادة الاولية للكون لم تكن خاضعة لقوانين الفيزياء الا انها كانت خاضعة لقوانين الكم ،لانها تنتمي للعالم الكوانتي، بالرغم من شكوكي في فكرة البداية المطلقة اقتباس:
هذا ادعاء منك اين الادلة؟ او على الاقل اين النقد على ادلتي التي ترى ان النظام صفة ذاتية للوجود في اطروحتي اقتباس:
اقتباس:
تكرار لنفس الكلام السابق او الهراء الميتافزيقي!!!! |
||||||
01-22-2018, 12:12 PM | رقم الموضوع : [30] |
عضو جديد
|
الكون والنظام
ليس كل علماء اهل الاديان قائلين بالنظام وان النظام هو سنه الخالق بل بعضهم ذكر مساله وهي مساله الكون والفساد اقوى عن بعض اهل الاديان بالنظام التي ذكرها النظاميون بل المقصود ان في الكون دلاله انه ليس من صنع نفسه او من صنع ما هو احقر منه في الصفات ان يكون ابدعه بل المفروض ان يكون ابدعه من هو اعلى منه في الصفات وفي المثال والبعض قال بانه الكون مبداه من العقل الفعال .
ما يقول بان الطبيعه ليست الا من صنع نفسها فنسب الصنع الى ما هو احقر منه اي العقل وغيره الى الطبيعه الجامده التي لا تفهم الى الصنع وترك من هو اعلى منه في الصفات ونفي كونه صانعا .... |
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
مغالطة, مغالطة برهان النظام, النظام, الخالق, برهان, على, وجود |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
برهان الذبابة - من ادلة وجود الله | freethinking | ساحة النقد الساخر ☺ | 14 | 05-28-2021 04:51 AM |
برهان الاصدقاء الثلاثة ... تقرير برهان الصديقين | freethinking | ساحة النقد الساخر ☺ | 5 | 05-27-2021 03:59 PM |
أدلة وجود الخالق: 5 القران المعجزة | ramadan | العقيدة الاسلامية ☪ | 95 | 03-25-2021 12:11 PM |
أدلة وجود الخالق: 3 نشأة الحياة | ramadan | العقيدة الاسلامية ☪ | 25 | 03-24-2021 11:21 PM |
أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس | ramadan | العقيدة الاسلامية ☪ | 82 | 03-24-2021 11:19 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond