11-10-2019, 12:21 AM | رقم الموضوع : [61] |
عضو برونزي
|
بعد التفكير بموضعك اكثر وبصراحة اجده بلا معنى او فائدة مع احترامي لشخصك لا ادري ما الغاية منه هل تعتقد انك اول شخص يحاول عقلنة الاخلاق خارج الاديان ولكنه لم يوفق فانك لم تاتي بالزام حقيقي يمنع الناس من كسر قوانينك وان تلتزم بها برضاها فموضوعك لا يخرج عن كونه محاولة لسن قوانين مدنية ولا علاقة له بالاخلاق
فحسب موضوعك لكل جماعة الحق بجعل قوانينها التي يتقبلها مجتمعها هي الاخلاق وكل ما يتوافق معها يكون خير وكل ما يخالفها شر فيكون الفكر النازي خيرا في مجتمعهم فانت لست افضل منهم لانك اعتمدت في ادعائك على اتفاق الناس مع العلم ان المصطلحات الثلاثة التي اختصرت بها الخير والشر عامة وتتشعب لفروع كثيرة يختلف حولها الناس وعلى عكسك فان الحزب النازي لم يزعم اتفاق الناس معه لانه جاء بالانتخاب فهو يتفوق عليك بهذه النقطة وعلى العموم كل هذا لا يهم لانه وفي الاخير هناك الانانية فكيف تقنع غير المؤمنين بان يتخلوا عن انانيتهم ويضعوك بنفس درجة انفسهم قل لي لماذا على اي شخص ان يراعي مصالح الاخرين ولا يضع مصلحته فوقها ماذا يستفيد غير المؤمن اذا لم يسرق بيت جاره وهو يعلم علم اليقين انه لن يقبض عليه او ماذا يستفيد اذا جائته فرصة لنيل من رئيسه في العمل لاخذ مكانه الاخلاق والخير والشر من دون اله لا معنى لها ولا يمكن ان تلزم نفسك بها وانت تعلم ان من حولك لن يلتزوا بها فهي من دون اله وبوجود انانية الانسان واختلاف نفوسهم تعد سذاجة فهي لن تعود على من يعتقد بها باي نفع مادي او معنوي بل على العكس ستكبل صاحبها وهو يواجه هذا العالم الاناني لن يراك اله وانت تمتنع عن فعل ما تراه شر فلن تحصل عل فائدة معنوية بارضائه والناس لا تهتم بك فهي منشغلة بنفسها وبعائلاتها ولن تعيرك انتباها واذا ربحت انتباهها فسرعان ما سوف تنساك فتكون انت الخاسر اذا ما قارنا الربح بين استغلال الفرص وبين الامتناع عن الشر لهذا يا عزيزي الاخلاق بعالم مادي ولغير المؤمنين فكرة غير عملية ونسبية وغير ملزمة لهذا صنع الانسان الاجهزة امنية فانت لست اول من وضع نظرية للاخلاق والخير والشر فان اس الفلسفة هي الاخلاق لكن المشكلة هي السلطة وكيف تلزم غير المؤمن ان لا ياذي الاخرين "الشر حسب نظريتك" ان كانت القصة كلها تنتهي بالموت |
11-10-2019, 04:31 AM | رقم الموضوع : [62] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
مهما قلتم وفعلتم لن تخرجوا من حقيقة أن الأخلاق هي مصدر الأديان، وبأن الأديان سرقت مجهودات حقب زمنية طويلة من التطور الأخلاقي والإجتماعي البشري ونسبتها بكل صفاقة لإله أنزلها دفعة واحدة...طبعا مع اختلافنا مع الكثير مما جاء من أخلاق وتشريعات في الأديان الإبراهيمية(والتي تعتبر رجعية وهمجية حتى في زمانها مقارنة بأخلاق أمم وأديان أخرى قبلها أو معاصره لها). أما عن الذي لا يسرق ولا يقتل ولا يغش...إلا لأنه يشعر بأن هناك كائن وهمي يراقبه، فهذه ليست أخلاق بل انعدام لها، البعد عن السرقة والقتل... هي اخلاقيات نتجت مع تطور المجتمعات البشرية، ورغبتهم بالبقاء والعيش والاستقرار. وعلى العموم الأخلاق ما زالت تتطور وتتحسن، مع ما يناسب الإنسان ويخدم أمنه وسعادته، على العكس من أخلاق الأديان الجامدة والتي وقفت عند العصور الوسطى. |
|
|
||
11-10-2019, 09:15 AM | رقم الموضوع : [63] | ||
عضو برونزي
|
اقتباس:
قل لي كيف سوف تقنع اي شخص غير مؤمن ان لا يرضى لك ما لا يرضاه لنفسه هل ستقول له انه منعدم الاخلاق اذا لم يفعل ذلك من دون ان تثبت له وجودها اولا حتى يكون لكلامك معه اي وزن فعلى حسب علمي لا يوجد شيء مادي في الطبيعة اسمه اخلاق حتى ينعدم او تستدل به ليكون مرجع لوضع خط يفصل بين الخير والشر اقتباس:
|
||
11-10-2019, 09:26 AM | رقم الموضوع : [64] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
واعيد عليك كلامي لزميلك الاخلاق والخير والشر من دون اله لا معنى لها ولا يمكن ان تلزم نفسك بها وانت تعلم ان من حولك لن يلتزوا بها فهي من دون اله وبوجود انانية الانسان واختلاف نفوسهم تعد سذاجة فهي لن تعود على من يعتقد بها باي نفع مادي او معنوي بل على العكس ستكبل صاحبها وهو يواجه هذا العالم الاناني لن يراك اله وانت تمتنع عن فعل ما تراه شر فلن تحصل عل فائدة معنوية بارضائه والناس لا تهتم بك فهي منشغلة بنفسها وبعائلاتها ولن تعيرك انتباها واذا ربحت انتباهها فسرعان ما سوف تنساك فتكون انت الخاسر اذا ما قارنا الربح بين استغلال الفرص وبين الامتناع عن الشر لهذا يا عزيزي الاخلاق بعالم مادي ولغير المؤمنين فكرة غير عملية ونسبية وغير ملزمة لهذا صنع الانسان الاجهزة امنية فانت لست اول من وضع نظرية للاخلاق والخير والشر فان اس الفلسفة هي الاخلاق لكن المشكلة هي السلطة وكيف تلزم غير المؤمن ان لا ياذي الاخرين "الشر حسب نظريتك" ان كانت القصة كلها تنتهي بالموت |
|
11-10-2019, 11:54 AM | رقم الموضوع : [65] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
|
|
11-10-2019, 12:52 PM | رقم الموضوع : [66] |
موقوف
|
محاولة استعباط ثانية ..لا احد ينكر ان هناك اسباب لتعطل التلفاز لكنها قطعا ليست ارواح لان الروح خرافة ومن الحمق الايمان بها ...
كما ان الانفجار الكبير له مقدماته المادية نعلم ان له اسباب ..فقبل الانفجار كان هناك تمدد مع حرارة شديدة ادت الى التمدد الكبير او الانفجار الكبير فيما بعد .. فهنا اسباب مادية مفهومة اما الغير مفهوم هو الادعاء ان هناك اله ما او انسان كبير قام بفتق السماء عن الارض ! او ملك قام باستخدام صوته فكانت الصواعق والبروق ! هاا يا حمدان، تتراجع الان عن طعنك بمبدأ السببية أم فقط عندما يتعلق الأمر بتلفازك؟ طبعا أنا لا أقول أن سبب تشتت تلفازك هو الله أو حتى ابنك، قد يكون هناك سبب مادي بسيط كالرياح الهوجاء والجاذبية أو شيء كهذا. هذا لأن تلفازك تشتت، لكن اذا تحول الى حاسوب مثلا فهنا نستبعد السبب الطبيعي بلاشك. وهكذا وبما أن نتيجة ظهور الكون أن يظهر هذا النظام البديع والقوانين فنحن (وكل من يحترم عقله ولا يطعن في مسلماته) نقول أن وراء الكون منظم مقنن. الوصول الى حقيقة وجود الله من أسهل ما يكون! لهذا أنت ملام جدا اذا تابعت انكاره واخترت الطعن في عقلك في سبيل ذلك. |
11-10-2019, 01:18 PM | رقم الموضوع : [67] |
موقوف
|
أما عن الذي لا يسرق ولا يقتل ولا يغش...إلا لأنه يشعر بأن هناك كائن وهمي يراقبه، فهذه ليست أخلاق بل انعدام لها
العقاب والجزاء أمر أساسي جدا وبدونه لا يمكن لأي شخص أن يلتزم بأخلاقه خاصة الفقراء... جرب في أي دولة عطل القوانين ليوم واحد وانظر الى النتيجة. نفس الشيء، الانسان الاخلاقي حقا يجب أن يكون له رادع يساعده في اتباعه للفطرة والا فلا مانع من سلوك طريق الاجرام والانسلال من الفطرة باعتبارها مرض نفسي يجب القضاء عليه. لكن مشكلتك يا جالو أكبر من هذا، ياريت لو كنت تحتج بالفطرة! أنت تحتج بشيء أدنى وأتفه من ذلك بقولك: الأديان سرقت مجهودات حقب زمنية طويلة من التطور الأخلاقي والإجتماعي البشري... فنحن لسنا أمام فطرة نتغالب معها، بل مجرد نتيجة تجارب اجتماعية فقط! مع العلم أن سلوكك طريق الاجرام لن يغير شيء في المجتمع الذي سيموت في النهاية أصلا!! بدون دين يعاقبك على شرورك لا يمكنك أن تلتزم بعيش حياة أخلاقية. بالنسبة لي هذا أم الأدلة على وجود الله، مع أني كتبت عن أدلة مادية لكن الفطرة والأخلاق لا معنى لها الا بوجوده. نيتشا (الملحد الذي قتل الاله) يتكلم عن مفكري عصره: لقد تخلصوا من الإله المسيحي، لكنهم يؤمنون الآن مع ذلك إيمائا راسخا أن عليهم التعلق بالأخلاق المسيحية. |
11-10-2019, 04:22 PM | رقم الموضوع : [68] | |||||
باحث ومشرف عام
|
هل تعلم ما المقصود اصلا بانهما متماثلان في الجنس ؟ هل درست المنطق في حياتك ولو لثلث ساعة ؟
اقتباس:
اقتباس:
من ينسب الوعي لكيان روحي لا يملك تفسير لكيفية تفاعل هذا الكيان الروحي مع الدماغ المادي رغم اختلاف الجوهر بينهما، فلا احد لديه صورة متكاملة عن الامر و هو ليس معضلة للالحاد بل للبشرية جملة. اقتباس:
ليس مجرد التناقض ما يجعل الشيء شرا، التناقض فقط وسيلة لربط حكم بحكم اخر. يعني مثلا لو شخص اسود قال (كل غير البيض اوباش) يلزمه من كلامه انه وبش، لانه لو انكر فسيناقض نفسه. هنا التناقض ليس علة كونه وبش بل اقراره الاولى بان غير البيض اوباش. بالمثل التناقض ليس علة كون الشيء شرا في برهاني بل الاقرار الغريزي الاولى بان الاذى شر، التناقض فقط لاثبات ان هذا الاقرار يشمل ايذاء الاخرين ايضا. اقتباس:
اقتباس:
|
|||||
|
||||||
11-10-2019, 04:26 PM | رقم الموضوع : [69] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
استغرب قولك انني اخاطب عاطفته و وجدانه فقد برهنت على الحكم الاخلاقي بالمنطق بالفعل، لم البرهان مرفوض بنظرك ؟ ولا يلزم من كلامي وجود خير و شر مطلقين في الواقع، كما قلت لك انا انطلق من النظرية الى التطبيق، علينا اولا ان نعي ماهية الخير و الشر في صورتهما الذهنية البسيطة المطلقة ثم ننتقل بعدها الى تقييم الواقع المعقد حيث نكتشف تداخل الخير و الشر. و المشكلة في طريقة الزامك لمنكر الاخلاق هي انه سيقول لك ان الاخلاق مجرد عبودية للمجتمع لا تليق بالفرد الحر و سيقول لك ما دامت نتاج تطور حضاري متغير فماذا لو تطورت في الاتجاه العكسي مستقبلا الخ و هكذا لن تجد ارضية صلبة لالزامه. |
|
|
||
11-10-2019, 04:30 PM | رقم الموضوع : [70] | ||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
بمعنى ان محور الكلام على الايذاء نفسه و ليس على الافعال المحددة التي يستاء منها كل شخص فلا يمكنك مثلا ان تقول (انا لا اتضايق من شد شعري اذا من حقي ان اشد شعور الاخرين) بل (انا اتضايق من اشياء معينة قد تختلف عما يتضايق منه الاخرون، فليس من حقي ان اضايقهم حتى لو كنت لا اتضايق من الفعل لان العبرة بالمضايقة نفسها) اقتباس:
و لماذا يشتم المؤمنون مخالفيهم ان كانوا لا يريدون ان يشتمهم الاخرون ؟ |
||
|
|||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
أخلاق, مستقلة, موضوعية, الخجل, برهان, على, فلسفي, وجود |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond