05-06-2015, 02:39 PM | رقم الموضوع : [11] | |
عضو عامل
|
اقتباس:
|
|
|
||
05-06-2015, 03:09 PM | رقم الموضوع : [12] |
عضو جميل
|
في الواقع ليست لدي اية معلومات عن بيتر ديميان و لا عن الكالمادوليزيّة المسيحيّة .
لكن بغض النظر عن ذلك فانا اناقش برهانك الذي قدمته لنا . انت قمت بالبرهان على ان فكرة الله كامل القدرة مستحيلة مهما كانت الوضعية او الحالة . انا اعطيتك حالة خاصة اخبرني كيف يمكن ان يستوعبها برهانك . في المنطق الرياضي وجود حالة شاذة تستلزم خطأ الخاصية . |
05-06-2015, 03:38 PM | رقم الموضوع : [13] | |
عضو عامل
|
اقتباس:
على كلّ، لن أتجاهل ردّك و سأناقشك في كلامك، حتّى لا يقال عنّي إنّي أترك الزبدة و أناقش الزبد. أنت تقول إنّ الأمر ممكن و تبرّره تبريرا سخيفا '' الافتراض يناقض لا أعرف ماذا ''، ثمّ تعود و تقول إنّ الأمر يتجاوز المنطق الإنسانيّ، فإذا كان الأمر يتجاوز المنطق الإنسانيّ، فلماذا لا تكتفي بهذه الجملة فقط بدل محاولة إقناع منطقي المتجاوَز؟ يعني، بكلمات أخرى، هل تختار: إقناعي بأنّ الله يستطيع ألّا يفعل ما يفعل. أم؟ بأنّ عقلي لا يفهم الأمر و كفى. |
|
|
||
05-06-2015, 04:15 PM | رقم الموضوع : [14] |
عضو جميل
|
انا لم اقل قط ان عقلك لن يفهم الامر . انا قلت ان ذلك عالم اخر يعني قونين و مبادئ اخرى ليس بالضرورة ما نعرفه في علمنا لذلك برهانك يظل ناقصا .
سناخد مثالا بسيطا. لنعتبر ان العالم هو مجموعة الاعداد الحقيقية Real numbers . هناك خاصية معروفة وهي انه اذا كان جداء عددين منعدم فانهما احدهما منعدم . لنعتبر مجموعة اخرى و هي المصفوفات Matrices هذه الخاصية ليست صحيحة في هذه المجموعة . و بالتالي فاي برهان اعتمدت فيه على ما يتحقق في Real numbers ليس بالضرورة محققا في المجموعات الاخرى. ما اريد ان اصل اليه هو ليس كل ما ينطبق علينا ينطبق على ذلك العالم . بيرتراند راسل لدي اطلاع على كتابه principia mathematica الذي وضع فيها اسس المنطق الرياضي . لا اعرف ماذا كان رده على بيتر ديميان ( اذا كان من الممكن ان تحيلني على رده). لكن اذا كان حسبما قلت قد سخر منه فان ذلك لا يعتبر ردا . و اعتقد اننا نتفق على هذا . مهما كانت الفكرة هزيلة فان السخرية لا تعتبر ابدا ردا . ثم انه لو تعمقت اكثر في المنطق الرياضي ( انصحك ان تطلع على كتاب principia mathematica) ستجد ان ما اقوله و ما يقوله بيتر ديميان ليس بتاتا عبارة عن 'طعوجة' . بل بالاحرى برهانا رياضيا . لانه لا يمكن قط حسم الامر في تلك القضية (هذا على حد علمي). |
05-06-2015, 04:24 PM | رقم الموضوع : [15] | |
الباحِثّين
|
اقتباس:
اي هل يستطيع ان يعمل الاشياء المستحيلة على الاقل لادراكنا؟ |
|
05-06-2015, 06:32 PM | رقم الموضوع : [16] | |
عضو عامل
|
اقتباس:
السؤال الآن هو: أين يوجد ربّك؟ في عالم الرياضيّات أم في الواقع؟ |
|
|
||
05-06-2015, 09:38 PM | رقم الموضوع : [17] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
|
|
05-06-2015, 09:53 PM | رقم الموضوع : [18] | |
عضو عامل
|
اقتباس:
برهاني ليس خاطئا، فهو قبل كلّ شيء ليس برهانا رياضيّا كما ذكرت أنت، بل هو برهان مبنيّ على المنطق الأرسطيّ، و بالضبط، هو مبنيّ على مبدأ الهويّة، و هو يتعامل مع الواقع الحسّيّ. الواقع الوحيد الموجود، الله غير موجود لأنّه متناقض صوريًّا، و التناقض محال في واقعنا، لذلك فهو غير موجود. أنت أثبت إمكانيّة وجود الإله المتناقض في عالم الرياضيّات، و الحالة التي سيكون فيها برهاني خاطئا، هي حينما أقول إنّه يستحيل أن يوجد إله متناقض حتّى في عالم الرياضيّات، و هذا أنا لم أدّعه، بل قلتُ '' يستحيل وجود الله المتناقض صوريّا في عالمنا '' و هذا ما أثبتُه لك و اعترفت به. |
|
|
||
05-06-2015, 10:05 PM | رقم الموضوع : [19] |
عضو ذهبي
|
بالصراحه انا اوافق اخ س 18 على طرحه بالخصوص في المقدره فحينما نقول المقدره يعني قادر ان يفعل الشيئ وضده فالمقدره غير محصورة بالعجز فحينما تقول هل يمكن لله ان ينتحر يعني يمكنه ان يرجع ادا شاء فهوا قادر ان يموت وان يحيا من جديد وقدراته غير محدوده
اعلم انني ملحد ولكن حجة المسلمين اقوى من هده الناحيه فالقدره لا تعني العجز |
|
|
05-06-2015, 10:33 PM | رقم الموضوع : [20] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
وكيف نعرف ان هناك منطق يفوق منطقنا نحن كبشر ؟ |
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
الله, المنطقيّ, التناقض |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
عدم التناقض والسببية هل هي مفاهيم فطرية ام مكتسبة؟ | Hamdan | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 27 | 06-28-2018 07:20 PM |
صور كاريكاتيرات عن مظاهر التناقض | ابن دجلة الخير | ساحة النقد الساخر ☺ | 2 | 05-11-2016 07:17 PM |
التناقض الأعجازي في تحديد شكل الكون | ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ | الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن | 7 | 03-30-2015 06:48 PM |
التناقض | د.فطومة | العقيدة الاسلامية ☪ | 35 | 10-21-2014 12:18 PM |
ردا على زعم التناقض بين نظرية التطور والثرموديناميك (الديناميكا الحرارية) | مُنْشقّ | في التطور و الحياة ☼ | 1 | 08-18-2014 11:59 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond