شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-31-2018, 11:20 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [151]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشّائي مشاهدة المشاركة
هذا رد على مسألة القدرة
https://ask.fm/athiestic/threads/146868479804
الاخ المشائي ، كل ما ورد في رابطك تمت مناقشته في هذا الشريط انصحك بمتابعة الحوار من البداية اذا احببت
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2018, 06:25 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [152]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد مشاهدة المشاركة
من يخالفك لا يشترط أن الله لا يستطيع بل هو يحاول أن يقول لك قولك بالقدرة المطلقة سيؤدي إلى أن الله لا يستطيع ..

يحاول أن يوضح لك الخلل فيه .. فلا يمكن لومه بل سيتم توجيه اللوم لفكرة " القدرة المطلقة "

و الحل كما قلت لك من قبل .. قال تعالى (ليس كمثله شيء) فلا نحاول تطبيق منطقنا البشري عليه

الله بين لنا أنه اله بأساليب أخرى و بين كذلك أنه ليس كمثله شيء

عندما تحاول أن تطبق المنهج البشري عليه ستقع في اشكالات كالتي تقع فيها الان

أعيد سؤالي الذي لم تجب عليه

أنت عرفت الممكنات بشكل معين

ومنها الصخرة س التي سيتم رفعها ( بعد الخلق طبعا المطلوب رفعها و إلا ما فائدة هذه الصفحات من النقاش )


تريد أن تقول أن خلق الصخرة س و من ثم رفعها .. لا شيء لأنه لا أحد يفعلها ؟
جملة " ليس كمثله شيء" لا علاقة لها بالموضوع!
لأن هذه الجملة تنفي التماثل ولا تنفي التشابه!
الإنسان موجود والله موجود!
الإنسان يسمع والله يسمع!
وكونه ليس كمثله شيء لا يعني أنه لا يسمع!
وكونه ليس كمثله شيء لا يعني أنه غير خاضع للمنطق!
فلا يوجد دليل أنّ الله لا يخضع للمنطق!
والدليل الذي تقدمه لم ينفي عن الله كونه يسمع ويرى ويرحم وانه قوي وقدير وغيرذلك من الصفات التي يتصف بها غيره!

أما سؤالك الذي تقول أني لم اجب عليه والذي تنسخه وتلصقه بنفس الألوان! مما يدل أنك لا تكلف نفسك حتى إعادة كتابه!
فقد أجبتك كثيرا!
الصخرة س: شيء !
وإعادة رفع الصخرة س : شيء!
أما عدم رفع الصخرة س: لا شيء!
كما أن عدم ردي على مشاركتك اللاحقة: لا شيء!



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2018, 11:36 PM مسلم موحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [153]
مسلم موحد
عضو نشيط
الصورة الرمزية مسلم موحد
 

مسلم موحد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أما سؤالك الذي تقول أني لم اجب عليه والذي تنسخه وتلصقه بنفس الألوان! مما يدل أنك لا تكلف نفسك حتى إعادة كتابه!
فقد أجبتك كثيرا!
الصخرة س: شيء !
وإعادة رفع الصخرة س : شيء!
أما عدم رفع الصخرة س: لا شيء!
كما أن عدم ردي على مشاركتك اللاحقة: لا شيء!
أكرره و أعيد نسخه لأنك لا تجيب عليه

أنا أعرف أنك تقول أن رفع الصخرة لاشيء .. و هذا ليس سؤالي

تريد أن تقول أن خلق الصخرة س و من ثم رفعها .. لا شيء لأنه لا أحد يفعلها ؟


سؤالي ..لماذا جعلت رفع الصخرة لا شيء و أزلته من قائمة الممكنات



  رد مع اقتباس
قديم 06-01-2018, 01:31 AM nightone غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [154]
nightone
عضو برونزي
الصورة الرمزية nightone
 

nightone is on a distinguished road
افتراضي

يمكن طرح مئات الأسئلة بنفس الفكرة:
- هل لله قادرعلى قتل نفسه.
- هل يمكن له خلق خالق آخر بنفس قوته أو اقوى منه.
- هل يوسع الله ممارسة الجنس أو انجاب الاطفال؟ّ!
- هل يوسعه وضع المؤمنين به بجهنم، ووضع الكافرين به بالجنة؟
- هل يوسعه التحلي بالصفات القبيحة؟
- هل يوسعه أن يجوع أو يعطش أو يتألم أو أن يصاب بالاكتئاب أو الملل؟
- هل يوسعه الجعل من شخص صالح شخص شرير ثم يعاقبه بعد ذلك بنار أبدية عقابا له على شره على الرغم أنه السبب في كونه شريرا؟ (فكرة هذا السؤال لا تختلف عن خلق البشر من العدم بجينات مختلفة و بالتالي أدمغة مختلفة تقرر و تستنتج بشكل مختلف ليصبح منها صالح و منها شرير ثم يحاسبها و يخلد الأدمغة الغبية بنار أبدية!



:: توقيعي :::
العلاقة العكسية بين الإيمان و معدل الذكاء...
  رد مع اقتباس
قديم 06-08-2018, 02:16 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [155]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد مشاهدة المشاركة
أكرره و أعيد نسخه لأنك لا تجيب عليه

أنا أعرف أنك تقول أن رفع الصخرة لاشيء .. و هذا ليس سؤالي

تريد أن تقول أن خلق الصخرة س و من ثم رفعها .. لا شيء لأنه لا أحد يفعلها ؟


سؤالي ..لماذا جعلت رفع الصخرة لا شيء و أزلته من قائمة الممكنات
أنت اكدت لي أنك لا تركز كثيرا فيما أكتب !
فأنا لم أقل بأن رفع الصخرة لا شيء!
بل قلت بأن رفع الصخرة هو شيء، ويدخل في قائمة الممكنات...
لكن السؤال يتحدث عن عدم الرفع! والعدم لا شيء!
المشكلة أن الذي يطرح السؤال يريد عدم رفع الصخرة ويسأل عن قدرة الله على خلق تلك الصخرة التي تستطيع ان تعجز الله عن رفعها!
فالناس تظن أن السؤال يثبت أنّ القدرة المطلقة مستحيلة!
بينما أنّ السؤال لا يثبت ذلك في وجهة نظري على الأقل!
بل السؤال ينقل القدرة المطلقة من الله إلى الصخرة!

فلو افترضنا أنّ الله خلق الصخرة س ، ثم بعد ذلك أراد رفع تلك الصخرة فلم يستطع!
سنسأل: لماذا لم يستطع الله رفع الصخرة س!
سيكون الجواب: لأن الصخرة س لديها القوّة المطلقة! فلا توجد قوة في الوجود قادرة على التغلب على قوة الصخرة!
فكيف يكون السؤال دليلا على استحالة وجود قوة مطلقة أو قدرة مطلقة!

بالنسبة لجملة " لا أحد يفعلها " فمعناها أن الاحتكام إلى الواقع من أهم الوسائل لمعرفة الممكنات!
فلو سأل أحدهم: هل يمكن للفيل أن يطير؟
الفريق الأول يجيب: ممكن! الفريق الثاني يجيب: مستحيل!
الفريق الثاني سيغلب الفريق الأول ؛ لأن الواقع لا يوجد فيه فيل يطير! وبهذا فلا دليل من الواقع على إمكانية طيران الفيل!
الفريق الأول سيعتمد على أن كل ماليس محال عقلي فهو ممكن في الواقع حتى لو كان غير موجود في الواقع! فيمكن للفيل أن يطير حتى لو لم نجد ذلك في الواقع!

الذي حدث في الحوار أني قررت أن أكون ضمن الفريق الثاني!
فقلت: مستحيل وجود صخرة لها قوة مطلقة بحيث لا يستطيع أحد رفعها! وبهذا فوجود هذه الصخرة ليس من الممكنات وبالتالي لا يدخل ضمن مجموعة الممكنات الي تتعلق القدرة بها!



  رد مع اقتباس
قديم 06-10-2018, 01:11 PM loovivool غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [156]
loovivool
عضو جديد
الصورة الرمزية loovivool
 

loovivool is on a distinguished road
افتراضي

الآلهة الغير موجود خلق إبليس الغير موجود وتوهق معه.
فأصبح إبليس عدوه الذي لا يستطيع السيطرة عليه.
إلى درجة أن الآلهة عندما دعاه إبليس وقال انظرني إلى أن يوعدون ماذا قال له الآلهة ؟
قال مش مشكلة أذهبت أنك من المنظرين.
بينما المسلمون يدعون الآلهة ليل نهار لتنصرهم على إسرائيل ولم تسجب لهم الآلهة.



  رد مع اقتباس
قديم 06-10-2018, 01:40 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [157]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
clock

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة loovivool مشاهدة المشاركة
الآلهة الغير موجود خلق إبليس الغير موجود وتوهق معه.
فأصبح إبليس عدوه الذي لا يستطيع السيطرة عليه.
إلى درجة أن الآلهة عندما دعاه إبليس وقال انظرني إلى أن يوعدون ماذا قال له الآلهة ؟
قال مش مشكلة أذهبت أنك من المنظرين.
بينما المسلمون يدعون الآلهة ليل نهار لتنصرهم على إسرائيل ولم تسجب لهم الآلهة.
هذه نتيجة محاولات عقلنة التخاريف بتأليف التفاصيل.

فقد كان المسلمون هنيئيين مريئين بخرافات محمد، حتى اصطدموا بالشعوب المفكرة التي غزوها وهي تسألهم أسئلة عقلانية محرجة عن تناقضات رسالتهم. فلما أحرجوا من سذاجتهم التي جعلتهم يقبلون كل نصوص محمد دون طرح أسئلة، ارتجلوا ما ارتجلوه تداركا لكرامتهم.

فكانت النتيجة هي هذا التراث الإسلامي الغني بالخيال، من إبليس الذي ينكح نفسه إلى اللاشيئ الموصوف كالشيئ.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لايستطيع, الله, توسع, حملها؟, يخلق, صخرة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
في النص التوراتي يخلق الله آدم مرتين وبطريقتين مختلفتين ! شاهين حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 1 11-10-2017 07:02 PM
تناقض:- كيف يخلق الله الاشياء من العدم الامير حول الحِوارات الفلسفية ✎ 12 10-24-2017 02:06 AM
الله يخلق المنكر، ثم يستنكره. محمد الملحد العقيدة الاسلامية ☪ 2 06-22-2015 10:47 AM
لماذا لم يخلق الله جهنم؟ السيد مطرقة11 الأرشيف 0 07-13-2014 03:58 PM
هل الله " قادر" على خلق صخرة "غير قادر" على حملها السيد مطرقة11 الأرشيف 0 08-31-2013 03:48 AM