شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-12-2017, 10:18 AM Yahnnic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Yahnnic
عضو نشيط
الصورة الرمزية Yahnnic
 

Yahnnic is on a distinguished road
افتراضي

الجسيمات الذرية لا يمكن رؤيتها بالعين المجردة و لا بأدق الوسائل العلمية ؛ فتجارب و ملاحظات العلماء أثبتْ وجود هذه الجسميات
هذه الجسميات من جنس المادة (الا انها صغيرة جداً جداً ) تتحدد هذه الجسيمات مع بعضها لتكون ذرة Atom وهى اصغر وحدة فى بناء المادة - تتحد هذه الذرات لتكون مادة ملموسة و مرئية
سؤال هل هذه المادة الملموسة جاءتْ من العدم ؟
- الله نفسه يعترف بأن المادة لم تات من العدم
بحسب النصوص القرانية ان المادة و الله موجودان منذ الأزل
أين كان الله قبل الخلق؟ ... قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه ...
فالهواء مادة و هو مجموعة ذرات
الله لم يخلق الكون من العدم بل رتّب المادة و اصبحتْ كوناً ببلايين المجرات ( هذا اذا كان هناك مرتب من الأساس )
القوى النووية و التثاقلية ساعدت فى ترتب المادة و تكوّن الكون ( و استغرق هذا بلايين السنين) الذى نعيش فيه
كل النظريات العلمية لا تشير الى وجود منظم و مرتب للمادة الاولى بل تشكلت المادة الملموسة تلقائيا ( و استغرق التشكل بلايين السنين كما ذكرتُ سلفاً )



:: توقيعي ::: ((مضاد الجهل)
  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2017, 10:23 AM الناقد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
الناقد.
عضو برونزي
الصورة الرمزية الناقد.
 

الناقد. is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع
هل تواجد جسيم في أكثر من مكان في نفس الوقت، هل هي مستحيل عقلي؟
أيضأ تواجد أكثر من جسيم في نفس الوقت ونفس المكان...
الفكر العقلي لا قيمة له في الواقع، الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ...
تحياتي
لا يا سيد سبتك؛ هذا الكلام منك؟

العقل لا يجيز تواجد شيء واحد في أكثر من مكان في نفس الوقت؛ و لا يجيز ايضاً تواجد أكثر من شيء في نفس المكان في آن واحد. و من قال ان اي من ذلك حصل بالفعل فهو في وهم عظيم. فإن علماء الفيزياء الى الآن لم يثبتوا على قول او رأي في الموضوع. كما ان هناك نظريات تفسر بعض هذه الظواهر دون تناقضات منطقية. منها نظرية العوالم المتجاورة (many-worlds interpretation) مثلاً.

و ينبغي الإلتفات الى خطورة إنكار اسس المنطق او الضرورات العقلية، فإن جميع العلوم قد بُنيت عليها. فالفيزياء مبنية على الرياضيات (فالرياضيات لغة الفيزياء كما يعبر)، و الرياضيات ترتكز على المنطق؛ فلولاه لصحّ ان يكون 1+1=2 و 3 و 10 و....



  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2017, 10:45 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع
هل تواجد جسيم في أكثر من مكان في نفس الوقت، هل هي مستحيل عقلي؟
أيضأ تواجد أكثر من جسيم في نفس الوقت ونفس المكان...
الفكر العقلي لا قيمة له في الواقع، الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ...
تحياتي
لكن تواجد أكثر من جسيم بنفس المكان او تواجد الجسيم نفسه باكثر من مكان بنفس الوقت ليس تناقض منطقي اليس كذلك؟ فهو ممكن عقلا، سيكون مستحيل عقلي لوقلنا ان الجسيم موجود وغير موجود في نفس الوقت.

انا متفق معك ان الحكم على الواقع هو من التجربة وليس العقل لكنا بحاجة للعقل لفهم التجربة ولا يمكننا ان نفهم شيئا اذا افترضنا ان التناقض ممكن لاننا في هذه الحالة سنضطر للافتراض انه غير ممكن ايضا.



  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2017, 10:48 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد. مشاهدة المشاركة
[size="5"]
العقل لا يجيز تواجد شيء واحد في أكثر من مكان في نفس الوقت؛ و لا يجيز ايضاً تواجد أكثر من شيء في نفس المكان في آن واحد. و من قال ان اي من ذلك حصل بالفعل فهو في وهم عظيم. فإن علماء الفيزياء الى الآن لم يثبتوا على قول او رأي في الموضوع. كما ان هناك نظريات تفسر بعض هذه الظواهر دون تناقضات منطقية. منها نظرية العوالم المتجاورة (many-worlds interpretation) مثلاً.
تواجد الجسيم في اكثر من مكان هذه الظاهرة تم اثباتها بالتجارب منها تجربة الشقين الشهيرة لكني لا أراها تناقض منطقي بل هي شيء غريب فقط.



  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2017, 10:57 AM الناقد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
الناقد.
عضو برونزي
الصورة الرمزية الناقد.
 

الناقد. is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
تواجد الجسيم في اكثر من مكان هذه الظاهرة تم اثباتها بالتجارب منها تجربة الشقين الشهيرة لكني لا أراها تناقض منطقي بل هي شيء غريب فقط.
أظن انهم يعتقدون انه نفس الجسيم؛ و إلا قد يكون في الواقع جسيم آخر (او نسخة اخرى).

أما كونه تناقض، فلابد من ذلك، لأن وجود شيء واحد في عدة أماكن في آن واحد، يقتضي كونه واحداً و متعدداً في نفس الوقت؛ و هذا تناقض.



  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2017, 11:30 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد. مشاهدة المشاركة
تحياتي


لا يا سيد سبتك؛ هذا الكلام منك؟

العقل لا يجيز تواجد شيء واحد في أكثر من مكان في نفس الوقت؛ و لا يجيز ايضاً تواجد أكثر من شيء في نفس المكان في آن واحد. و من قال ان اي من ذلك حصل بالفعل فهو في وهم عظيم. فإن علماء الفيزياء الى الآن لم يثبتوا على قول او رأي في الموضوع. كما ان هناك نظريات تفسر بعض هذه الظواهر دون تناقضات منطقية. منها نظرية العوالم المتجاورة (many-worlds interpretation) مثلاً.

و ينبغي الإلتفات الى خطورة إنكار اسس المنطق او الضرورات العقلية، فإن جميع العلوم قد بُنيت عليها. فالفيزياء مبنية على الرياضيات (فالرياضيات لغة الفيزياء كما يعبر)، و الرياضيات ترتكز على المنطق؛ فلولاه لصحّ ان يكون 1+1=2 و 3 و 10 و....
https://physics.stackexchange.com/qu...-the-same-time
تواجد جسيم في أكثر من مكان تعريف fermion جسيم المادة وتواجد أكثر من جسيم في نفس الوقت تعريف لا boson لا يمكن تخيل عقلي لهم...
المهم الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ولكن ربما لوضع التسائل فقط.. مغالطة رجل الدين هو استخدام الفكر العقلي لوضع الإجابة، وهذا خاطئ، الفكر العقلي لا يصلح مع الواقع:-
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=421
لذلك ما يقوم بة رجل الدين ليس سوي عملية نصب...
تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 05-12-2017 الساعة 12:07 PM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2017, 12:09 PM الناقد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
الناقد.
عضو برونزي
الصورة الرمزية الناقد.
 

الناقد. is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
https://physics.stackexchange.com/qu...-the-same-time
تواجد جسيم في أكثر من مكان تعريف fermion جسيم المادة وتواجد أكثر من جسيم في نفس الوقت تعريف لا boson لا يمكن تخيل عقلي لهم...
المهم الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ولكن ربما لوضع الوسائل فقط
هذا اقتباس لأول فقرة في الجواب الثاني من الرابط الذي تفضلت به:
اقتباس:
there is no intuitive description of what it means for an electron to be in a superposition of two different locations. but what it definitely does not mean is that the electron is simultaneously in both positions.

بالمناسبة، اني لست مختصاً في الفيزياء، فلا أستطيع مناقشة جميع الجزئيات و النظريات او الفرضيات.



  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2017, 12:09 PM 7kim غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
7kim
عضو برونزي
الصورة الرمزية 7kim
 

7kim is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
لا تأتينا ببضعة امثلة لتضحك بها على نفسك (هذا اذا صحت امثلتك اساسا) فبوسعي ان اتيك بعشرات الامثلة المعاكسة، لكن انظر للصورة الكبيرة فخلال القرن العشرين باكمله نسبة الحاصلين على جوائز نوبل في العلوم من المسلمين أقل من 1 بالمئة من مجموع العلماء الحاصلين على نوبل، ثم انك تناقض نفسك فبحسب قولك سابقا ان ليس كل من وضع في بطاقته الشخصية مسلم صار مسلما حقا.

وانصحك ان ترد على السؤال الذي طرحته عليك وهو أن الله اذا اراد خلق الكون فليس امامه سوى ان يخلق الكون في ذاته او ان يحول جزءا منه الى الكون، فلقد سالنا هذا السؤال لمسلمين في هذا المنتدى فلم نحصل على اجابة.
يعني حينما نقول يا صديقي بأن مشكلة - المتُلحد - هي مُشكله في منظومة الإدراك أساساً
تسخطون وتحتجون ...
أنظر لهذا المنطق الذي تحاول تسويقه هنا - نحن الآن كمُسلمين
في ذيل الأمم بسبب
إنهيار منظومات التعليم في العالم العربي وعدم إيلاء العلوم والبحث العلمي أي قيمه أو إهتمام ..
فديكتاتور ساقط إعداديه لا يمكنه أن يبني نهضه
... بالأمس تم إخراج مصر من التصنيف العالمي للتعليم ...
أي أن المستوى صار تحت الصفر
هذه مقدمه عن حقيقه يرفض التلحدي النظر اليها لانها ببساطه تنقض غزله المبني على أن التخلف سببه ديني
قد يكون هذا صحيحاً بخصوص الكنيسه وهو قطعاً خطأ فادح إن حاولت سحبه على الإسلام الذي يشجع العلوم عموماً ...
ونحن وطوال القرن العشرين عموماً خارج التصنيف العلمي قسراً وليس غباءاً بالفطره ...
فالمسلمين قبل خضوعهم القدري لمرحلة (الحكم الجبري) الديكتاتوري قدموا للبشريه أساس العلوم في كل شيئ ...

في الوقت الذي كان الغرب لا يستحمون ويتغوطون في الطرقات كالبهائم قاس المسلمون قطر الكرة الأرضيه ...
القصد أن الأمم تصاب بالهرم أو بالغيبوبه كحالنا اليوم ، ولكن هذا لا علاقة له بالوهم الذي تحاول تسويقه ...

وبخصوص كلامك عن الخلق فهو يشبه - محاولة مخلوق ضعيف أن يضع مواصفات خالقه وان يضع له كتالوغ -
فالله خلق الكون من عدم هذا ما يقوله علماء الفيزياء الكونيه ، وأنت تقول لا
أنا سأضع نظرية تشرح خلق الكون وتحدد على الخالق شروط الخلق من وحي عقل قاصر لا يفهم ميكانيكا عمل الماده المكونه من الجسيمات ...


وقولك يجب وظع نظريه يعني انك عاجز عن فهم ما يدور حولك وعاجز عن العثور على إجابه منطقيه معقوله ومقبوله ولكنك فقط تُكابر
فلماذا لا تسلم أنت بكل بساطه بالجواب الديني وهو الوحيد المعقول اليوم؟
العجيب أن الملحد الغربي صار يميل لرأي العلماء بأن الخالق هو منشئ هذا الكون


لكن الملحد العربي أذكى من علماء الفيزياء والكيمياء في العالم ويردد بطريقه تثير العطف والشفقه لا إله لا إله
وهو عاجز بنفس الوقت عن الإجابة عن السؤال الذي أرهق كلَّ ملحد في هذا العالم؟

وهو سؤال لا إجابة له سوى التسليم بوجود خالق لهذا الكون ...



  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2017, 12:16 PM الناقد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
الناقد.
عضو برونزي
الصورة الرمزية الناقد.
 

الناقد. is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
المهم الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ولكن ربما لوضع التسائل فقط.. مغالطة رجل الدين هو استخدام الفكر العقلي لوضع الإجابة، وهذا خاطئ، الفكر العقلي لا يصلح مع الواقع:-
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=421
لذلك ما يقوم بة رجل الدين ليس سوي عملية نصب...
تحياتي
ما يقوم به رجال الدين هو المغالطة، و ليس البرهنة على شيء بأدلة عقلية صحيحة و ثابتة. فهل من الإنصاف إسقاط حجية المنطق لأجل مغالطات المغرضين او الجهال؟



  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2017, 12:21 PM 7kim غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
7kim
عضو برونزي
الصورة الرمزية 7kim
 

7kim is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
عزيزي الساحر هناك نقطة يتغافل عنها المسلمون ربما عمدا وهي ان هناك فرق بين المستحيل العقلي وبين ما لايمكن تخيله، المستحيل العقلي هو الشيء المتناقض مع نفسه وهذا يستحيل وجوده، لكن لاإشكال في وجود امور يصعب تخيلها فالعبرة كما ذكرت لنا هي بالتجربة وليس بقوة الخيال
ولماذا يا صديقي لا تُقرب هذا الكلام بمثال لنفهم وجهة نظرك
تفضل ...



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لعن, هذا, الله, الملحد, الكون, العدل, خلق, عزيزي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
خرافة خلق الله الكون في ستة أيام،، أفلاطون العقيدة الاسلامية ☪ 0 06-29-2019 03:41 PM
كيف خلق الله الكون؟ Iam العقيدة الاسلامية ☪ 42 03-21-2019 12:50 AM
هل الإله الإسلامي (الله) هو من خلق الكون؟ المحتوم العقيدة الاسلامية ☪ 32 02-13-2018 01:51 PM
لماذا خلق الله كل هذا ؟؟ دوموزيد. علم الأساطير و الأديان ♨ 0 07-28-2017 09:58 AM
لماذا خلق الله العالم ؟ فكر مجددا عزيزي المسلم هل اله حول الحِوارات الفلسفية ✎ 22 07-04-2017 01:11 PM