شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-04-2018, 04:54 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا أدري مشاهدة المشاركة
هااي

دي أول مشاركه في المنتدى بتعكو وعايز مساعده في البحث بتاعي

اذا الحياة نشأت من عدم هي ليه نشأت اساسا

ليه بقى فيه وجود وليس عدم ؟
اهلا بك،

الحياة لم تنشأ من العدم هذا اعتقاد غير صحيح الحياة نشات من المركبات العضوية الموجودة في الكون .

اما سؤالك عن لماذا الوجود موجود فلا اعرف الاجابة بالرغم من ان السؤال يخطر على بالي يوميا، وربما يكون السؤال غير منطقي كما ذكر بعض الاخوة، لكن بالنسبة لي الوجود بحد ذاته اعجوبة ، مجرد ان يكون هناك وجود هو شيء يبعث على التامل والتفكر، لكني لم ابحث عن الاجابة في الاديان لانني اعلم ان الدين لايقدم اجابات حقيقية فكل ما يفعله الدين هو قتل حس التعجب والفضول لكن علينا ان نسمح لانفسنا بالانبهار بالاشياء التي نراها وعلى راسها الوجود بحد ذاته.

ملاحظة اخيرة: ارجو منك الكتابة بالفصحى قدر ما تستطيع

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 02:15 PM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
ليل
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ليل
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبض الريح مشاهدة المشاركة
لقد قلت لك سابقا ان هنا ك مشكلات وان شئت اسئلة زائفة وقدمت لك مثالا على ذلك
ما قطر الدائرة المربعة ؟ ويمكن ان اضيف ايظا هل الاحمق ذكي؟......

يبدوا ان مستواك متدن جدا .اذهب العب بعيدا
السؤال بما هو سؤال لا يكون زائفاً. السؤال طلب، فكيف يكون الطلب زائفاً، كاذباً؟
في أي لغة من لغات العالم تكون الجملة الإنشائية الاستفهامية الطلبية زائفة كاذبة أو صادقة؟
أجيد لغات كثيرة، ولم أجد في أي منها أن الجملة الإنشائية الاستفهامية الطلبية يمكن أن تكون زائفة كاذبة، أو صادقة.
أبيننا مخترع لغات جديدة، ونحن لا ندري!
انظر مساجلتي حول هذا الموضوع مع الأستاذ جواد البشيتي في الحوار المتمدن.

فأما الأمثلة التي ذكرتها، فهي أسئلة لا يقال عنها إنها زائفة، لأن السائل حين يسألك عن قطر الدائرة المربعة، فلأنه يجهل أن الدائرة المربعة لا وجود لها. إن السائل يطلب العلم بأمر يجهله، فكيف يكون طلبه كاذباً أو صادقاً؟
وكذلك حين يسألك: هل الأحمق ذكي، فطلبه لا يحكم عليه بأنه صادق أو كاذب.
ولكنه لو قال لك: الدائرة المربعة لها قطر. هكذا بالإخبار، لحق لك أن تكذب قوله، أو تصدقه.
لماذا تجهد نفسك ؟ إن كنت تراني جاهلاً أحمق، فبيننا مظان اللغات، فهي الفيصل الحكم. لست أنت من يحمقني ويجهلني.



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 02:29 PM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
ليل
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ليل
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
العلم يجيب كيف يهرم البشر، ولذلك حاليا هناك وعي كبير وحاليا في عمر الستين يبدو كعمر الثلاثين في الماضي القريب فقط 50 عام فقط. لقد قابلت سيدة في عمر الثمانين ومرحة تماما ووجها يبدوا كانسانة صغيرة السن. هي كانت والدة زميل لي، وهو في الستينات، وقابلناها في بار، وكانت تشرب وتمرح وترقص كشابة صغيرة. كل هذا بمعرفة العوامل التي تؤدي الي هرم البشر.
تلك سيدة في عمر 96 عام:
https://www.youtube.com/watch?v=cdxp15lbx1c


كوينتين يفسر وجود شيئ حاليا بسبب حالة سبقت ذلك ادت الي هذا الوجود.
فهو يسمي العدم بليس شيئأ وهذا لا يصف الوضع الحالي.
السؤال فلسفي، واجابة كوينتين كافية ومنطقية.
تحياتي
حتى الجاهل يعلم كيف يهرم الإنسان، ولكنه لا يعلم لماذا يهرم؟ جواب لماذا يهرم الإنسان يجيب عنه العلم، حديثك وأمثلتك عن الهرم لا تفيد العلم بحقيقة الهرم.
إن العلم حين يجيب عن كيف تمطر، لا بد له من أن يجيب عن سؤال: لماذا لا تمطر إلا نادراً في الصحراء؟
ولا بد له أن يجيب أيضاً عن سؤال: لماذا انقرضت الديناصورات، ولماذا ينقرض غيرها من الكائنات الحية؟ لا يكتفي العلم بالإجابة عن سؤال: كيف...؟
بالنسبة لكوينتين، فهو يصف ما يحدث من تغيرات في الكون ومن تبدلات من حالة إلى حالة، ولا يشرح سبب وجود الوجود.
تفحص جوابي عن السؤال وخواطري الفلسفية عنه في موقعي الفرعي في الحوار المتمدن.



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 05:43 PM مُوحِّد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
مُوحِّد
عضو نشيط
الصورة الرمزية مُوحِّد
 

مُوحِّد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
الحياة لم تنشأ من العدم هذا اعتقاد غير صحيح الحياة نشات من المركبات العضوية الموجودة في الكون .
من قال لك أنها لم تُنشأ من عدم ؟؟
من قال لك أن الحياة نشأت بهاته الطريقة ؟؟



:: توقيعي ::: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ .. النّساء 64

إمّا أن تُطيع الرَّسولَ أو أنَّكَ سَتُطيعُ غَيْرَهُ ..
لُن تكُونَ بِأفضَل حالٍ على كُلّ حالٍ لأنَّكَ سَتكونُ تابِعًا فِي كُلّ حَالٍ .
  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 06:20 PM haithem غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
haithem
موقوف
الصورة الرمزية haithem
 

haithem is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
اهلا بك،

الحياة لم تنشأ من العدم هذا اعتقاد غير صحيح الحياة نشات من المركبات العضوية الموجودة في الكون .

اما سؤالك عن لماذا الوجود موجود فلا اعرف الاجابة بالرغم من ان السؤال يخطر على بالي يوميا، وربما يكون السؤال غير منطقي كما ذكر بعض الاخوة، لكن بالنسبة لي الوجود بحد ذاته اعجوبة ، مجرد ان يكون هناك وجود هو شيء يبعث على التامل والتفكر، لكني لم ابحث عن الاجابة في الاديان لانني اعلم ان الدين لايقدم اجابات حقيقية فكل ما يفعله الدين هو قتل حس التعجب والفضول لكن علينا ان نسمح لانفسنا بالانبهار بالاشياء التي نراها وعلى راسها الوجود بحد ذاته.

ملاحظة اخيرة: ارجو منك الكتابة بالفصحى قدر ما تستطيع

تحياتي
القوم اماتوا نظرية الانفجار العظيم
كل يوم برأي
عزيزي الكون جاء من العدم
حتى كراوس وهوكينج قالوا
جاذبية + العدم = كون
وقالوا الكون قادر ان يخلق نفسه من العدم

يعني الام تلد نفسها

تحياتي للعلوم الخنفشارية



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 08:14 PM لا أدري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
لا أدري
عضو جميل
الصورة الرمزية لا أدري
 

لا أدري is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل مشاهدة المشاركة
لماذا هنالك وجود وليس عدم؟
الجواب: لو كان ثمة عدم، لكان العدم وجودا.

ممكن تشرحلي ياليل دا ايه علاقته بالسؤال بتاعي.



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 08:16 PM لا أدري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
لا أدري
عضو جميل
الصورة الرمزية لا أدري
 

لا أدري is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مشاهدة المشاركة
اهلا بك

العدم هو الوجه الاخر للوجود كما النور وجه اخر للظلام ، اذا العدم والوجود نفس الشيء ولا يعقل تجزئتهما .
وهل النور والظلام نفس الشيء؟



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 08:17 PM قبض الريح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
قبض الريح
عضو جديد
الصورة الرمزية قبض الريح
 

قبض الريح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل مشاهدة المشاركة
السؤال بما هو سؤال لا يكون زائفاً. السؤال طلب، فكيف يكون الطلب زائفاً، كاذباً؟
في أي لغة من لغات العالم تكون الجملة الإنشائية الاستفهامية الطلبية زائفة كاذبة أو صادقة؟
أجيد لغات كثيرة، ولم أجد في أي منها أن الجملة الإنشائية الاستفهامية الطلبية يمكن أن تكون زائفة كاذبة، أو صادقة.
أبيننا مخترع لغات جديدة، ونحن لا ندري!
انظر مساجلتي حول هذا الموضوع مع الأستاذ جواد البشيتي في الحوار المتمدن.

فأما الأمثلة التي ذكرتها، فهي أسئلة لا يقال عنها إنها زائفة، لأن السائل حين يسألك عن قطر الدائرة المربعة، فلأنه يجهل أن الدائرة المربعة لا وجود لها. إن السائل يطلب العلم بأمر يجهله، فكيف يكون طلبه كاذباً أو صادقاً؟
وكذلك حين يسألك: هل الأحمق ذكي، فطلبه لا يحكم عليه بأنه صادق أو كاذب.
ولكنه لو قال لك: الدائرة المربعة لها قطر. هكذا بالإخبار، لحق لك أن تكذب قوله، أو تصدقه.
لماذا تجهد نفسك ؟ إن كنت تراني جاهلاً أحمق، فبيننا مظان اللغات، فهي الفيصل الحكم. لست أنت من يحمقني ويجهلني.
ايها الزميل انت تنحو منحى لغوي وانا انحوا منحى منطقي،انت تتكلم عن الجملة وانا اتكلم عن القضية،انت تتكلم عن الاستفهام وانا اتكلم عن المشكلة........
اللغة الانسانية غامضة وقاصرة تماما ،وهذه المشكلة انتبه لها المفكرون في العصورالاخيرة
فابدعوا ما يسمى بالمنطق الرمزي ثم الرياضيات ليتحاشوا الالتباس الموجود في اللغة الطبيعية
فكيف تريد ان تحكم اللغة في قضايا المنطق!!؟؟ وحتى الواقع اصبحت اللغة الطبيعية ليست قادرة على التعامل معه،فكانت المعادلات الرياضية بديلا لتلك اللغة
ولعل التاثير السلبي الشديد للغة يتجلى في الميتافزيقا ،حيث اعتقد اولئك الميتافزيقيون ان
بمجرد رصف كلمات ما ووضعها في جملة صحيحة لغويا تصبح هاته الجملة قضية منطقية صحيحة، ومشكلة على البشر ان يحلوها !!!!؟؟؟ منتهى العبثية والحماقة



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 08:23 PM لا أدري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
لا أدري
عضو جميل
الصورة الرمزية لا أدري
 

لا أدري is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
هذا سؤال غير منطقي ابداً..العدم الذي نعرفه هو عدم نسبي اي تناقضي نسبي (مثلا علي ليس ماكس وهكذا..طبعا هنا لا أفصل فصلا جوهريا بين الانسان وغيره كما كان يفعل المنطق القديم *هذا كتذكير فقط*) من وجهة نظري ان ان هناك اسئلة علمية غير واقعية ايضا مثل ماهو الاثير (الذي كان يتفق عليه جموع العلماء في السابق) هناك من فروض العلوم ما هو غير واقعي (اي لازال في مجال الإفتراض) هذا بالنسبة للأخ قبض الريح الذي ربما يتبنى وجهة نظر الوضعية المنطقية (وانا معجب بهذه المدرسة لكن اعجابي وايماني واعتقادي اكثر برواد المدرسة التحليلية الآخرين ومنهجهم العلمي الذي يتفادى الإشكاليات التي تقع فيها الوضعية المنطقية *خصوصا برتراند راسل*)

تحياتي..

لماذا الانسان يسأل أسئله غير واقعيه



  رد مع اقتباس
قديم 02-04-2018, 09:22 PM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
ليل
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ليل
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبض الريح مشاهدة المشاركة
ايها الزميل انت تنحو منحى لغوي وانا انحوا منحى منطقي،انت تتكلم عن الجملة وانا اتكلم عن القضية،انت تتكلم عن الاستفهام وانا اتكلم عن المشكلة........
اللغة الانسانية غامضة وقاصرة تماما ،وهذه المشكلة انتبه لها المفكرون في العصورالاخيرة
فابدعوا ما يسمى بالمنطق الرمزي ثم الرياضيات ليتحاشوا الالتباس الموجود في اللغة الطبيعية
فكيف تريد ان تحكم اللغة في قضايا المنطق!!؟؟ وحتى الواقع اصبحت اللغة الطبيعية ليست قادرة على التعامل معه،فكانت المعادلات الرياضية بديلا لتلك اللغة
ولعل التاثير السلبي الشديد للغة يتجلى في الميتافزيقا ،حيث اعتقد اولئك الميتافزيقيون ان
بمجرد رصف كلمات ما ووضعها في جملة صحيحة لغويا تصبح هاته الجملة قضية منطقية صحيحة، ومشكلة على البشر ان يحلوها !!!!؟؟؟ منتهى العبثية والحماقة
الزميل قبض الريح
اللغة مبحث من مباحث المنطق، بل المنطق يرتكز على كثير من العلاقات اللغوية. راجع كتب المنطق العربية ولا سيما كتاب الفارابي وستجد فيه مصداقا على قولي.
أكرر: الطلب معنى لا يحتمل التكذيب والتصديق. هذه قاعدة لغوية ومنطقية بآن واحد وهي موجودة في كل لغات العالم. لست أنت من يفند هذا الذي أقول بكلام فوق كلام من اختراعه، بل المرجعية اللغوية والمنطقية في أي لغة تختارها من لغات العالم. فاذهب إليها يا أخي، ثم عد إلي بما استخرجته منها دليلا داحضا، ولسوف أتنحى عن موقفي بكل سرور. لست ممن يعاند في الباطل.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هنالك, لماذا, عدم؟, وليس, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
إثبات عدم وجود الآلهة الأسطورة علم الأساطير و الأديان ♨ 13 05-02-2019 08:45 PM
الأدلة على عدم وجود الروح Odin the all father حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 20 08-09-2018 06:43 PM
اثبات عدم وجود الحقيقة المطلقة safwen00 حول الحِوارات الفلسفية ✎ 31 01-24-2018 09:13 PM
دليل على عدم وجود الله! Lilith1988 ساحة النقد الساخر ☺ 11 09-09-2017 06:01 PM
عدم وجود الله بالدليل القرأني Dadi ساحة النقد الساخر ☺ 14 08-07-2017 12:35 PM