شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-13-2019, 07:45 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
ما معني الحسن و القبح في الفكر الالحادي المادي؟
يقول دوكنز :في كون قوي الفيزياء العمياء و التضاعف الجيني ..لن تجد اي تناسق او رشد فيه..و لا غايه و لا خير و شر و لا شيء سوي البرود الاعمي!


أضحك الله سنك....تجاهلت ما ذكرته في الفيديو و أيضا مداخلتي السابقة لتعود لتكرر يعني نفس الكلام الهيثمي رغم كل شيء؟ رغم أننا بينا لك أن المشكل إيماني أيضا...الإلحاد كما قلنا لك ليس نظرية في الأخلاق بل في المعرفة

كي تتضح لك هذه الكارثة سأبدأ معك بسؤال بسيط

ما معني الحسن و القبح في الفكر الإيماني غير المادي ؟


تفضل



  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2019, 09:30 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
ما معني الحسن و القبح في الفكر الالحادي المادي؟
يقول دوكنز :في كون قوي الفيزياء العمياء و التضاعف الجيني ..لن تجد اي تناسق او رشد فيه..و لا غايه و لا خير و شر و لا شيء سوي البرود الاعمي!
كلام داوكنز معناه أن قوانين الكون والفيزياء لا تحفل بقيمنا، و هذه حقيقة لا يمكن نكرانها. لكن ما يحدث في الكون شيء و ما يحدث في عالم حياتنا و فكرنا شيء آخر. الأولى تابعة لمبحث الوجود Ontology و الثانية تابعة لمبحث القيم Axiology. الاحتجاج بقول داوكنز على خلو الإلحاد من الأخلاق هو خلط فلسفي و تلاعب في المفاهيم.

حسنا الأسئلة الآن للمؤمن :
- أنت تؤمن أن الإله حتما عادل و صادق (و إلا فلا فائدة من اتباعه). ألا يعني ذلك أن هناك قيم أخلاقية عليا تلزم حتى الإله ؟ إما أن تؤمن بوجود قيم موضوعية مستقلة عن الإله أو أن تكفر بصدق الإله و يصبح الدين بلا معنى.
- هل لو أمر الإله باغتصاب و إبادة جميع الأطفال يكون ذلك عملا أخلاقيا ؟ حسنا في الدين الإسلامي قتل المرتد مباح، هذا يعني أنه لو ارتد البشر كافة فإبادتهم مباحة، فهل ستفعلها ؟ و إن كان جوابك لا فلماذا ؟
- أخيرا إن كانت الأخلاق مجرد أوامر و نواهي و خوف من العقاب فما الفرق بينك و بين شخص يريد أن يقتل ويمنعه خوفه من القانون، هل هذا الشخص أخلاقي ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2019, 09:32 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer مشاهدة المشاركة
هي حقا تلاعب في الألفاظ و إلا فالكون ليس فيه حقيقة مثل

"على الناس أن يتبعو كل ما هو جيد"

و لكن فيه حقائق مثل :

"الضوء مكون من فوتونات"

الأولى هو عبارة عن وصف لما يجب أن يكون ought to be
و الثانية تصف ما هو كائن is

الأولى لا تصف حقيقة موضوعية....عكس الثانية
أعتقد أن هذا التفريق هو بحد ذاته تلاعب بالألفاظ و الدليل أنه يمكن إسقاطه بتعديل الصياغة فقط. بدلا من أن نقول (على الناس أن يتبعوا كل ما هو جيد) نقول (ما هو جيد فهو بطبيعته مستحق للاتباع). هذا لا يقدم ولا يؤخر و يظل البرهان الذي ذكرته قائما.
تحياتي لك.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2019, 09:40 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

لم أري اجابه الحاديه متماسكة علي الاشكال و هيثم سلفي جاهل بالفلسفه
قضيه الحسن و القبح بحثها فلاسفه الاسلام باستفاضة ضمن مباحث العقل العملي
اشير بدايه إلي أن قضيه الاخلاق شغلت الفكر الإنساني و هناك ٧ اتجاهات في المسألة و هو ما لم يشر إحد اليه هنا:
1-الاتجاه الاجتماعي (دوركايم )
2-الاتجاه التحرري (سارتر)
3-الاتجاه النفعي العام(جرمي بنتام/ الليبراليه)
4-الاتجاه البراجماتي (وليم جيمس)
5-اتجاه اللذه (ابيقور)
6-الاتجاه الصوري: كانط
7-الاتجاه التطوري النسبي و هو وجهه نظر الاشتراكيين عموما
و تفصيل راي الفلسفه الاسلاميه يستلزم درايه بالمنطق
و بتبسيط:
هل قبح الظلم أو حسن العدل أمر ذاتي فيهما ام حكم اعتباري؟
فعلي الاول يكون الحكم ضروريا أو بدهيا
لكن قبح الظلم ليس واقعا تكوينيا محسوسا كبياض اللبن مثلا
كما أنه ليس كزوجيه الاربعه الذي يحكم به العقل بالتحليل
اي أن فاعل حكم القبح و الحسن هم العقلاء
بل العدل ذاته معناه إعطاء كل ذي حق حقه و الحق نفسه أمر اعتباري
لذا اعتبر الشيخ إلرءيس ابن سينا الأمر ضمن المشهورات
لذا قال فلاسفه الاسلام بضروره الاعتبار اي قانون اعتباري الهي أو بشري لا ينطلق من الاعتبار بما هو اعتبار بل بما هو كاشف عن الحقائق الفطريه
فكل إنسان بفطرته و وجدانه يري العدل حسنا و الظلم قبيحا
و الملحد لا يعترف بمفهوم الفطره مع أنه واقع نشهده في أنفسنا التي تحب الكمال و تنفر من النقص و هنا دور الدين لأنه يشخص مصاديق الكمال لان المشكله في العلم بها أما الاراده فتنطلق دوما لطلب الكمال المفقود



  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2019, 09:54 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

الزميل منار،
أظنني قدمت إجابة لسؤالك هنا:
اقتباس:
أعتقد أنه يمكن إثبات وجود قاعدة أخلاقية مطلقة عقليا و عمليا:
- هناك غريزتان أساسيتان لدى كل كائن حي هما الحياة و تجنب الأذى، لا يمكن أن يوجد من يفتقر لهاتين الغريزتين لأنه سيموت أصلا، فهما بهذا المعنى مطلقتان.
- هاتان الغريزتان تحكمان على الأذى بأنه شيء قبيح، إذا الحكم بقبح الأذى هو حكم مطلق.
- إذا فأنا حتما أرى إيذاء الآخرين لي عملا قبيحا.
- من منظور موضوعي لا يوجد فرق بين إيذاء الآخرين لي و بين إيذائي لهم، ففعل الإيذاء واحد في الحالتين.
- إذا إيذاء الآخرين عمل قبيح، و غير ذلك يؤدي إلى التناقض.
- إذا فالقاعدة الأساسية للأخلاق (عدم إيذاء الآخرين) مثبتة منطقيا، و كل مخالفة لها هي عمل خاطئ منطقيا قبيح شعوريا أي باختصار عمل غير أخلاقي.
بشكل مبدأي التقبيح و التحسين هو شعور غريزي. لكنه ليس ذوقيا ولا نسبيا لأن هذا الشعور لا تقوم الحياة إلا به، أي لا يمكن أن توجد ذات مفكرة بدونه، و هو بهذا المعنى شامل universal و ضروري.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2019, 09:57 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
هل قبح الظلم أو حسن العدل أمر ذاتي فيهما ام حكم اعتباري؟
كما أنه ليس كزوجيه الاربعه الذي يحكم به العقل بالتحليل
أثبت في مداخلة سابقة أن الظلم متناقض، إذا فالمسألة منطقية بحتة تماما كزوجية الأربعة.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2019, 09:57 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

هذا قريب مما سميته الفطره
فكل إنسان بوجدانه ينفر من الظلم و يذمه
لكن بناء الاخلاق علي الغرائز غير سديد بل تبني في نظرنا علي العقل



  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2019, 10:05 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
أثبت في مداخلة سابقة أن الظلم متناقض، إذا فالمسألة منطقية بحتة تماما كزوجية الأربعة.
الظلم كفعل ليس فيه اجتماع نقيضين
اذا ضرب رجل طفلا مثلا اين النقيضين هنا؟
كما أن الوقوع في التناقض قد يكون خطأ فكري و ليس رذيله



  رد مع اقتباس
قديم 05-13-2019, 10:14 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
هذا قريب مما سميته الفطره
فكل إنسان بوجدانه ينفر من الظلم و يذمه
لكن بناء الاخلاق علي الغرائز غير سديد بل تبني في نظرنا علي العقل
نعم هو قريب من الفطرة وما أريد إيصاله أن الملحد لا يرفض الفطرة بالضرورة، بل يعيد تعريفها. علم النفس التطوري يفسر الطبائع البشرية على ضوء نظرية التطور.
الأخلاق كما أطرحها مبنية على الغرائز و العقل مجتمعين. الغرائز تعطي مفهوم القبح و الحسن أي تحدد الاعتبار، العقل يصوغ شكل الأخلاق و يكسبها الإلزامية المنطقية.
اقتباس:
الظلم كفعل ليس فيه اجتماع نقيضين
ما قصدته هو أن تحسين الظلم متناقض لأن من يحسنه لا يرضاه لنفسه. المدار هنا على التقييم و ليس على الفعل.
اقتباس:
كما أن الوقوع في التناقض قد يكون خطأ فكري و ليس رذيله
و لكنه هنا تناقض في مسألة التقبيح و التحسين بالذات، لذا فهو رذيلة.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-14-2019, 12:32 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

الزميل حنفا... قد بينت لك سابقا أن ليس في الأمر أي تناقض منطقي و حتى لو سلمنا جدلا بأنك تراه تناقض فلا يمكننا القفز للقول أن اجتناب التناقض لا يجب أن يقوم به أحد في الكون... ارجو التأمل في المشاركات السابقة أكثر... و الاطلاع على قانون امتناع التناقض في المنطق... و ايضا مشكلة ال ought/is التي طرحها هيوم... لذا و ان كنت لست مؤمنا فأنا أتفق مع ملاحظة الزميل منار هنا و تقبل تحياتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
الظلم كفعل ليس فيه اجتماع نقيضين
اذا ضرب رجل طفلا مثلا اين النقيضين هنا؟
كما أن الوقوع في التناقض قد يكون خطأ فكري و ليس رذيله
الزميل منار...

دع عنك الإجابات الإلحادية غير المتماسكة من فضلك و أعطني إجابة ايمانية متماسكة

ما معنى الفطرة؟ هل هي الغرائز؟ نحن ندرك ان ميلنا لفعل ما نراه حسنا هو ميل فطري و غريزي.... لكن هل هذه تعتبرها اجابة متماسكة بالله عليك؟ هذا يثير مشاكل ذكرتها سابقا:

1 / لماذا ما هو فطري هو حقيقة أخلاقية؟ ما الذي يجعل القيام بما هو فطري أمرا ضروريا و يجب فعله؟

2/ اين دخل الله هنا؟ ان كان هو من فطرنا على ذلك اذن فلا يوجد اخلاق موضوعية في الوجود بل الامر اعتباطي و تابع لرغبات الاله فقط.

3/ هل زواج الإخوة قبيح عقلا و موضوعيا

4/ لماذا لا تقول أن الهندوسية لا توفر نظرة اخلاقية مطلقة في الكون.... لماذا دائما تقرنون الامر بالإلحاد....

و لكنها ليست مصيبة الالحاد... و انما مصيبة البشر ككل.... لا وجود لأخلاق موضوعية في الكون حتى في ظل الايمان... إلا أن تثبتو العكس... و اخشى ان الاخلاق لا حل لها سوى القول بذاتيتها و في كل الأحوال

و هذا يجعلكم تنتقلون لنقاش الدين معرفيا لا أخلاقيا.... كل مدع للأخلاق الموضوعية عليه ان يثبت اولا



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
آيته, أدراك, الأخلاق, على, طلعت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اضحك على هلوسات (هيثم طلعت) العلم والتفاح Archimedes ساحة النقد الساخر ☺ 1 06-30-2018 11:42 AM
اضحك على المهرج(هيثم طلعت) حول (عقيدة الملحد) Archimedes ساحة النقد الساخر ☺ 5 06-09-2018 10:17 AM
ردي على هيثم طلعت و ما هو الإلحاد HAMZA-A العقيدة الاسلامية ☪ 14 01-02-2018 09:04 PM
هل الدين هو مصدر الأخلاق أو البشرية هي مصدر الأخلاق؟ Hikki العقيدة الاسلامية ☪ 84 10-07-2017 11:11 PM
طلعت هيثم يتحدي الملحدين للمناظرة علي قناة الرحمة تهارقا العقيدة الاسلامية ☪ 18 05-10-2017 01:07 PM