شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-12-2014, 02:40 PM نور على نور غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
نور على نور
عضو جميل
الصورة الرمزية نور على نور
 

نور على نور is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شخص مسلم مشاهدة المشاركة
شكرا على الالفاظ الجميلة التي تستخدمها في الحوار
نعود لموضوعنا
انت افترضت ان الاديان خرافة لان العلم لم يستطع اثباتها بالطرق العلمية ولكن في نفس الوقت العلم لايستطيع نفيها لانه لم يتوصل الى حقيقتها بعد ( لازال لايمتلك الادوات العلمية لذلك ) لذلك الاديان لايمكن نفيها علميا وعليه لايمكن تكذيب الاديان بشكل كامل لان العلم لم يدحضها قطعا ً

اتمنى وصلت الرسالة
وشكرا لك
يعني غيرت كلامك !


مش مهم بس ركز معي لا تضيع , ركز
انا لم اقل ان الاديان خرافة بل قلت ان بعض ما تدعيه من وجود كائنات خيالية جن وملائكة وشياطين وسحر ومثل هذه الاشياء خرافة نعم .
بلى حبيبي العلم ينفي وبصورة قاطعة وجود مثل هذه الكائنات , عد واقرا المداخلة اعلاه .
باختصار ما لا نستطيع قياسه اليوم بادواتنا هو غير موجود ! انتهى لا تتعب نفسك .
في حال كانت هذه الاشياء نوع من "الفرضية" hypothèse عليك اولا ان لا تبني عليها قبل التحقق من وجودها وهذا عكس ما يفعله الدين وثانيا والاهم ان تقول انت ما هي الشروط العلمية اللازمة لتحقيق الفرضية ... اي في اي حيز قياسي نستطيع ان نجد هذه الكائنات ... وبما ان الاديان افترضت وجودها دون اي اثبات فرفضها ايضا ليس بحاجة لاثبات .
ان كنت غير مقتنع بما تقدم يعني انت نفسك تعتقد بوجود مثل هذا الهراء , حاول اذن ان تجيب وحدك على السؤال :" متى نستطيع القول ان شيء ما موجود ومتى نقول انه غير موجود ؟"
حاول الاجابة وحدك لا داعي ان تشارك هنا فانا لا استطيع لك شيء . اعلم فقط ان اي دين , فلسفة , او فكر ... لا يجيب على هذا السؤال المعرفي الاساسي وبشكل واضح لا يستحق منك ومن غيرك اي اهتمام ابدا !



:: توقيعي ::: خدعكم ابن ابي كبشة ؟!
اليس هو من قال في قرآنه :" أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى تلك الغرانيق العـلى وإن شفاعتهن لترتجى" ثم سجد في آخر السورة ؟
- طيب انت يا اهبل كيف تصدق ان نبي معصوم سيوحي اليه الشيطان ؟ اين عقلك ؟ وكيف تضمن ان الشيطان لم يفعلها مرارا في مواضع اخرى ؟ شيطان ! حدى يقول شيطان !
--------------------------------------------------------------------
للامانة : الصورة الرمزية اعلاه هي لفنان مصور اسباني اسمه : Chema Madoz
  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2014, 08:14 PM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
ليل
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ليل
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور على نور مشاهدة المشاركة
لكن كيف هي الاشياء بذاتها ... هذا ما لا نعرفه وقد لا نعرفه ابدا !
شكراً لك على الرد الجميل!
نحن إذاً لا نعرف ما هي الأشياء في ذاتها، وقد لا نعرفها أبداً..
ولكن هل هناك شيء في ذاته لنعرفه؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2014, 08:40 PM نور على نور غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
نور على نور
عضو جميل
الصورة الرمزية نور على نور
 

نور على نور is on a distinguished road
افتراضي

[quote=ليل;14605]
اقتباس:
شكراً لك على الرد الجميل!
نحن إذاً لا نعرف ما هي الأشياء في ذاتها، وقد لا نعرفها أبداً..
ولكن هل هناك شيء في ذاته لنعرفه؟
يبدو ان الطبيعة بذاتها عاصية على الفهم الانساني ولولا انّا استطنعنا خلال التاريخ ايجاد آليات لحفظ تجاربنا ومعرفتنا لكنا دون شك اشبه بالحيوانات ...
هناك بعض الامثلة في الفيزياء او الاستروفيزيك جديرة بالملاحظة , خذ مثلا الطاقة والمادة الظلماء , هذه حسب قول العلماء تشكل نحو 96% من الكون ! نستطيع قياس الواحدة والاخرى اي انّا نعلم بوجودها , لكن ما من احد اليوم يعلم ما هي هذه الطاقة وهذه المادة بذاتها !
مثال آخر ذكرته على ما اظن في المداخلة اعلاه واعني طبيعة الجسيمات مثل الالكترون , هذه الجسيمات تتصرف وكانها جسيم وموجة في آن واحد ! كيف لنا ان نتفهم هذا ؟
نحن "نعتاد" على الاشياء لانّا نراها دائما مثل الشجرة لكن علينا من وقت لاخر ان ننسى ما تلقيناه وما اعتدنا عليه حتى نحاول معرفة الاشياء دون افكار سابقة فننظر للشجرة كطفل عمره ثلاث سنوات يراها لاول مرة ... وعندها سنكتشف انها شيء غريب عجيب من الصعب معرفته !

مع المودة



:: توقيعي ::: خدعكم ابن ابي كبشة ؟!
اليس هو من قال في قرآنه :" أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى تلك الغرانيق العـلى وإن شفاعتهن لترتجى" ثم سجد في آخر السورة ؟
- طيب انت يا اهبل كيف تصدق ان نبي معصوم سيوحي اليه الشيطان ؟ اين عقلك ؟ وكيف تضمن ان الشيطان لم يفعلها مرارا في مواضع اخرى ؟ شيطان ! حدى يقول شيطان !
--------------------------------------------------------------------
للامانة : الصورة الرمزية اعلاه هي لفنان مصور اسباني اسمه : Chema Madoz
  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2014, 08:50 PM شخص مسلم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
شخص مسلم
عضو جميل
الصورة الرمزية شخص مسلم
 

شخص مسلم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور على نور مشاهدة المشاركة
يعني غيرت كلامك !


مش مهم بس ركز معي لا تضيع , ركز
انا لم اقل ان الاديان خرافة بل قلت ان بعض ما تدعيه من وجود كائنات خيالية جن وملائكة وشياطين وسحر ومثل هذه الاشياء خرافة نعم .
بلى حبيبي العلم ينفي وبصورة قاطعة وجود مثل هذه الكائنات , عد واقرا المداخلة اعلاه .
باختصار ما لا نستطيع قياسه اليوم بادواتنا هو غير موجود ! انتهى لا تتعب نفسك .
في حال كانت هذه الاشياء نوع من "الفرضية" hypothèse عليك اولا ان لا تبني عليها قبل التحقق من وجودها وهذا عكس ما يفعله الدين وثانيا والاهم ان تقول انت ما هي الشروط العلمية اللازمة لتحقيق الفرضية ... اي في اي حيز قياسي نستطيع ان نجد هذه الكائنات ... وبما ان الاديان افترضت وجودها دون اي اثبات فرفضها ايضا ليس بحاجة لاثبات .
ان كنت غير مقتنع بما تقدم يعني انت نفسك تعتقد بوجود مثل هذا الهراء , حاول اذن ان تجيب وحدك على السؤال :" متى نستطيع القول ان شيء ما موجود ومتى نقول انه غير موجود ؟"
حاول الاجابة وحدك لا داعي ان تشارك هنا فانا لا استطيع لك شيء . اعلم فقط ان اي دين , فلسفة , او فكر ... لا يجيب على هذا السؤال المعرفي الاساسي وبشكل واضح لا يستحق منك ومن غيرك اي اهتمام ابدا !
الدين يعتمد على الفطرة
وهو ما تطمئن له النفس
وهذه النزعة موجودة عند كل بشر
بالنسبة للقياسات العلمية فهي لم تتوصل الى حقيقة كل شيء
ولذلك من المبكر ان نحكم على كل شيء
تحياتي لك
وشكرا



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2014, 10:09 PM نور على نور غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
نور على نور
عضو جميل
الصورة الرمزية نور على نور
 

نور على نور is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شخص مسلم مشاهدة المشاركة
الدين يعتمد على الفطرة
وهو ما تطمئن له النفس
وهذه النزعة موجودة عند كل بشر
بالنسبة للقياسات العلمية فهي لم تتوصل الى حقيقة كل شيء
ولذلك من المبكر ان نحكم على كل شيء
تحياتي لك
وشكرا
انت كمثلك من المتدينين لا تشارك كي ترد على ما اقدمه كادلة لا, تشارك فقط لتثبت مرورك لا اكثر, وبهذه العملية "بتنطط" ساعة كذا وساعة كذا ... اي فكرة تخطر على بالك تكتبها مش مهم لها علاقة بالموضوع او لا , المهم تقول شيء اي شيء حتى لا تعترف بغباءك , وانت لا تدري ان عملك هذا هو الاعتراف الحقيقي !

واحد من مشاكلكم انكم ترددون الكلمات دون فهم او دراية !
التدين ليس فطرة ! فقبائل الامازون التي كانت تعيش حتى وقت قريب بعزلة عن كل حضارة انسانية لا دين لديها ! واضح ؟ أذن صحح معلوماتك .
ما يمكن اعتباره فطرة لدي الانسان هو "التساؤل" اي الحاجة للمعرفة او الحاجة للفهم ... عندما كانت ادوات الانسان المعرفية ما زلت بدائية ادى هذا به الى افتراض وجود آلهة حسية اولا اي الشمس والقمر والارض وغيرها الكثير ومن ثم جمعها كلها بالكون ذاته واعتبره إله وبعدها ظهرت اديان حرفت هذه الفكرة ودخلت في متاهات الغيب والافترضات المجانية .

القياسات العلمية توصلت الى معرفة ان ما تدعيه الاديان عن وجود كائنات خرافية هو كذب وهراء ... وهذا بحده مهم جدا وكافي لابطال دعاوى المتدينين , نحن لا نريد الان اكثر من ذلك .

قلت لك ان كانت مشاركاتك من هذا العيار فالافضل لك ان لا تشارك في ما اكتب , بل نصيحتي لك ان لا تشارك في المنتدى ككل لانك انت وامثالك تهبطون المستوى ! روح اتعلم وتعال بعدها شارك , اما اعتمادك على الدين كمعرفة فهذا كلام فارغ لا قيمة له .



:: توقيعي ::: خدعكم ابن ابي كبشة ؟!
اليس هو من قال في قرآنه :" أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى تلك الغرانيق العـلى وإن شفاعتهن لترتجى" ثم سجد في آخر السورة ؟
- طيب انت يا اهبل كيف تصدق ان نبي معصوم سيوحي اليه الشيطان ؟ اين عقلك ؟ وكيف تضمن ان الشيطان لم يفعلها مرارا في مواضع اخرى ؟ شيطان ! حدى يقول شيطان !
--------------------------------------------------------------------
للامانة : الصورة الرمزية اعلاه هي لفنان مصور اسباني اسمه : Chema Madoz
  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2014, 01:14 AM شخص مسلم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
شخص مسلم
عضو جميل
الصورة الرمزية شخص مسلم
 

شخص مسلم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور على نور مشاهدة المشاركة
انت كمثلك من المتدينين لا تشارك كي ترد على ما اقدمه كادلة لا, تشارك فقط لتثبت مرورك لا اكثر, وبهذه العملية "بتنطط" ساعة كذا وساعة كذا ... اي فكرة تخطر على بالك تكتبها مش مهم لها علاقة بالموضوع او لا , المهم تقول شيء اي شيء حتى لا تعترف بغباءك , وانت لا تدري ان عملك هذا هو الاعتراف الحقيقي !

واحد من مشاكلكم انكم ترددون الكلمات دون فهم او دراية !
التدين ليس فطرة ! فقبائل الامازون التي كانت تعيش حتى وقت قريب بعزلة عن كل حضارة انسانية لا دين لديها ! واضح ؟ أذن صحح معلوماتك .
ما يمكن اعتباره فطرة لدي الانسان هو "التساؤل" اي الحاجة للمعرفة او الحاجة للفهم ... عندما كانت ادوات الانسان المعرفية ما زلت بدائية ادى هذا به الى افتراض وجود آلهة حسية اولا اي الشمس والقمر والارض وغيرها الكثير ومن ثم جمعها كلها بالكون ذاته واعتبره إله وبعدها ظهرت اديان حرفت هذه الفكرة ودخلت في متاهات الغيب والافترضات المجانية .

القياسات العلمية توصلت الى معرفة ان ما تدعيه الاديان عن وجود كائنات خرافية هو كذب وهراء ... وهذا بحده مهم جدا وكافي لابطال دعاوى المتدينين , نحن لا نريد الان اكثر من ذلك .

قلت لك ان كانت مشاركاتك من هذا العيار فالافضل لك ان لا تشارك في ما اكتب , بل نصيحتي لك ان لا تشارك في المنتدى ككل لانك انت وامثالك تهبطون المستوى ! روح اتعلم وتعال بعدها شارك , اما اعتمادك على الدين كمعرفة فهذا كلام فارغ لا قيمة له .
طيب ماهي الأدلة التي يقدمها العلم وتبطل الادعاءات الدينية على وجود كائنات خرافية ؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2014, 09:41 AM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
ليل
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ليل
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

[quote=نور على نور;14608]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل مشاهدة المشاركة

يبدو ان الطبيعة بذاتها عاصية على الفهم الانساني ولولا انّا استطنعنا خلال التاريخ ايجاد آليات لحفظ تجاربنا ومعرفتنا لكنا دون شك اشبه بالحيوانات ...
هناك بعض الامثلة في الفيزياء او الاستروفيزيك جديرة بالملاحظة , خذ مثلا الطاقة والمادة الظلماء , هذه حسب قول العلماء تشكل نحو 96% من الكون ! نستطيع قياس الواحدة والاخرى اي انّا نعلم بوجودها , لكن ما من احد اليوم يعلم ما هي هذه الطاقة وهذه المادة بذاتها !
مثال آخر ذكرته على ما اظن في المداخلة اعلاه واعني طبيعة الجسيمات مثل الالكترون , هذه الجسيمات تتصرف وكانها جسيم وموجة في آن واحد ! كيف لنا ان نتفهم هذا ؟
نحن "نعتاد" على الاشياء لانّا نراها دائما مثل الشجرة لكن علينا من وقت لاخر ان ننسى ما تلقيناه وما اعتدنا عليه حتى نحاول معرفة الاشياء دون افكار سابقة فننظر للشجرة كطفل عمره ثلاث سنوات يراها لاول مرة ... وعندها سنكتشف انها شيء غريب عجيب من الصعب معرفته !

مع المودة
كلام صحيح واضح لا يقبل الامتراء، ولكنه مع الأسف بعيد عن قضية (معرفة الشيء في ذاته).
أنت هنا تتحدث عن تحصيل المعرفة وتراكماتها ومستوياتها وحدودها، وهذا الحديث لا ينفذ إلى جوهر قضيتنا.
قضيتنا تتمثل في علاقتنا بالواقع الموضوعي، وقد يمكن الإفصاح عن هذه العلاقة بالسؤال التالي: هل صور الأشياء التي تنتقل إلينا عبر الحواس وآلات الإدراك، مطابقة لحقيقة هذه الأشياء في واقعها الموضوعي؟
هل صورة الشجرة التي ارتسمت في ذهني عندما رأيت الشجرة في الحديقة، مطابقة لحقيقة الشجرة التي خارج ذهني، أم أنها لا تعدو كونها انطباعاً ذاتياً كونته حواسي ومدركاتي عن هذه الشجرة بصورة لا تعبر بصدق وأمانة عن حقيقة الشجرة؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2014, 02:10 PM نور على نور غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
نور على نور
عضو جميل
الصورة الرمزية نور على نور
 

نور على نور is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شخص مسلم مشاهدة المشاركة
طيب ماهي الأدلة التي يقدمها العلم وتبطل الادعاءات الدينية على وجود كائنات خرافية ؟
ذكرت الجواب في المداخلة اعلاه واعدته لك وها انا اعيده مرة اخرى هنا :
القياس , القياس العلمي بكل بساطة !

ما نستطيع قياسه نعتبره موجود وما لا نستطيع قياسه هو غير موجود ! انتهى لا تتعب نفسك . هذه قاعدة عامة لك ان تطبقها حيث تريد ... لهذا السبب فالسنطور والعنقاء والجن والملائكة والاشباح والصحون الطائرة ...الخ هي غير موجود لانه ما من احد استطاع قياسها !
بعض الملاحظات ...
- القياس العلمي يعني ان الشيء واحد للجميع فاذا قال احدهم انه استطاع قياس شبح مثلا عليه ان يشرح كيف فعل حتى يستطيع اي كان قياس شبح بنفس الطريقة وعندها فقط يصبح الشبح حقيقة موضوعية للجميع والا فان صاحبنا يتخيل اشياء ويهذي ...
- علميا , عندما نفترض وجود شيء لم نستطع قياسه بعد مثل جسيم الغرافيتون الذي يظن العلماء انه مسؤول عن نقل قوة الجاذبية , نقول بانه فرضية للدراسة او hypothèse لكن ما هو مهم هنا انّا لا نستطيع البناء على شيء غير مثبت بعد اي انّا لا نستطيع استعمال هذا الشيء المفترض في دراستنا .
اكيد سنكتشف في المستقبل كوكب له صفات خاصة او ربما نجم معين او حتى مجرة ... لكن ما من احد يستطيع اليوم البناء على مثل هذه الاشياء لانها لا تزال خارج معرفتنا , لكن انت لا تستطيع القول بان الجن هي خارج معرفتنا اليوم لانك تتحدث عنها وكأنها موجودة اي معروفة ومنذ زمن بعيد ! لاحظ ضرر الاديان وما تدعيه هنا على المعرفة الانسانية .
الدين ليس علم وهو لا يعنى بهذه القواعد لهذا فهو يبني على افترضات مجانية دون اي دليل او اثبات مثل البعث والحياة بعد الموت ... تستطيع تأليف كتب عن الحساب والجنة والنار ووو لكن ما من احد قدم دليل واحد ان هناك بعث اصلا ! يعنى كله مبنى على جهل بالشيء !
- اخيرا , في حال ان الموضوع يهمك فعلا اعلم عزيزي ان ادوات القياس العلمية اليوم هي من اعقد واضخم ما بنى الانسان من آلات نعم , لهذا فنحن نثق بها , هاك بعض الامثلة :
نستطيع ان نقيس كتلة الالكترون
ل 31 عدد بعد الفاصلة من الكيلو غرام ... ماذا تريد اكثر دقة ؟ 31 !
9,109×10-31 kg
نستطيع قياس الفتون (جزئي الضوء) وهو لا كتلة له ولا شحنة !
حتى انّا نستطيع قياس جزئيات تظهر وتختفي بعد اقل من 1/ 10 مرفوعة 20 مرة من الثانية الواحدة ! هذا الجسيم يسمى بسي
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...hadron.html#c1
فماذا تريد بعد ؟
هذه صورة لاحدى آلات القياس في مختبر cern في سويسرا



هل لاي كان الحق بعد هذا ان يشكك في قدرة الطريقة العلمية على كشف الحقائق ؟ سيكون كلامه عندها جهل وعدم معرفة .
مع التحية



:: توقيعي ::: خدعكم ابن ابي كبشة ؟!
اليس هو من قال في قرآنه :" أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى تلك الغرانيق العـلى وإن شفاعتهن لترتجى" ثم سجد في آخر السورة ؟
- طيب انت يا اهبل كيف تصدق ان نبي معصوم سيوحي اليه الشيطان ؟ اين عقلك ؟ وكيف تضمن ان الشيطان لم يفعلها مرارا في مواضع اخرى ؟ شيطان ! حدى يقول شيطان !
--------------------------------------------------------------------
للامانة : الصورة الرمزية اعلاه هي لفنان مصور اسباني اسمه : Chema Madoz
  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2014, 02:44 PM نور على نور غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
نور على نور
عضو جميل
الصورة الرمزية نور على نور
 

نور على نور is on a distinguished road
افتراضي

[quote=ليل;14631]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور على نور مشاهدة المشاركة
كلام صحيح واضح لا يقبل الامتراء، ولكنه مع الأسف بعيد عن قضية (معرفة الشيء في ذاته).
أنت هنا تتحدث عن تحصيل المعرفة وتراكماتها ومستوياتها وحدودها، وهذا الحديث لا ينفذ إلى جوهر قضيتنا.
قضيتنا تتمثل في علاقتنا بالواقع الموضوعي، وقد يمكن الإفصاح عن هذه العلاقة بالسؤال التالي: هل صور الأشياء التي تنتقل إلينا عبر الحواس وآلات الإدراك، مطابقة لحقيقة هذه الأشياء في واقعها الموضوعي؟
هل صورة الشجرة التي ارتسمت في ذهني عندما رأيت الشجرة في الحديقة، مطابقة لحقيقة الشجرة التي خارج ذهني، أم أنها لا تعدو كونها انطباعاً ذاتياً كونته حواسي ومدركاتي عن هذه الشجرة بصورة لا تعبر بصدق وأمانة عن حقيقة الشجرة؟
عزيزي

في الموضع اعلاه فنّدت كلمة حقيقة حتى نتفادى سوء الفهم . ونحن همنا وشغلنا ليس في كشف حقيقة الاشياء بذاتها لان هذه الحقيقة تستعصي على معرفتنا كما ذكرت . الحقيقة الموضوعية التي اعني ليست حقيقة الاشياء بذاتها لكن هي الحقيقة العلمية التي نعرفها عن هذه الاشياء بذاتها !
لا يهم هنا ماذا رايت انت كفرد فهذه هي الحقيقة الذاتية المرتبطة بشخص كل واحد منا وممكن ان تتأثر بحواسه بسنه بثقافته الخ ... نحن ما نريد هو الحقيقة الموضوعية اي الواحدة للجميع وهذه الحقيقة نصل اليها عبر القياس اساسا والوصف العلمي المجرد ... افتح صفحة موسوعة علمية وسترى ما اعني , فانت عندها لن ترى وصف للشيء بذاته ولا وصف لحقيقة ذاتية للكاتب نفسه عن الشيء لكن سترى وصف علمى مع قياس وهذه هي حقيقة الشيء الموضوعية للجميع .
هذا هو المقصود ...
مثلا عندما اقول ان الساعة الان الواحدة والنصف فانا لا اتحدث لا عن الوقت كحقيقة بذاته ولا عن ان كان الواحدة والنصف بالنسبة لي وقت باكر او متاخر هل هو جيد ام لا اي اي شيء عن حقيقته الذاتية عندي ... انا انقل فقط الى مستمعي حقيقة موضوعية مبنية على قياس علمي وله هو الحق بعد ذلك ان يفهم منها ما يريد .
كلمة اخيرة , لا ننسى ان المقصود في البداية والنهاية هو حل مشاكلنا الانسانية حتى نستطيع العيش معا بسلام , تعريف وحدات قياس عالمية بشكل علمي دقيق ونزاهة وصفه وعدم انحياده ...تصب بنفس الهدف .



:: توقيعي ::: خدعكم ابن ابي كبشة ؟!
اليس هو من قال في قرآنه :" أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى تلك الغرانيق العـلى وإن شفاعتهن لترتجى" ثم سجد في آخر السورة ؟
- طيب انت يا اهبل كيف تصدق ان نبي معصوم سيوحي اليه الشيطان ؟ اين عقلك ؟ وكيف تضمن ان الشيطان لم يفعلها مرارا في مواضع اخرى ؟ شيطان ! حدى يقول شيطان !
--------------------------------------------------------------------
للامانة : الصورة الرمزية اعلاه هي لفنان مصور اسباني اسمه : Chema Madoz
  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2014, 04:46 PM شخص مسلم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
شخص مسلم
عضو جميل
الصورة الرمزية شخص مسلم
 

شخص مسلم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور على نور مشاهدة المشاركة
ذكرت الجواب في المداخلة اعلاه واعدته لك وها انا اعيده مرة اخرى هنا :
القياس , القياس العلمي بكل بساطة !

ما نستطيع قياسه نعتبره موجود وما لا نستطيع قياسه هو غير موجود ! انتهى لا تتعب نفسك . هذه قاعدة عامة لك ان تطبقها حيث تريد ... لهذا السبب فالسنطور والعنقاء والجن والملائكة والاشباح والصحون الطائرة ...الخ هي غير موجود لانه ما من احد استطاع قياسها !
بعض الملاحظات ...
- القياس العلمي يعني ان الشيء واحد للجميع فاذا قال احدهم انه استطاع قياس شبح مثلا عليه ان يشرح كيف فعل حتى يستطيع اي كان قياس شبح بنفس الطريقة وعندها فقط يصبح الشبح حقيقة موضوعية للجميع والا فان صاحبنا يتخيل اشياء ويهذي ...
- علميا , عندما نفترض وجود شيء لم نستطع قياسه بعد مثل جسيم الغرافيتون الذي يظن العلماء انه مسؤول عن نقل قوة الجاذبية , نقول بانه فرضية للدراسة او hypothèse لكن ما هو مهم هنا انّا لا نستطيع البناء على شيء غير مثبت بعد اي انّا لا نستطيع استعمال هذا الشيء المفترض في دراستنا .
اكيد سنكتشف في المستقبل كوكب له صفات خاصة او ربما نجم معين او حتى مجرة ... لكن ما من احد يستطيع اليوم البناء على مثل هذه الاشياء لانها لا تزال خارج معرفتنا , لكن انت لا تستطيع القول بان الجن هي خارج معرفتنا اليوم لانك تتحدث عنها وكأنها موجودة اي معروفة ومنذ زمن بعيد ! لاحظ ضرر الاديان وما تدعيه هنا على المعرفة الانسانية .
الدين ليس علم وهو لا يعنى بهذه القواعد لهذا فهو يبني على افترضات مجانية دون اي دليل او اثبات مثل البعث والحياة بعد الموت ... تستطيع تأليف كتب عن الحساب والجنة والنار ووو لكن ما من احد قدم دليل واحد ان هناك بعث اصلا ! يعنى كله مبنى على جهل بالشيء !
- اخيرا , في حال ان الموضوع يهمك فعلا اعلم عزيزي ان ادوات القياس العلمية اليوم هي من اعقد واضخم ما بنى الانسان من آلات نعم , لهذا فنحن نثق بها , هاك بعض الامثلة :
نستطيع ان نقيس كتلة الالكترون
ل 31 عدد بعد الفاصلة من الكيلو غرام ... ماذا تريد اكثر دقة ؟ 31 !
9,109×10-31 kg
نستطيع قياس الفتون (جزئي الضوء) وهو لا كتلة له ولا شحنة !
حتى انّا نستطيع قياس جزئيات تظهر وتختفي بعد اقل من 1/ 10 مرفوعة 20 مرة من الثانية الواحدة ! هذا الجسيم يسمى بسي
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...hadron.html#c1
فماذا تريد بعد ؟
هذه صورة لاحدى آلات القياس في مختبر cern في سويسرا



هل لاي كان الحق بعد هذا ان يشكك في قدرة الطريقة العلمية على كشف الحقائق ؟ سيكون كلامه عندها جهل وعدم معرفة .
مع التحية
انت تريد ان تثبت انك فاهم وعالم وليس ان تثبت الموضوع الذي نتناقش حوله
كل كلامك السابق لم يثبت بعد الخوارق او ينفيها لانه لايستطيع دراستها
لذلك العلم لازال لايقدم أجوبة حول هذا الأمر سوى انه لم يثبت بعد صحتها كما لم يثبت بعد خطأها
اتمنى وصلت الرسالة وشكرا




  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الحقيقة, تعريف الحقيقة, ُنعرّف, كيف


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
خذ الحقيقة من أفواه الأطفال القط ذو الجزمة ساحة النقد الساخر ☺ 2 03-30-2017 02:11 AM
ما هى الحقيقة؟ hdyangy حول الحِوارات الفلسفية ✎ 18 10-30-2016 03:59 AM
الحقيقة وراء داعش اليأس00 ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 6 08-04-2016 02:36 PM
سؤال حول الحقيقة عالم حر حول الحِوارات الفلسفية ✎ 64 03-15-2015 03:01 PM