شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-22-2015, 11:08 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي الله و التناقض المنطقيّ

الإله و التناقض

إن كل شيء موجود تربطه علاقات مع غيره من الموجودات و كذلك مع نفسه ، فتارة تكون هذه العلاقات علاقات محايثة و مرادفة و تارة علاقة تناقض و تارة علاقة تضاد ، و حديثنا عن علاقات التناقض و التضاد ، و لما كان لكل شيء علاقة مع كل شيء فإن احتمالية أن يناقض الشيء غيره و يناقض نفسه أيضا واردة ، فنشرع أولا و قبل كل شيء في إعطاء تعريف للتناقض ، و لأني متأكد من أن الكثيرين من القراء لا يحسبون الفرق بين التناقض و التضاد أمرا ذا أهمية فإني أجزم أن تعريف التناقض في مواضيع تناقشه هو أمر من الأهمية بمكان .

تكون القضيتان متناقضتين حينما تستلزم إحداهن كذب الأخرى ، فحين تكون بين يدينا قضيتان على شكل خبرين و الخبر الأول يقول * إن الشمس كروية * و الخبر الثاني يقول * إن الشمس مستطيل *فلا شك أن أحد الخبرين صحيح بينما الثاني خاطئ و هذا لأن الشمس لا يمكن أن تكون كروية و مستطيلة في آن واحد ، و هذا هو التناقض ببساطة ، أما أن تكون لدينا قضيتان متضادتان فهذا يعني أنه من الممكن أن تكونا كاذبتين أو خاطئتين معا بينما من المستحيل أن تكونا صحيحتين معا ، كمثال أن أقول * إن رئيس هولندا غبي * فتأتي قضية أخرى مضادة لها و فحواها * إن رئيس هولندا ذكي * فهنا لدينا قضيتان تضاد كل منهما الأخرى بحيث أن كل قضية تنفي الأخرى ، و الحق أنه ليس لهولندا رئيس غبي و لا ذكي بل هولندا مملكة تحكمها الملكة بياتريكس .

الآن و قد تجلى لنا الفرق البسيط و المهم بين التضاد و التناقض فإن الوقت حان لاستعراض بعض أشكال التناقض بين القضايا الموجودة تمهيدا لإلقائها على عاتق الإله . في القرن الخامس عشر أعاد كبرنيكوس إكتشاف مركزية الشمس بعد أن كان أسلافه اليونانيون قد أشاروا إلى الأمر ، فهز هذا الاكتشاف الأوساط الدينية و حركها كون الاكتشاف يناقض ما وُجد في الإنجيل و التي تنص بصراحة على أن الأرض هي المركز ، ففي هذه الحالة نملك قضيتين متناقضتين لأن إحداهما تنفي الأخرى و لا يمكن أن تكون الشمس مركزا و لا تكون مركزا في آن واحد فالواجب علينا إذن اختيار قضية واحدة . و لأن العلم الحديث قد أثبت مركزية الشمس و دعمه بالأدلة فإننا نختار أن ننفي نظرية الإنجيل و نأخذ بنظرية كبرنيكوس لتوافقها مع كشوفات العلم الحديث ، و أنا أثق في أن القارئ يملك ما يكفي من الذكاء بحيث لا يحتاج إلى القيام بجولة في الفضاء للتأكد . أما و قد توضح معنى التناقض أكثر فيمكننا الآن أن نتساءل عما إذا كان الله يقع في التنقض بدوره ؟

إن رجال الأديان بمختلف أديانهم و أزمنتهم كان هذا من أكثر الإشكالات التي أرقتهم ، فتجشؤوا ردودا لا تقبلها الفطرة السليمة و السجية السالمة عند أي كان، إلا أننا نرى إقبالا عليها في أوساطها و أزمنتنا هذه ، فحين بدأ الإشكال بالظهور في أروبا أحس رجال الدين بالخوف و رد أحدهم و كان اسمه بيتر دميان و هو أحد علماء الطريقة الكلمادوليزية على معضلة تناقض الله مع نفسه قائلا ( إن الله لا يخضع لقانون التناقض و إنه يستطيع أن لا يفعل ما فعل ) ، و هذا في الواقع رد لا يستحق حتى محاولة مناقشته لأن استهزاء واضح بالعقول و مع ذلك فإن المسيحيين المتعطشين إلى أسباب تحبسهم في حظيرة الدين قد قبلوا بهذا الرد و رحبوا به ، و هذا رأي رفضه القديس توما الإكونيني لاحقا ، و الواقع أنه كما المسيحيون الذين يرون هذا الرد قويا متينا مدججا بالأدلة و الحجج كما المسلمون الذين يقتنعون بالناسخ و المنسوخ ، فحينما نقول لهم إن القرآن يقول بصراحة ( قلوب بها يعقلون ) فيبدأون بإدارة الدفة و تمزيق اللغة العربية و تشويه معانيها حتى تناسب مبغاهم ، و لمن يعرف الأسطورة الإغريقية بروكست التي تروي أن أحدا كان يقف على قارعة الطريق و يمسك بضحاياه فيضعهم على سريره فإذا كانوا أطول من السرير بُتِر ما زاد و إذا كانوا أقصر مُدِّدُوا , فأظنه سيجد تشابها كبيرا بين حال بروكست و حال المسلمين الردشبهاتيين ، ( نسبة إلى رد الشبهة ) . و الحق أن هذه الردود قد تبدو مضحكة جدا للمسيحيين بقدر ما يبدو رد بيتر دميان مضحكا لنا و كما قال أحد المتدينين الصادقين مع نفسه ( أنا أومن لأن ما أومن به غير معقول ) ، و لو كان ما يؤمن به معقولا لاكتفى بفهمه و إدراكه ، و لكي لا تجرح مشاعر المتدينين فإني أسمح لنفسي بالمرور إلى الجزء الأهم و الأخير .

لو طلبنا من الله أن يخلق حجرا يبلغ من الثقل وزنا لا يستطيع معه أن يرفعه فإنه و بحكم قدرته المطلقة يستطيع خلق هذا الحجر ، و باعتبار خلقه لهذا الحجر فإننا سنطالبه برفع هذا الحجر لأنه مطلق القدرة ، فنصبح الآن قبالة قضيتين متناقضتين بالمعنى الذي عرفنا به التناقض سابقا ، فإما أن يرفع الله ذاك الحجر أو لا يرفعه ، و القضية الأولى تنفي في حالة وقوعها القضية الثانية و العكس بالعكس ، فإذا رفع الله ذلك الحجر فإنه سيثبت أنه يستطيع حمل الحجر مهما بلغ وزنه و لكنه سيثبت أنه لا يستطيع أن يخلق حجرا لا يستطيع حمله و بالتالي ليس مطلق القدرة ، و إذا لم يستطع الله حمل ذالك الحجر فإنه سيثبت أنه يستطيع خلق حجر لا يستطيع حمله و لكنه سيثبت أيضا أنه لا يستطيع حمل الحجر و بالتالي ليس مطلق القدرة . هكذا نجد أنفسنا أمام معضلة حقيقية لا تفكها جملة ( إن قانون التناقض لا ينطبق على الله ) ، فالمشكلة الآن بافتراض وجود الله هي ماذا كان يعني الله بقوله إنه لقادر على كل شيء ؟ و أستطيع أن أقول بأن المتدينين، للخروج من المعضلة، سيعلنون أن كل شيء لا تعني كل شيء او ان هناك تناقضات منطقية لابد من استثنائها وتفصيل المنطق على قدر تصوراتهم عن الله .



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 04-22-2015, 11:41 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

كل شيء ، جملة لا تعني شيئا ان لم يُقصد بها اشياءا معروفة ، وقول الله قادر على كل شيء يُراد به اسكات من لاحظ استحالة حدوث ما أدعي .




  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2015, 11:50 PM Lucifer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Lucifer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Lucifer
 

Lucifer is on a distinguished road
افتراضي

إذا كان الله قادر على كل شيء،
هل يمكن له ان ينجب ولد، او ان يخلق إله آخر اكثر قوة منه؟
هل يمكنه ان ينتحر؟
هل يمكنه ان يتغوط ؟
هل يمكنه ان يمارس علاقة جنسية مع حمار؟
هل يمكنه ان يدخل إلى مؤخرة قرد و يعيش هنالك للأبد؟



  رد مع اقتباس
قديم 04-27-2015, 03:49 AM شمس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
شمس
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية شمس
 

شمس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر نقدي مشاهدة المشاركة
إذا كان الله قادر على كل شيء،
هل يمكن له ان ينجب ولد، او ان يخلق إله آخر اكثر قوة منه؟
هل يمكنه ان ينتحر؟
هل يمكنه ان يتغوط ؟
هل يمكنه ان يمارس علاقة جنسية مع حمار؟
هل يمكنه ان يدخل إلى مؤخرة قرد و يعيش هنالك للأبد؟
يبدو انك نسيت يا زميل ان هذا الاله يتمتع بصفات ألوهية جلالية عن نفسه ! ان الله تعالى لا يقوم باشياء لا تليق بعظمته وجلالته وقدره. ( وهنا لم أجيبك ع ردك بعد !!! )

حبذا لو تنتبه مرة اخرى في طريقة نقاشك ! اعذرني .. لكن بردك تعمل "عجينة" ليست بمستوى الموضوع!
شتان ما بين مستوى الموضوع وردك مع احترامي !

فعندما نتحدث عن " رفع الحجر" فهنا " مسالة تتعلق بقدرته " .. تستحق النقاش .. ليس كما في ردك !!!



:: توقيعي ::: "Sacrifice & Satisfaction"
"When we feel satisfied, we are able to sacrifice. And when we sacrifice. .we reach the paradise that we dreamt of..without even feeling that we've made a sacrifice. ."
"N"
  رد مع اقتباس
قديم 04-27-2015, 06:06 AM Lucifer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Lucifer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Lucifer
 

Lucifer is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس مشاهدة المشاركة
يبدو انك نسيت يا زميل ان هذا الاله يتمتع بصفات ألوهية جلالية عن نفسه ! ان الله تعالى لا يقوم باشياء لا تليق بعظمته وجلالته وقدره. ( وهنا لم أجيبك ع ردك بعد !!! )

حبذا لو تنتبه مرة اخرى في طريقة نقاشك ! اعذرني .. لكن بردك تعمل "عجينة" ليست بمستوى الموضوع!
شتان ما بين مستوى الموضوع وردك مع احترامي !

فعندما نتحدث عن " رفع الحجر" فهنا " مسالة تتعلق بقدرته " .. تستحق النقاش .. ليس كما في ردك !!!
الله لا يستطيع ان يقوم ببعض الاشياء التي لا تليق بألوهيته، حسنا ماذا لو طلبت من الله ان يعطني عضو ذكري طويل إلى ما لانهاية،
بما ان الله على كل شيئ قدير و بما ان طول أعضائي ليس له علاقة بألوهية و صفات الله، فحسب كلامك يجب على الله ان يكون قادر تماما ان يلبي طلبي و يرزقني بعضو طويل إلى ما لانهاية



  رد مع اقتباس
قديم 05-01-2015, 10:39 PM freethinking غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
freethinking
عضو ذهبي
الصورة الرمزية freethinking
 

freethinking is on a distinguished road
افتراضي

طالما تكلم المؤمنون عن قدرة الله المطلقة بالاشارة الى عظمة واتساع الكون وتعقيد الحياة على الارض وغيرها متناسين ان هذا وان دل فانما يدل على خالق عظيم القدرة ولن لا يلزم منه ان يكون مطلقا
فتمائيل مايكل انجلو تدل على نحات عظيم ولكن لا يلزم منها ان يكون انجلو النحات المطلق
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 05-05-2015, 12:51 PM س 18 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
س 18
عضو جميل
الصورة الرمزية س 18
 

س 18 is on a distinguished road
افتراضي

مرحبا .
بالنسبة لموضوع النتاقض و التعارض فاعتقد ان لها نفس المعنى لكن الاختلاف يتحدد بمصدر الافكار. ساشرح كلامي.
اذا كانت الفكرتين من نفس الشخص نتحدث عن النتاقض . اما اذا كانتا من شخصين نتحدث عن التضاد .
اما موضوع الله و الحجر سأسايرك . انت في البداية تفترض وجود الله ( قادر على فعل كل شيء ). (هذه العبارة مهمة جدا).
طلبت من الله ان يصنع حجرا لا يستطيع حمله.
اولا هو قادر على خلق ذلك الحجر لانه حسب افتراضك ( قادر على فعل كل شيء ).
و في نفس الوقت يستطيع حمل ذلك الحجر . و هذا ليس تناقض لانه حسب افتراضك ( قادر على فعل كل شيء ) .
بتعبير اخر ذلك الافتراض الذي قمت به يلغي التناقض الذي كان من الممكن ان يكون حسب المنطق الانساني . لكن الامر يتعدى المنطق الانساني .
ملاحظة :
الحواسيب الكمية تعتمد على مبدأ انه في 'بيت' يمكن تخزين 0 و 1 في نفس الوقت على غرار الحواسيب الكلاسيكية .
معذرة قدراتي التعبيرية محدودة. اتمنى ان تكون فكرتي قد وصلت و اتمنى اكثر ان يتم ضحدها.



  رد مع اقتباس
قديم 05-06-2015, 01:00 AM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

س 18.

فهمت كلامك، لكنّي لم أفهم الغرض منه، هل أنت تعترض على أطروحتي أم توافق؟



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 05-06-2015, 02:27 PM س 18 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
س 18
عضو جميل
الصورة الرمزية س 18
 

س 18 is on a distinguished road
افتراضي

كاره النساء.
انا اعارض اطروحتك . لقد قلت ان ما سميته تناقضا ليس تناقضا لانك افترضت انه قادر على فعل كل شيء و بالتالي كل شيء ممكن و بالخصوص الاشياء المستحيلة كهذه الحالة . ثم ان برهانك يعتمد على المنطق البشري لكن الله اكبر من ذلك .



  رد مع اقتباس
قديم 05-06-2015, 02:38 PM شمس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
شمس
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية شمس
 

شمس is on a distinguished road
افتراضي

انا ارى ان كلام كاره النساء فيه التناقض لان لو حدث وفعل ربنا كل شيء بسبب انه قادر على كل شيء .فهذا سيخترق السنن الكونية وبالتالي ان القران تفسيره للعاقلين . الا اذا كان يتحدث سيدي كاره النساء عن عالم يخلو من التصورات البشرية العقلية المعروفة ..فذاك موضوع اخر! ان ربنا قادر ..لكن في اطار ما سنه في هذه الحياة ...للاشياء التي يتوقعها العقل ويستوعبها ..لا ان تخرج نطاق الممكن وتندرج في اطار المستحيل!



:: توقيعي ::: "Sacrifice & Satisfaction"
"When we feel satisfied, we are able to sacrifice. And when we sacrifice. .we reach the paradise that we dreamt of..without even feeling that we've made a sacrifice. ."
"N"
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الله, المنطقيّ, التناقض


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عدم التناقض والسببية هل هي مفاهيم فطرية ام مكتسبة؟ Hamdan حول الحِوارات الفلسفية ✎ 27 06-28-2018 07:20 PM
صور كاريكاتيرات عن مظاهر التناقض ابن دجلة الخير ساحة النقد الساخر ☺ 2 05-11-2016 07:17 PM
التناقض الأعجازي في تحديد شكل الكون ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 7 03-30-2015 06:48 PM
التناقض د.فطومة العقيدة الاسلامية ☪ 35 10-21-2014 12:18 PM
ردا على زعم التناقض بين نظرية التطور والثرموديناميك (الديناميكا الحرارية) مُنْشقّ في التطور و الحياة ☼ 1 08-18-2014 11:59 AM