شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-06-2015, 11:05 PM س 18 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
س 18
عضو جميل
الصورة الرمزية س 18
 

س 18 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء مشاهدة المشاركة
و لازلتَ لم تفهمني للأسف، مع أنّني فهمتك من أوّل ردّ.

برهاني ليس خاطئا، فهو قبل كلّ شيء ليس برهانا رياضيّا كما ذكرت أنت، بل هو برهان مبنيّ على المنطق الأرسطيّ، و بالضبط، هو مبنيّ على مبدأ الهويّة، و هو يتعامل مع الواقع الحسّيّ. الواقع الوحيد الموجود، الله غير موجود لأنّه متناقض صوريًّا، و التناقض محال في واقعنا، لذلك فهو غير موجود.
أنت أثبت إمكانيّة وجود الإله المتناقض في عالم الرياضيّات، و الحالة التي سيكون فيها برهاني خاطئا، هي حينما أقول إنّه يستحيل أن يوجد إله متناقض حتّى في عالم الرياضيّات، و هذا أنا لم أدّعه، بل قلتُ '' يستحيل وجود الله المتناقض صوريّا في عالمنا '' و هذا ما أثبتُه لك و اعترفت به.
حسنا ٠. قد اكون انا الذي لم يستوعب الامر ٠ لكن لنتفق الان ٠ لقد برهنت على ان الله غير موجود حسب المنطق الارسطي لانه متناقض ٠ و بالتالي فان كل ما يمكن ان نستنتجه هو ان الله غير موجود في العالم الذي يتحقق فيه المنطق الارسطي ٠ لكن هدا لا يعني قط انه غير موجود ٠ الا اذ كان تعريفك للوجود هو ان يغضع للمنطق الارسطي عندئذ اتفق معك ٠ و اعتقد ان هذا ليس ممكنا ٠ الوجود مستقل عن مبادئ ارسطو ٠
انا لم اتبث امكانية وجود الله رياضيا ٠ بل انه لا علاقة للرياضيات بدلك ٠ كل ما استعملته هو المنطق الرياضي ٠ اي وسائل البرهان بطريقة سليمة ٠
للبرهنة على شيء يجب الا تكون هناك ذرة شك ٠ كل الحالات يجب ان تدرس بعناية ٠ و التناقض الذي بينته يجب ان يكون تناقضا مطلقا ليس فقط في حالة واحدة ٠
لذلك الامر لا يمكن قط الحسم فيه من الناحية العقلية ٠



  رد مع اقتباس
قديم 05-06-2015, 11:16 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لذلك الامر لا يمكن قط الحسم فيه من الناحية العقلية ٠
يبدو أنّك تناقش نقطة لا علاقة لها بالنقطة التي بدأنا منها. هل تعني أنّنا لا نستطيع الحسم رياضيّا بعدم وجود إله بنسبة 100%؟



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 05-06-2015, 11:21 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
و بالتالي فان كل ما يمكن ان نستنتجه هو ان الله غير موجود في العالم الذي يتحقق فيه المنطق الارسطي ٠ لكن هدا لا يعني قط انه غير موجود
الواقع الموضوعيّ ( و هو المعنى الحقيقيّ لكلمة '' موجود '' ) لا يقبل وجود معضلة الحجر، و لكنّ هذه المعضلة ممكنة في عالم الرياضيات، و هذا لا يعني أنّ الله موجود ما دام عالم الرياضيّات يقبله، لأنّ عالم الرياضيات بدوره ليس واقعا، بل هو مجموعة فروض، أو كما يقال ، الرياضيّات خيال علميّ. فحينما أقول أنا إنّ الله غير موجود، فأنا أعني أنّه غير موجود في الواقع، و لا توجد احتماليّة أن يكون موجودا لأنّ المتناقض مُحال. و لم أتحدّث عن وجود الله في عالم الرياضيّات، الذي بدوره هو عالم ليس موجود، فالوجود الوحيد المتحقّق لله، هو الوجود في عالم اللاوجود( الرياضيات ).



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 05-06-2015, 11:22 PM امير الملحدين غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
امير الملحدين
عضو ذهبي
الصورة الرمزية امير الملحدين
 

امير الملحدين is on a distinguished road
افتراضي

حتى وان اتبت بالرياضيات ان الله موجود فيستحيل ان تتبت ان هدا اله هوا نفسه الدي جائة به اديان وان هدا اله ارسل انبياء ورسل وان الصفات التي وصف بها هيا من صفاته فقد يكون لا يبالي اصلا بنا قد يكون اله من دون عقل فاتبات الله شيئ اعقد بكتير مما تتصور



:: توقيعي ::: التجارة بالأديان هي التجارة الرائجة في المجتمعات التي ينتشر فيها الجهل
اين رشد
  رد مع اقتباس
قديم 05-07-2015, 12:41 AM س 18 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
س 18
عضو جميل
الصورة الرمزية س 18
 

س 18 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مشاهدة المشاركة
مساعدة : ماذا بعد المنطق الانساني ؟
وكيف نعرف ان هناك منطق يفوق منطقنا نحن كبشر ؟
لا يمكنك قط ان تعرف لذلك عند التعامل مع مثل هذه المواضيع يجب الحذر ٠



  رد مع اقتباس
قديم 05-07-2015, 12:44 AM س 18 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
س 18
عضو جميل
الصورة الرمزية س 18
 

س 18 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء مشاهدة المشاركة
يبدو أنّك تناقش نقطة لا علاقة لها بالنقطة التي بدأنا منها. هل تعني أنّنا لا نستطيع الحسم رياضيّا بعدم وجود إله بنسبة 100%؟
بالطبع لا يمكن قط الحسم في ذلك ٠ ذلك هدفي منذ البداية ٠ مهما برهنا فلن نتوصل الى اية نتيجة ٠



  رد مع اقتباس
قديم 05-07-2015, 12:46 AM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س 18 مشاهدة المشاركة
لا يمكنك قط ان تعرف لذلك عند التعامل مع مثل هذه المواضيع يجب الحذر ٠
انت عرفت ! فلماذا انا لا يمكنني ان اعرف ؟



  رد مع اقتباس
قديم 05-07-2015, 01:03 AM س 18 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
س 18
عضو جميل
الصورة الرمزية س 18
 

س 18 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء مشاهدة المشاركة
الواقع الموضوعيّ ( و هو المعنى الحقيقيّ لكلمة '' موجود '' ) لا يقبل وجود معضلة الحجر، و لكنّ هذه المعضلة ممكنة في عالم الرياضيات، و هذا لا يعني أنّ الله موجود ما دام عالم الرياضيّات يقبله، لأنّ عالم الرياضيات بدوره ليس واقعا، بل هو مجموعة فروض، أو كما يقال ، الرياضيّات خيال علميّ. فحينما أقول أنا إنّ الله غير موجود، فأنا أعني أنّه غير موجود في الواقع، و لا توجد احتماليّة أن يكون موجودا لأنّ المتناقض مُحال. و لم أتحدّث عن وجود الله في عالم الرياضيّات، الذي بدوره هو عالم ليس موجود، فالوجود الوحيد المتحقّق لله، هو الوجود في عالم اللاوجود( الرياضيات ).
يا صديقي ان الله لا علاقة له بعالم الرياضيات ٠ انا فقط استدللت بذلك كمثال فقط ٠ انا اناقش انطلاقا من منطق البرهان الرياضي ٠ اناقش برهانك من ناحية المنطق الرياضي ٠ هل هو سليم ام به ثغرة ٠
ان ما تسميه تناقض الله ليس تناقضا مطلقا ٠ بل هو فقط عدم انسجام مفهومه مع القوانين التي وضعناها ٠ لا يعني ذلك قط انه ليس موجودا ٠ هل قصور الفيزياء الكلاسيكية في التنبؤ ببعض الظواهر المتعلقة بالالكترونات دليل على على عدم وجود تلك الظواهر ???



  رد مع اقتباس
قديم 05-07-2015, 01:05 AM س 18 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
س 18
عضو جميل
الصورة الرمزية س 18
 

س 18 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقاتل الهه مشاهدة المشاركة
حتى وان اتبت بالرياضيات ان الله موجود فيستحيل ان تتبت ان هدا اله هوا نفسه الدي جائة به اديان وان هدا اله ارسل انبياء ورسل وان الصفات التي وصف بها هيا من صفاته فقد يكون لا يبالي اصلا بنا قد يكون اله من دون عقل فاتبات الله شيئ اعقد بكتير مما تتصور
لماذا تظن ان ذلك مستحيل ?? لا يمكنك قط ان تجزم في مثل هذه الامور



  رد مع اقتباس
قديم 05-07-2015, 01:07 AM س 18 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
س 18
عضو جميل
الصورة الرمزية س 18
 

س 18 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مشاهدة المشاركة
انت عرفت ! فلماذا انا لا يمكنني ان اعرف ؟
لا انا لا اعرف ٠ و لا اقل انني اعرف ٠ كل ما اعرفه انه لا يمكن الجزم بأي شيء ٠٠ لذلك فالتعامل يجب ان يتم بحذر



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الله, المنطقيّ, التناقض


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عدم التناقض والسببية هل هي مفاهيم فطرية ام مكتسبة؟ Hamdan حول الحِوارات الفلسفية ✎ 27 06-28-2018 07:20 PM
صور كاريكاتيرات عن مظاهر التناقض ابن دجلة الخير ساحة النقد الساخر ☺ 2 05-11-2016 07:17 PM
التناقض الأعجازي في تحديد شكل الكون ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 7 03-30-2015 06:48 PM
التناقض د.فطومة العقيدة الاسلامية ☪ 35 10-21-2014 12:18 PM
ردا على زعم التناقض بين نظرية التطور والثرموديناميك (الديناميكا الحرارية) مُنْشقّ في التطور و الحياة ☼ 1 08-18-2014 11:59 AM