02-24-2016, 11:03 PM | رقم الموضوع : [1] |
عضو جديد
|
مغالطة برهان النظام على وجود الخالق
تحية للجميع: يعتبر دليل النظام من اقوى الادلة لدي الخلقيين للبرهنة على وجود الاله وفي مداخلتي هاته ساحاول أن ابين ان هذا الدليل يتضمن مغالطة منطقية في صميمه مضمون دليل النظام: "ان في العالم نظاما،وغائية،وجمالا،ووحدة.تدل على وجود صانع حكيم،وضع كل شيئ في المكان اللائق به،وهذا لا يمكن ان يكون وليد الاتفاق او العلية المادية " تحليل ونقد: البحث عن علة النظام في العالم مغالطة ولبيان ذلك: اذا قلنا ان هناك نظام في العالم ،يعني اننا قمنا بتمييز العالم بهاته الصفة عن حالة سابقة له لم يكن فيها منظما ،اوميزنا جزء من العالم يتصف بالنظام عن جزء فيه لا يتصف بالنظام ،او ميزنا عالما لا يتصف بالنظام عن عالم آخر لا يتصف بالنظام بمعنى انه اذا لم يكن اللانظام موجودا تصبح عبارتنا العالم منظم غير ذات معنى ،لان "المعنى" هو تمييز شيء بصفة لا توجد في شيء اخر الان لنرى هل اللانظام موجود او يمكن ان يوجد في العالم في أي مرحلة من مراحله ؟؟ 1 نحن لانقف على اللانظام في الطبيعة بل درجات من النظام من البسيط الى المعقد من الذرة حتى المجموعة الشمسية ،حتى المجرات ...فأي اقتطاع تحكمي لجزء من الفضاء الا ونجده منظم بشكل ما "فكومة من الصخور مرمية في الفضاء، هي منظمة من حيث انها" كل ترابطت فيه عناصر مادية مختلفة ومتنوعة ،وترتبت فيه بفعل قوانين طبيعية آلية هي من خصائص تلك العناصرومن ترابطاتها بنحو جعلها تتفاعل فيما بينها لاداء نتيجة ما" وبالتالي أي تركيب مادي مهما كان مظهره غير منظم فاننا نفترض ان هناك قوانين طبيعية تحكم هذا الكل وبالتالي تنظمه 2 لا يمكن للعالم ان يوجد او ان يتم تصوره بدون نظام ما ؟؟ عالم بدون نظام هو عالم بدون قوانين بدون ارتباطات ثابتة بين حوادثه ،بوحدات مادية بدون خصائص، بل حتى وحدة الاشياء لن تكون لان الوحدة لا يمكن ان تاتي للشيء الا من خلال قوانين ما ان وحدة جزيء الماء هي القوانين التي ربطت الهيدروجين والاكسجين طالما انه لا قوانين فلا ماء ولا حتى اكسجين او هيدروجين فاي عنصر الا وهو مركب من ارتباط بروتونات ونيوترونات والكترونات هذا الارتباط كان بفعل قوانين ما فاذا حذفنا القوانين نكون قد حذفنا الوحدات اصلا يعني عالما بدون نظام لا يوجد كما اننا لا يمكن ان نتصوره 3 طالما ان هناك عقلا يدرك العالم فهناك حتما نظاما ما في العالم لان: - العقل في عمله منظم اي انه يشتغل وفق قوانين معينة وحينما يشتغل هذا العقل في العالم فانه سيدركه بادواته المنظمة ،الناتج المعرفي سيكون بدوره منظما مثل : ان العقل هنا اشبه بالحصادة في حقل من القمح"العالم " فايا كان ترتيب النباتات فان الحاصل هو خروجها من الة الحصاد منظمة - أي عجينة مهما كان شكلها غير منظم في ادراكنا الحسي فبوسع العقل ان يجد لها نظاما ما أي انتظام متكرر وفق قاعدة ما يبتدعها العقل بشكل حر - أي مجموعة من الارقام المنتهية مهما بدا لادراكنا الحسي انهاغير منظمة ، فبوسع العقل ان يجد لها نظاما ما أي انتظام متكرر وفق قاعدة ما - أي حوادث تظهر انها غير منظمة فبوسع المنهج العلمي المعاصر ان يعالجها بنجاح فسيفترض العقل فرضا ممكنا ثم يستنبط من هذا الفرض نتائجه ويتحقق منها في الواقع ،مع ملاحظة ان هذا الفرض يعتمد على العبقرية والإبداع والذكاء الإنساني وقدرات العقل هنا هائلة يعني هذا انه لا يوجد نظام ، تقابله فوضى فالكل منظم وان بدرجات متفاوتة 4 وعليه فالنظام ليس صفة تميز بعض الموجوات عن البعض الاخر بل هو صفة وجودية أي جوهرية في الظواهر الطبيعية بمعنى ادق " ان يكون موجودا هو ان يكون منظما ،ان لا يكون منظما هو ان لا يكون موجودا ان النظام ليس صفة حادثة طارئة على الموجود،حتى نبحث عن علة وجوده بدل عدمه ،بمعنى انه لا يصح البحث عن علة لصفة جوهرية في الشيئ وبالتالي ان البحث عن علة لشيئ ما لا يمكن منطقيا الا اذا كنا امام صفة حادثة وجدت بعد ان لم تكن فنتسائل حينها عن علة حدوثها بدل عدمها مثل ان الثلج صفة طارئة عن الماء يعني لم تكن موجودة ثم وجدت هنا يصح التساؤل عن علة وجود الثلج فنقول ان علتها البرودة لكن هل يصح الامر مثلا لو قلنا ما علة امتداد المادة في المكان ؟ سؤال غير ذي معنى لان الامتداد في المكان هو المادة نفسها ، باختصار يقال ان لكل حادث علة لكن النظام في العالم ليس حادثا حتى نبحث له عن علة خارجية ان الوجود في اصله منظم وبالتالي لا معنى للبحث عن علة خارجية لنظامه ولا معنى لعبارة لكل نظام لا بد له من منظم ان السؤال ما علة وجود النظام في العالم؟ سؤال خاطيئ |
02-24-2016, 11:17 PM | رقم الموضوع : [2] |
عضو بلاتيني
|
الكون عشوائي
ولا يمكن أن يكون هناك صانع ذكي وقادر وان جاء احد يقول ان هناك نظام فكلامه غير سليم وان العشوائه في الكون هي منظورة ومشاهدة لكل عالم في الفيزياء والرياضيات |
02-25-2016, 12:58 PM | رقم الموضوع : [3] |
عضو جديد
|
نستطيع ان نصف مستوى معين من العالم - الجسيمات الاولية- بالعشوائية ،فالتصرفات الفردية لهاته الجسيمات فيه تتم بشكل تلقائي عشوائي لا قوانين حاكمة لها
لكن حركة تلك الجسيمات مجتمعة يمكن ان نجد لها قوانين تحكمها وهي ما يسمى بالقوانين الاحصائية وجود هاته القوانين دلالة على وجود نظاما ما يحكم تلك المجاميع ،بداية من المجاميع الذرية وانتهاء بالكواكبي والمجرات وعليه فوصفنا العالم بالعشوائية صحيح ولكن في مستوى معين منه فقط ووصفه بالمنظم هو كذلك صحيح ولكن في مستوى اخر لكن المشكلة هنا ما هو الوصف الدقيق للعالم ككل؟ هل هو منظم ام عشوائي؟ اعتقد انه يمكن وصفه بالمنظم لاعتبارات عديدة.. وعلى كل سواء كان العالم منظما او عشوائيا فهو لا يفيد المؤمنين باي شيئ |
02-25-2016, 01:17 PM | رقم الموضوع : [4] |
V.I.P
|
تحياتي للجميع،
ربما موضوع: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام) يجيب عن نفس السؤال بطريقة اخري... تحياتي |
|
|
02-25-2016, 06:51 PM | رقم الموضوع : [5] | |
عضو جديد
|
اقتباس:
ان النقطة المهمة التي ادافع عنها- والتي يمكن ان تكون خاطئة - هي ان ماهية العالم هو انه منظم بالرغم من ان اجزائه عشوائية ودليلي على ذلك اننا حينما نريد وصف كيان ما فاننا ناخذ بعين الاعتبار خصائصه من حيث هو كل ولا نلتفت اطلاقا لخصائصه اجزائه ، فخصائص اجزائه لا تدخل في تقويم ماهيته مثل اننا نصف الماء بصفة السيولة لكن هاته الصفة غير موجودة على الاطلاق في جزيئاته .... وهلم جرا مع كل المركبات فخصائص الشيئ ليست هي خصائص اجزائه اتمنى ان تكون الفكرة واضحة |
|
02-26-2016, 02:36 PM | رقم الموضوع : [6] | |
V.I.P
|
اقتباس:
الموضوع من الناحية العلمية وليست الفلسلفية... الفكرة هي علم الفراكتر، وهو مبني علي فكرة عشوائية داخلية، ولكن قوانين عامة تؤدي الي نظام قادر علي تكرار نفسة بنفسة.. لقد قدمت مثال لذلك ممكن تجريبة عن طريق الحاسب... مثلا المجرات، المادة عشوائية، ولكن كمية الحركة الزاوية ثابتة، هذا قانون عام مع عشوائية المادي يؤدي الي تكوين المجرات والنجوم والكواكب.. ايضا في شقفات الثلج: قاعدة Valence bond وهكذا... لذلك الفراكترز، هي ظاهرة تعامل من الدرجة الثانية للمادة.. وهي شيئ اساسي نتيجة لخصائص المادة... لذلك نعم عندما ننظر بدقة للاشياء سوف نجد عشوائية، ولكن عندما نشاهد تلك الاشياء من بعد، نجد النظام... تحياتي |
|
|
||
02-26-2016, 04:52 PM | رقم الموضوع : [7] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
ممكن تقول لي إين العشوائية ؟ |
|
|
||
02-26-2016, 05:16 PM | رقم الموضوع : [8] | |
زائر
|
اقتباس:
ونحن نعلم أن المادة تصبو نحو الخمول وفقدان الحرارة والسكن ، ونحن نعلم ومثلا أن الاقمار الاصطناعية تحتاج غلى توجيه وطاقة كي تبقى في مدارها لفترة محسوبة ! فكيف لكون عظيم ومع مجراته ونجومه وافلاكه يسير بنظام واحكام لو خرم لذهبت الحياة كلها ؟! ثم لو خرجنا من هذا المأزق وهو المعير بدقة فائقة جدا ! فتعال ولنقل وجدتالارض والمجموعة الشمسية ؟ فهل ستتكون خلية واحدة ودقيقة جدا وتقوم بمهمات معقدة جدا من مادة صماء ؟ هل يعقل ؟ ثم ولديك خلية ميتة اجتمعت بها كل صدفك ؟ هل غير القدرة النافذة تعيد لها الحياة ؟ ونحن عرفنا مثلا الشيء بضده كما تصبو من موضوعك ، فمثلا نحن نرى أن المادة غير الحية لا تتصرف بناءا على ارادتها بل هي ردات فعل لمؤثرات خارجية ؟ فهل تظن أن هذه المادة ستكوّن شيئا من ذاتها ؟ طبعا سيحدث مثلا تفاعلا ما ثم بعده سيحدث حادث آخر يبطله ، أو ينصرف به نحو منحى أصم عقيم ..!! نرجو أن تكون قد وصلت الفكرة . ونذكر أن الكون ولو لم ينشا دقيقا منذ منشأه لما حكمه شيء أصلا !! |
|
02-26-2016, 07:42 PM | رقم الموضوع : [9] | ||
عضو جديد
|
اقتباس:
لم استطع استيعابه بعد.. هل تؤيدني فيما ذهبت اليه ام تعترض على ذلك اقتباس:
(العشوائية داخل النظام) اقتباس:
لكن لا اجدك ترد على فكرتي ان النظام في الكون لا يصلح منطقيا ان يكون دليلا على وجود خالق |
||
02-29-2016, 03:05 PM | رقم الموضوع : [10] |
عضو بلاتيني
|
العشوائيه في النصوص الدينيه اللتي يدعي أهلها أن الرب هو الذي يقدر
الزلازل والبراكين والامطار والعواصف ... وان الدين أو الرب هو من يقدر الموت المفاجئ والرزق المفاجئ .. هذا ما اقصده بعشوائيه الوجود حسب مفهومي الديني السابق .. |
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
مغالطة, مغالطة برهان النظام, النظام, الخالق, برهان, على, وجود |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
برهان الذبابة - من ادلة وجود الله | freethinking | ساحة النقد الساخر ☺ | 14 | 05-28-2021 04:51 AM |
برهان الاصدقاء الثلاثة ... تقرير برهان الصديقين | freethinking | ساحة النقد الساخر ☺ | 5 | 05-27-2021 03:59 PM |
أدلة وجود الخالق: 5 القران المعجزة | ramadan | العقيدة الاسلامية ☪ | 95 | 03-25-2021 12:11 PM |
أدلة وجود الخالق: 3 نشأة الحياة | ramadan | العقيدة الاسلامية ☪ | 25 | 03-24-2021 11:21 PM |
أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس | ramadan | العقيدة الاسلامية ☪ | 82 | 03-24-2021 11:19 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond