شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-14-2016, 09:38 PM Basim غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Basim
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Basim
 

Basim is on a distinguished road
افتراضي

مرحبا ..
يتوهم الانسان على الدوام بإمكانية وقدرة عقله في تحديد الثوابت ووصف ما يجري حوله بمنطق عقله هو .. يتوهم ان هناك منطق يضع قوانينه ويظن انها تنطبق على ما هو اكبر من قدرته وقدرة عقله .. يتوهم انه يستطيع تفسير الوجود من خلال منطق عقله .
قدرة العقل البشري محدودة جدا والى حد لا يوصف امام مسائل اصل الوجود وسيرورة المادة .

مثال بسيط .. قديما كان الانسان لا يعرف وجود شيء اسمه الكترون يشترك في بناء المادة ولا يعرف كيف يتصرف وبالتالي تخمين سلوكه .. اليوم وبعد الوسائل العلمية المتقدمة عرف الانسان ان هناك شيء متناهي في الصغر ومتناهي في صغر الكتلة له دور أساسي في بناء الذرة وبالتالي المادة الجامد منها والحي .. الا ان الانسان للان لم يستطع رؤية هذا الالكترون ولا يعرف للان ما هو هل هو جسيم ام طاقة وكيف يدخل في بناء الذرة هل هو فعلا يدور حول النواة ام هو مجرد نموذج تم وضعه لكي يسهل التعامل علميا ورياضيا مع هذا الشيء .
تم التوصل الى هذا الحل مؤقتا لحين ظهور حلول اقرب الى الواقع بواسطة العلم والتفكير والأسلوب العلمي لا التفكير المنطقي المبني على اثبات الوجود من العدم بواسطة التفكير البحت . لو ظل الجنس البشري مستمرا على التفسير بواسطة العقل وفقط لما استطاع ان يستنبط وجود الالكترون .

المنطق هو منطق عقلك وهو لا يساوي شيئا امام الكون وما يجري قبله وبعده .
اختراع الاله الخالق الذي يعبد .. اختراع العقل البشري المحدود الفهم والخيال والحواس ..
عقل بلا علم لا يستطيع ان يقيس أي شيء بدقة .
تحياتي للجميع .



:: توقيعي ::: إذا لم تتمكن من شرحها بكل بساطة ، فأنت لم تفهمها كفاية.
(اينشتاين)

علينا أن نتعلم كيف نعيش سوية كالأخوة، أو نهلك معا كالحمقى
- مارتن لوثر كينغ -
  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 09:38 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
ومن قال أنه اخترعه ؟
هل تستطيع أن تبرهن لنا أن مبدأ عدم التناقض غير قابل للنقض ؟
من جهة أخرى أتمنى منك أن تفهمنا ما الذي تقصده بالوجود أو الكينونة
فهذا يبدو لي ضروريا قبل أي نقاش حول الموجودات وغير الموجودات
أبسط دليل على أن مبدأ عدم التناقض غير قابل للنقض هو أن أي نقض تقدمه أستطيع أن أقول بأنه ينقض ولا ينقض في نفس الوقت ! و بهذا لكي يصح النقض يجب استخدام مبدأ عدم التناقض لتخطئتي !

لا أظن أن مفهوم الوجود و الكينونة مهم للجواب على أي سؤال من الأسئلة الستة !!! فقط السؤال الأول الذي يسأل عن وجود الكون !
فهل تعتقد أن الكون غير موجود !؟!



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 09:46 PM   رقم الموضوع : [13]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أبسط دليل على أن مبدأ عدم التناقض غير قابل للنقض هو أن أي نقض تقدمه أستطيع أن أقول بأنه ينقض ولا ينقض في نفس الوقت ! و بهذا لكي يصح النقض يجب استخدام مبدأ عدم التناقض لتخطئتي !

لا أظن أن مفهوم الوجود و الكينونة مهم للجواب على أي سؤال من الأسئلة الستة !!! فقط السؤال الأول الذي يسأل عن وجود الكون !
فهل تعتقد أن الكون غير موجود !؟!
نعم أي نقض أقدمه له ينقض ولا ينقض في نفس الوقت وهذا هو ما توصل اليه الانسان في العصر المعاصر
لا يمكن الجزم بزيف الأمور أو بصحتها المطلقة مئة بالمئة وهذه هي نسبية الحقيقة أي أن كل حقيقة تتضمن حصة من الخطأ ربما في الزمان أو في المكان أو في المفهوم ذاته وحصة من الصواب , وهذا هو ما حدثتك عنه منذ البداية و يسمى بالديالكتيك أو الجدل , ومفاده أن الأشياء تحمل متناقضاتها وأضدادها في ذاتها (الحقيقة تحمل الزيف في ذاتها والزيف يحمل الحقيقة في ذاته )
والمبدأ العام المطلق غير موجود
بل مفهوم الكينونة ضروري
عن أي وجود تتحدث ؟ عن وجود الحصان المجنح في ذهني أم عن وجود الطاولة أمامي ؟
عن الوجود الفردي العيني أم عن الوجود الفئوي الكلي الذي تشترك فيه الموجودات كلها ؟



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 09:56 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
عزيزي النفيس
قد عرفنا الى أن تريد ان تصل
في الأخير ستقول هذه الجملة : "ومن بين الأديان كلها , الاسلام هو الدين الحق"
ونحن سنختصر عليك الطريق
وسنصل بك مباشرة الى الاسلام : أية غاية للوجود أعطانا ؟
"وما خلقت الانس والجن الا ليعبدون"
تمخض الجبل فولد فأرا !!
يا لها من غاية سخيفة : أن نعبد الاله , كل هذا الكون الشاسع وهذه المجرات وهذه المخلوقات المعقدة والمتطورة وجدت لتسبح ليل نهار وتذكر الله وتسجد و تركع طيلة ملايير السنين لله , مع العلم أن الله نفسه يخبرها بأن عبادتها تلك لا تزيده شيئا ولا تنقصه شيئا , بمعنى انها عبادة لا طائل منها بالنسبة له .
بالله عليك ابحث عن غاية أخرى
أولا : من يستخدم القفز مثلك لا يمكنه أن يصل إلى الحقيقة ! فهناك فرق بين شخص يقول بأن هناك خالق للكون ولكن لا أعرف غايته ! و بين شخص يقول بأن هناك خالق للكوت و لكن لا أريد أن أعرف غايته ! وبين شخص يقول هناك خالق للكون و قد علمت بأن غايته سخيفة و بالتالي ليس هناك خالق للكون !!! و يبدو أنك الشخص الثالث !!

ثانيا : كلمة " سخافة " كلمة نسبية ، فما تراه سخيفا قد يره الآخر غير سخيف ! و من ثم إن كان هناك دين يطرح غايةسخيفة ، فلا يوجد ما يمنع وجود دين آخر يطرح غاية غير سخيفة !

ثالثا : حسب الإسلام العبادة هي الغاية من خلق الإنس و الجن ، و ليست الغاية من خلق النجوم و الكواكب ! فالآية لم تقل : ' و ما خلقت النجوم و الكواكب إلا ليعبدون ' !!



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 10:03 PM   رقم الموضوع : [15]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أولا : من يستخدم القفز مثلك لا يمكنه أن يصل إلى الحقيقة ! فهناك فرق بين شخص يقول بأن هناك خالق للكون ولكن لا أعرف غايته ! و بين شخص يقول بأن هناك خالق للكوت و لكن لا أريد أن أعرف غايته ! وبين شخص يقول هناك خالق للكون و قد علمت بأن غايته سخيفة و بالتالي ليس هناك خالق للكون !!! و يبدو أنك الشخص الثالث !!

ثانيا : كلمة " سخافة " كلمة نسبية ، فما تراه سخيفا قد يره الآخر غير سخيف ! و من ثم إن كان هناك دين يطرح غايةسخيفة ، فلا يوجد ما يمنع وجود دين آخر يطرح غاية غير سخيفة !

ثالثا : حسب الإسلام العبادة هي الغاية من خلق الإنس و الجن ، و ليست الغاية من خلق النجوم و الكواكب ! فالآية لم تقل : ' و ما خلقت النجوم و الكواكب إلا ليعبدون ' !!
من يدعي الوصول الى الحقيقة دجال من الدرجة الاولى
بالنسبة للكواكب والنجوم فأنا أظنها تدخل في اطار الآية التالية :
"وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ "
ما علينا , الانس والجن هما الكائنان الواعيان ويوجدنان على قمة الموجودات
واذا كانت الغاية المسطرة للانس والجن سخيفة في الاسلام فلا أظن الا أن الغاية المسطرة للكواكب والنجوم أسخف منها
كلمة سخافة نسبية نعم , والمنطق نسبي أيضا كما تفضل أحد الزملاء بالقول وكما سبق لي أن اقلت في أول مداخلة . والعالم ارادة وتمثل كما قال شوبنهور.



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 10:06 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
نعم أي نقض أقدمه له ينقض ولا ينقض في نفس الوقت وهذا هو ما توصل اليه الانسان في العصر المعاصر
لا يمكن الجزم بزيف الأمور أو بصحتها المطلقة مئة بالمئة وهذه هي نسبية الحقيقة أي أن كل حقيقة تتضمن حصة من الخطأ ربما في الزمان أو في المكان أو في المفهوم ذاته وحصة من الصواب , وهذا هو ما حدثتك عنه منذ البداية و يسمى بالديالكتيك أو الجدل , ومفاده أن الأشياء تحمل متناقضاتها وأضدادها في ذاتها (الحقيقة تحمل الزيف في ذاتها والزيف يحمل الحقيقة في ذاته )
والمبدأ العام المطلق غير موجود
بل مفهوم الكينونة ضروري
عن أي وجود تتحدث ؟ عن وجود الحصان المجنح في ذهني أم عن وجود الطاولة أمامي ؟
عن الوجود الفردي العيني أم عن الوجود الفئوي الكلي الذي تشترك فيه الموجودات كلها ؟
يبدو أنك شخص جدلي تجادل لمجرد الجدل فقط و ليس للوصول إلى الحقيقة !
فأنت عندما تقول بأن" الحقيقة تحمل الزيف في ذاته و الزيف يحمل الحقيقة في ذاتها " ، سأسألك : هل هذه الجملة حقيقة أم زيف ؟؟!! فإن قلت حقيقة ، سأقول بأنها تحمل الزيف ؛ لذا لا حاجة لي بها ! و إن قلت بأنها زيف ؛ سأقول لست أحمق لأعتمد على الزيف !

و من ثم لا قيمة للإجابة على أسئلتك ، فأي جواب سأقدمه ستعتبره صواب و خطأ في نفس الوقت !



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 10:11 PM   رقم الموضوع : [17]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
يبدو أنك شخص جدلي تجادل لمجرد الجدل فقط و ليس للوصول إلى الحقيقة !
فأنت عندما تقول بأن" الحقيقة تحمل الزيف في ذاته و الزيف يحمل الحقيقة في ذاتها " ، سأسألك : هل هذه الجملة حقيقة أم زيف ؟؟!! فإن قلت حقيقة ، سأقول بأنها تحمل الزيف ؛ لذا لا حاجة لي بها ! و إن قلت بأنها زيف ؛ سأقول لست أحمق لأعتمد على الزيف !

و من ثم لا قيمة للإجابة على أسئلتك ، فأي جواب سأقدمه ستعتبره صواب و خطأ في نفس الوقت !
أولا أعتذر على استباق النوايا وهذه زلة ما كان علي الوقوع فيها
ثانيا , اجابة على سؤالك :
جملتي فيها الزيف وفيها الخطأ وليست صحيحة صحة مطلقة والا سأتناقض مع نفسي
و الزيف في حد ذاته له فائدة , وكما يقول هيجل : "الخطأ (أو الزيف ) لحظة من لحظات الحقيقة"
ليس بالحقيقة وحدها يعيش الانسان !



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 10:15 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim مشاهدة المشاركة
مرحبا ..
يتوهم الانسان على الدوام بإمكانية وقدرة عقله في تحديد الثوابت ووصف ما يجري حوله بمنطق عقله هو .. يتوهم ان هناك منطق يضع قوانينه ويظن انها تنطبق على ما هو اكبر من قدرته وقدرة عقله .. يتوهم انه يستطيع تفسير الوجود من خلال منطق عقله .
قدرة العقل البشري محدودة جدا والى حد لا يوصف امام مسائل اصل الوجود وسيرورة المادة .

مثال بسيط .. قديما كان الانسان لا يعرف وجود شيء اسمه الكترون يشترك في بناء المادة ولا يعرف كيف يتصرف وبالتالي تخمين سلوكه .. اليوم وبعد الوسائل العلمية المتقدمة عرف الانسان ان هناك شيء متناهي في الصغر ومتناهي في صغر الكتلة له دور أساسي في بناء الذرة وبالتالي المادة الجامد منها والحي .. الا ان الانسان للان لم يستطع رؤية هذا الالكترون ولا يعرف للان ما هو هل هو جسيم ام طاقة وكيف يدخل في بناء الذرة هل هو فعلا يدور حول النواة ام هو مجرد نموذج تم وضعه لكي يسهل التعامل علميا ورياضيا مع هذا الشيء .
تم التوصل الى هذا الحل مؤقتا لحين ظهور حلول اقرب الى الواقع بواسطة العلم والتفكير والأسلوب العلمي لا التفكير المنطقي المبني على اثبات الوجود من العدم بواسطة التفكير البحت . لو ظل الجنس البشري مستمرا على التفسير بواسطة العقل وفقط لما استطاع ان يستنبط وجود الالكترون .

المنطق هو منطق عقلك وهو لا يساوي شيئا امام الكون وما يجري قبله وبعده .
اختراع الاله الخالق الذي يعبد .. اختراع العقل البشري المحدود الفهم والخيال والحواس ..
عقل بلا علم لا يستطيع ان يقيس أي شيء بدقة .
تحياتي للجميع .
عجيب أمر الملحدين ! إذا وجد كلام عقلاني منطقي يتهرب منه بحجة أن العقل الإنساني محدود القدرة ! تماما كبعض المتدينين الذين إذا وجدوا من الملحد كلام عقلاني منطقي يتهرب منه بحجة أن العقل الإنساتي محدود القدرة !

و من ثم ،، إذا كنت لا تثق في العقل الذي لا علم له ، فهل تثق في العلم الذي لا عقل له ؟؟!!



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 10:22 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
أولا أعتذر على استباق النوايا وهذه زلة ما كان علي الوقوع فيها
ثانيا , اجابة على سؤالك :
جملتي فيها الزيف وفيها الخطأ وليست صحيحة صحة مطلقة والا سأتناقض مع نفسي
و الزيف في حد ذاته له فائدة , وكما يقول هيجل : "الخطأ (أو الزيف ) لحظة من لحظات الحقيقة"
ليس بالحقيقة وحدها يعيش الانسان !
القضية ليست قضية استعجال و استباق نوايا ، القضية قضية حب الجدل المحض !!

فلو سألتك : مالهدف من الحوار ؟!
يفترض أن يكون الجواب هو " الوصول إلى الحقيقة ".
و هذا مبني على فرضية إمكانية الوصول إلى الحقيقة.
لكنك تنطلق من فرضية عدم إمكانية الوصول إلى الحقيقة ، بل عدم وجود حقيقة من الأساس !
و بهذا لا أجد فائدة من استكمال الحوار معك !



  رد مع اقتباس
قديم 09-14-2016, 10:29 PM   رقم الموضوع : [20]
ساحر القرن الأخير
زائر
الصورة الرمزية ساحر القرن الأخير
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
القضية ليست قضية استعجال و استباق نوايا ، القضية قضية حب الجدل المحض !!

فلو سألتك : مالهدف من الحوار ؟!
يفترض أن يكون الجواب هو " الوصول إلى الحقيقة ".
و هذا مبني على فرضية إمكانية الوصول إلى الحقيقة.
لكنك تنطلق من فرضية عدم إمكانية الوصول إلى الحقيقة ، بل عدم وجود حقيقة من الأساس !
و بهذا لا أجد فائدة من استكمال الحوار معك !
أنا اعتذرت عن استباق نية المحاور لا أقل ولا أكثر
أما ما عدا ذلك فهو منطق الجدل الذي يعمل بشكل مخالف لمنطقك الارسطي
الهدف من الحوار الجدلي هو ادراك جدلية الحياة و مدى الصراع المحتدم بين عناصرها ممثلة في وفيك وفي "الصراع"بيننا الذي لا يمكن أن نتطور دونه
فالهدف من الحوار أو الصراع الجدلي بيني وبينك هو التطور
لك كامل الحرية في ترك النقاش متى شئت



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للتفكير, المنطقية, الكون, الطريقة, حول, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أدلة وجود الخالق: 2 الضبط الدقيق الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 57 02-13-2019 01:06 PM
أدلة وجود الخالق: 1 نشأة الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 51 01-23-2019 05:01 PM
هل الله مضطر لخلق الكون؟ هل وجود الكون امر حتمي؟ هل اله العقيدة الاسلامية ☪ 11 06-07-2017 06:37 AM
3 حجج قوية تنفي وجود قوة وراء الكون Yahnnic حول المادّة و الطبيعة ✾ 4 03-06-2017 01:26 PM
نظام الكون دليل على وجود الله!!! اوسركاف حول المادّة و الطبيعة ✾ 9 05-14-2015 01:48 AM