شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-15-2016, 12:01 AM Basim غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Basim
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Basim
 

Basim is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
و من ثم ،، إذا كنت لا تثق في العقل الذي لا علم له ، فهل تثق في العلم الذي لا عقل له ؟؟!!
بالتأكيد عقل بلا علم لا يساوي شيئا .. ببساطة انت عندما كنت صغيرا لابد انه كان هناك من علمك الكلام واللغة لتفهم وتُفهم وتتواصل .. عقلك لم يأتي جاهزا للعالم وهو مخزن بأي علم ومعرفة او لغة .. لو لم يكن هناك من علمك الكلام ونقل تجربته اليك لكنت اليوم لا تجيد التحدث والتواصل .
العلم يختلف عن المنطق والجدل الكلامي الذي تحاول ان تثبت به وجود الكون ومن اين مصدره . الجدل يعتمد على التفكير المحض .. علميا لا يعتمد على التفكير المحض لوحده والعلم هو حصيلة عمل وتفكير الاف العقول التي سبقتنا بالتجربة والقياس والملاحظة والاحصاء والاكتشاف فهو لا يمكن ان يقارن بالجدل الكلامي او التفكير المنطقي . فسؤالك عن علم بلا عقل ..سؤال خاطيء . العقل لوحده ممكن ان يجعلك تعيش وتحافظ على نفسك من الموت ولكنه لن يجعل منك عالما ما لم تدرس او يكون هناك من حمل العلم في عقله ونقله اليك .



:: توقيعي ::: إذا لم تتمكن من شرحها بكل بساطة ، فأنت لم تفهمها كفاية.
(اينشتاين)

علينا أن نتعلم كيف نعيش سوية كالأخوة، أو نهلك معا كالحمقى
- مارتن لوثر كينغ -
  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2016, 05:25 AM Abu Judy غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Abu Judy
عضو جميل
الصورة الرمزية Abu Judy
 

Abu Judy is on a distinguished road
افتراضي

موضوع جميل ومنطقي متسلسل ، مخيف ردود بعض الاعضاء العدمية والذيين يساوون بين العدم والوجود ..فهم فاقدون لأي أرضية عقلانية ..وهم سفسطائيون ..قد طردهم سقراط وتجاهلهم .



:: توقيعي ::: أسـتطيع أن أتفـق معك في أنه لا وجود لإله في كون مادي محض.
هل تستطيع أن تخبرني كيف اكتشفت انه لا وجود لإله في غير المادة ؟
  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2016, 07:28 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري مشاهدة المشاركة
إذا سرنا بمجموعة هذه الأسئلة حتى وصلنا إلى وجود الله ،الطريقة ليست سيئة ،معلومة جديدة هذا المنهج ،لماذا لا نسأل هذا السؤال ونصنع تناقض جديد:

هل الله يوافق على الإلحاد ولا يعاقب عليه ؟
نعم يوافق
لا ،لا يوافق عليه

المسألة هنا ليست مشكلة هل الله موجود لكن هل الله لو كان موجوداً سيقبل باللادينيّة والإلحاد لأنّها تناسب هذا العصر أم لا.

ما هو الدليل عن أيٍّ من النقيضين ،لو قلنا لا بدّ من إخبارٍ إلهي فأن لدي مجموعة رؤى وأحلام بخصوص هذا الأمر ،والرؤى والأحلام أمر روحاني ووحي ،وإن قلنا أنّنا لن نعتبر هذه الرؤى والأحلام كمصدر فلماذا نحن ملزمون بقبول الإخبار الإلهي المتمثل في الأديان وتفسيرات رجال الدين القاصرة لتلكـ النصوص ويرفض مثل رؤاي وأحلامي.
في البداية يجب الاتفاق على ضرورة وجود إخبار إلهي ثم بعد ذلك نبحث عن أفضل طرق الإخبار الموجودة...



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2016, 07:49 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim مشاهدة المشاركة
بالتأكيد عقل بلا علم لا يساوي شيئا .. ببساطة انت عندما كنت صغيرا لابد انه كان هناك من علمك الكلام واللغة لتفهم وتُفهم وتتواصل .. عقلك لم يأتي جاهزا للعالم وهو مخزن بأي علم ومعرفة او لغة .. لو لم يكن هناك من علمك الكلام ونقل تجربته اليك لكنت اليوم لا تجيد التحدث والتواصل .
العلم يختلف عن المنطق والجدل الكلامي الذي تحاول ان تثبت به وجود الكون ومن اين مصدره . الجدل يعتمد على التفكير المحض .. علميا لا يعتمد على التفكير المحض لوحده والعلم هو حصيلة عمل وتفكير الاف العقول التي سبقتنا بالتجربة والقياس والملاحظة والاحصاء والاكتشاف فهو لا يمكن ان يقارن بالجدل الكلامي او التفكير المنطقي . فسؤالك عن علم بلا عقل ..سؤال خاطيء . العقل لوحده ممكن ان يجعلك تعيش وتحافظ على نفسك من الموت ولكنه لن يجعل منك عالما ما لم تدرس او يكون هناك من حمل العلم في عقله ونقله اليك .
أنت تتحدث عن العلم و كأن له وجود موضوعي !
العلم ماهو إلا مجرد وسيلة معرفة ، حدد العقل ضوابطه و حدوده و آلياته ..
فلا زالت الكلمة الأولى و الأخيرة للعقل المحض.

فلو أخذت قضيب حديدي وسخنته لمدة معينة و وجدت أن طوله قد ازداد ، لك أن تقول : هذا القضيب الحديدي يتمدد بالحرارة !
لكن ليس لك أن تقول أن كل قضيب حديدي يتمدد بالحرارة ! فضلا عن القول بأن جميع المعادن تتمدد بالحرارة !!
العقل فقط هو الذي نقل نتيجة التجربة من كلمة " بعض " إلى كلمة " كل " ، عن طريق استخدام مبدأ عقلي اسمه " القياس ". فلا يمكن للتجربة إثبات أن كل المعادن تتمدد بالحرارة ، لأنه لا يمكن إخضاع جميع المعادن لنفس التجربة و تسجيل نفس النتيجة !
و بالتالي لا توجد نظرية علمية فيها تعميم إلا وقد اعتمد على العقل لصياغة النظرية ، أما التجربة بحد ذاتها فلا يمكنها أن تصيغ نظرية عامة !



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2016, 07:51 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Buddha مشاهدة المشاركة
موضوع جميل ومنطقي متسلسل ، مخيف ردود بعض الاعضاء العدمية والذيين يساوون بين العدم والوجود ..فهم فاقدون لأي أرضية عقلانية ..وهم سفسطائيون ..قد طردهم سقراط وتجاهلهم .
صدقت ...



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2016, 10:28 AM Gear غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Gear
الباحِثّين
الصورة الرمزية Gear
 

Gear is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
في البداية يجب الاتفاق على ضرورة وجود إخبار إلهي ثم بعد ذلك نبحث عن أفضل طرق الإخبار الموجودة...
في البداية يجب ان نتفق على وجود الاله من عدمه لكي ننتقل الى صفاته



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2016, 10:31 AM Gear غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Gear
الباحِثّين
الصورة الرمزية Gear
 

Gear is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أنت تتحدث عن العلم و كأن له وجود موضوعي !
العلم ماهو إلا مجرد وسيلة معرفة ، حدد العقل ضوابطه و حدوده و آلياته ..
فلا زالت الكلمة الأولى و الأخيرة للعقل المحض.

فلو أخذت قضيب حديدي وسخنته لمدة معينة و وجدت أن طوله قد ازداد ، لك أن تقول : هذا القضيب الحديدي يتمدد بالحرارة !
لكن ليس لك أن تقول أن كل قضيب حديدي يتمدد بالحرارة ! فضلا عن القول بأن جميع المعادن تتمدد بالحرارة !!
العقل فقط هو الذي نقل نتيجة التجربة من كلمة " بعض " إلى كلمة " كل " ، عن طريق استخدام مبدأ عقلي اسمه " القياس ". فلا يمكن للتجربة إثبات أن كل المعادن تتمدد بالحرارة ، لأنه لا يمكن إخضاع جميع المعادن لنفس التجربة و تسجيل نفس النتيجة !
و بالتالي لا توجد نظرية علمية فيها تعميم إلا وقد اعتمد على العقل لصياغة النظرية ، أما التجربة بحد ذاتها فلا يمكنها أن تصيغ نظرية عامة !
العلم يصنع نموذج يمكن اختباره يعطينا تنبوءات و نتاءج متشابهة في نفس الظروف, العلم نستمده من المادة حولنا اما العقل يعالج هذه المعلومات



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2016, 11:00 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear مشاهدة المشاركة
في البداية يجب ان نتفق على وجود الاله من عدمه لكي ننتقل الى صفاته
طبق التسلسل المنطقي الذي أوضحته و أخبرني بإجاباتك حول الأسئلة الخمسة لنرى إن كان هناك إله أو لا !



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2016, 11:22 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear مشاهدة المشاركة
العلم يصنع نموذج يمكن اختباره يعطينا تنبوءات و نتاءج متشابهة في نفس الظروف, العلم نستمده من المادة حولنا اما العقل يعالج هذه المعلومات
المادة لا تتكلم و لا تعطي معلومات و لا نتائج !
و اللغة الرياضية التي تستخدمها العلوم ، لا وجود لها في الواقع الخارجي !

فالرقم نصف ( 1/2 ) لا وجود مادي له ! فقط موجود كمفهوم عقلي محض !
فلو أخذت رغيف خبز و قمت بتقسيمه إلى نصفين ، سأقول بأن هناك خبزين في الخارج ! و لو قسمت كل قطعة من القطعتين إلى قطعتين ، سأقول بأن هناك أربع قطع من الخبز ! فكل قطعة يمثل الرقم واحد ولا يمثل الرقم ربع ! فلا وجود للكسور في الواقع الخارجي ، فضلا عن الأعداد السالبة و الأعداد التخيلية المركبة !!

و القوانين العلمية مبنية من هذه الأرقام التي لا دليل مادي على وجودها في الخارج !!
فكيف تزعم أن العلم مستمد من المادة التي حولك ؟؟!!
من أين استمد العلم الأعداد الكسرية و السالبة و التخيلية ؟!!



  رد مع اقتباس
قديم 09-15-2016, 11:37 AM Basim غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Basim
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Basim
 

Basim is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
أنت تتحدث عن العلم و كأن له وجود موضوعي !
العلم ماهو إلا مجرد وسيلة معرفة ، حدد العقل ضوابطه و حدوده و آلياته ..
فلا زالت الكلمة الأولى و الأخيرة للعقل المحض.
للعلم وسائل والات وأدوات .. فهو أولا وأخيرا كان له وسيكون تطبيقا عمليا .. فالاعتقاد بان العلم فقط مدلولات معنوية خاطيء تماما .. انت لابد وانك تستند على ذلك من خلال العلوم الإنسانية واللغوية وغيرها .. العلوم التطبيقية هي التي غيرت تفكير الانسان من التفكير الفلسفي الجدلي الى التفكير العلمي المدعوم بالتجربة والقياس البرهنة الرياضية .
العقل المحض لا يستطيع خلال عمر الانسان القصير نسبيا (70 سنة كمعدل) ان يعيد ما اكتشفه السابقون من معرفة لوحده دون ان يكتسب الخبرة والمنقولة اليه من الاخرين عبر التعلم .
ومن هنا قلت عقل بلا علم ومعرفة لا يساوي شيئا ..
على سبيل المثال بواسطة العقل لوحده لا نستطيع ان نحدد الوقت والاطوال والاوزان والحجوم .. الخ بدون أدوات قياسية .. تم اختراعها مسبقا ووصلت الينا عبر الأجيال تعاقبا ونقلا للخبرات . لا يمكن للإنسان اليوم ان يعيش دون العلم ولو وجد هكذا انسان فستكون حياته شبيهة بحياة ساكني الكهوف والغابات المنعزلة .

اقتباس:
أما التجربة بحد ذاتها فلا يمكنها أن تصيغ نظرية عامة !
بالتأكيد لا يمكن اختزال العلم وطريقة وأسلوب البحث العلمي ووضع النظريات والنماذج المحاكية للواقع بالتجارب العملية فقط .. التجربة وسيلة واحدة من وسائل العلم الكثيرة ولكنها تعتبر سيد الأدلة الذي لا يمكن النقاش بعدها .. بالطبع لا تعكس التجربة كل الواقع وانما تهيء لنا أرضية للسير عليها والانطلاق منها بعد ذلك باستخدام وسائل أخرى للتعميم ووضع القوانين .
لا يمكن لك ان تحدد بداية ومصير الوجود من خلال جلسة تأمل وتفكير منطقي هو أولا وأخيرا معتمد على عقل بشري محدود القدرات . لا يمكن لنا ان نفهم المادة وقوانينها وكيف تسير وتتشكل وتنتظم من خلال التفكير فقط . هذا شيء يبدو انك اما تتجاهله او لا تدركه .



:: توقيعي ::: إذا لم تتمكن من شرحها بكل بساطة ، فأنت لم تفهمها كفاية.
(اينشتاين)

علينا أن نتعلم كيف نعيش سوية كالأخوة، أو نهلك معا كالحمقى
- مارتن لوثر كينغ -
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للتفكير, المنطقية, الكون, الطريقة, حول, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أدلة وجود الخالق: 2 الضبط الدقيق الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 57 02-13-2019 01:06 PM
أدلة وجود الخالق: 1 نشأة الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 51 01-23-2019 05:01 PM
هل الله مضطر لخلق الكون؟ هل وجود الكون امر حتمي؟ هل اله العقيدة الاسلامية ☪ 11 06-07-2017 06:37 AM
3 حجج قوية تنفي وجود قوة وراء الكون Yahnnic حول المادّة و الطبيعة ✾ 4 03-06-2017 01:26 PM
نظام الكون دليل على وجود الله!!! اوسركاف حول المادّة و الطبيعة ✾ 9 05-14-2015 01:48 AM