شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-23-2016, 05:56 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
ليس هناك مشكلة في القدرة المطلقة !
أولا : سؤال الموضوع و أمثاله هو سؤال متناقض ! فهو جمع بين نقيضين ! كما أنه مصادرة على المطلوب ! فكل هذه الأسئلة يمكن اختزالها في السؤال القائل : هل يستطيع الله أن يفعل فعلا بحيث يؤدي ذلك الفعل إلى أن يعجز عن فعل الفعل الثاني !؟!
السؤال ليس متناقض، السؤال هل يستطيع الله ان يخلق دائرة مربعة هو سؤال غير منطقي اعترف لك فالدائرة المربعة مجرد عبارة فارغة من المعنى اما عندما اقول هل يستطيع الكائن ذو القدرة المطلقة خلق مهمة لايستطيع هو تنفيذها فالسؤال مشروع تماما، انا اعرف ان الاجابة النموذجية عند المسلمين هي ان السؤال غير منطقي لكن تلك الاجابة النموذجية تخلط ما بين السؤال غير المشروع(الدائرة المربعة) وبين السؤال المشروع (الصخرة A أو اي مهمة a) وهذا ما حاولت توضيحه في موضوعي.

السؤال يستهجنه المؤمنون لانه موجه لله لكن لو ادعى احدهم امكانية (مجرد الامكانية وليس بناء حقيقي) بناء حاسوب له قدرة مطلقة فأول ما سنسأله هل يستطيع حاسوبك الافتراضي انشاء عملية حسابية لايستطيع حلها؟ وهذا دليل على عدم امكانية بناء حاسوب بقدرة حسابية مطلقة.

اقتباس:
فالهدف من السؤال ليس معرفة مدى قدرة الله على تحقيق الفعل الأول ! بل الهدف تعجيز الله عن تحقيق الفعل الثاني بتحقيق الفعل الأول !!
صحيح السؤال لا يهدف الي معرفة قدرة الله ولكنه يهدف الى كشف التناقض في القدرة المطلقة وكشف التناقض في كلام المخالف طريقة صحيحة للرد عليه وهي ما يفعله المسلمون في الرد على عقيدة التثليث المسيحية.

اقتباس:
و من هنا نسأل : لماذا يجب أن يكون العجز عن القيام بالفعل الثاني هو نتيجة للقدرة على القيام بالفعل الأول ؟!
بمعنى : لماذا يجب أن يكون العجز عن حمل الحجر هو نتيجة لثقله ؟! لماذا لا يكون عجز الله عن حمل الحجر هو بسبب درجة حرارة الحجر ؟! فأحيانا يعجز الإنسان عن حمل حمل حجر صغير و خفيف عندما تكون درجة حرارته مرتفعة جدا بحيث لا يستطيع الإنسان لمس الحجر أصلا فضلا عن حمله !
هذا السؤال ليس له اهمية، هل الله تنطبق عليه الجاذبية اساسا او الديناميكا الحرارية حتى يعجز عن مسك الصخرة او حملها انت تتحدث عن اله بقدرة مطلقة المفروض ان يستطيع وبطريقته الخاصة خلق مهمة لايستطيع هو تنفيذها ولاتهمنا تلك الطريقة

اقتباس:
ثانيا : هناك فرق بين فاعلية الفاعل و قابلية القابل ! فأما الفاعلية فهي قدرة الفاعل على تحقيق الفعل ! كقدرة الإنسان على رمي حجر مسافة 50 متر ! أما إذا أراد نفس الشخص رمي ورقة مسافة 50 متر ، فلن يستطيع !
و هنا نسأل : كيف استطاع هذا الشخص رمي الحجر مسافة 50 متر بينما عجز عن رمي الورقة لهذه المسافة برغم أن الحجر أثقل من الورقة ! و المفروض أن الشيء كلما كان أخف كلما سهل رميه لمسافات بعيدة ؟؟!
سيكون الجواب هو عدم قابلية الورقة للرني لهذه المسافة ! فالعيب في المرمي و ليس في الرامي !
ماذا عن الحجر الذي يزن 5 اطنان هل يستطيع الانسان الذي رمى حجرا صغيرا رمي الحجر ذو الخمسة اطنان؟ طبعا لا، فهل العيب فهل العيب في الرامي ام المرمي؟ قابلية القابل هذه العبارة تنتطبق فقط على من لايمتك القدرة المطلقة مثلا لايمكن اشعال الماء كبديل عن الوقود لأن الماء غير قابل للاشتعال لكن هل بوسع الله ان يشعل الماء ام انه سيلتزم بقابلية القابل؟



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2016, 05:57 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي مشاهدة المشاركة
المطلق هو نتيجة به الله قادر به فعل الشيء ،والمطلق عنده سبحانه يوجد في علمه وحكمته وبه تكون ارادته وقدرت.
بمعنى
ليس هناك وجود شيء من ارادة ليس لصاحبها علم تقوم عليه، ولايمكن ان تتحقق بدون توفر القدرة ل تكون، والله سبحانه عندما يريد شيء من ارادته يكون بسابق علم يحيط علما بارادته وقدرته التي تكون مشرفة على اتمام فعله سبحانه، وهنا يكون المطلق عنده في علمه و في في حكمته وبتالي يكون المطلق مفعوله سائر في ارادته وقدرته سبحانه.\

[إِنَّمَا إِلَٰهُكُمُ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ وَسِعَ كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا]

،والمثل الذي تطالبني به هو نحن البشر الذي لنا جزء من الارادة بصفتنا خلفائة فيما سخره لنا وتسري ارادتنا عليه فيما نحن فيه خلفاء له .
لكل وحد منا يعيش على ارادته وهذه الارادة ترتبط بفعل نقوم به هو مرسوم في داكرتنا ومقبول في ادراكنا لما هو طبيعي وبه نعد طبيعيين وعقلاء وهذا الفعل يبتدئ من اقل حركة نقوم بفعلها الى فعل نحقق به وسائلنا تزيد من مستوى علمنا للتكون لنا ارادة جدية تزيد من مساحة ادراكناا.. جيد ..هنا يبقىى الاشكال في سير فعل ارادتنا بسيرها الطبيعي وسوف ابين قصدي من ما دكرت في موضوعك في نقطة الدائرة مربعة ,,انت هنا تدخل بالارادة الى المجهول والى لاشيء وتفقدها صيفتها الطبيعية التي تكون بها موجودة وعندما تعجز ارادة الله في فعله في شيء لايوجد في مطلق علمه الذي به عالم فإنك تلقي بفكرك خارج كل ما يتوافق مع سير الطبيعي لاي شيء هو موجود ...

الذي فهمته من كلامك ان ما يمكن ان يفعله الله يجب ان يكون في سابق علمه الدائرة المربعة ليست في سابق علم الله فبالتالي من العبث ان نسأل الله ان يخلق دائرة مربعة. لكن انت اخللت بتعريف القدرة المطلقة فالقدرة المطلقة هي القدرة على فعل اي شيء ولايشترط ان يكون في سابق علم الله مثلا هل بوسع الله ادخال الانبياء الى النار؟ نعم يستطيع حتى لو كان ذلك مخالفا لعلمه المسبق بادخالهم الجنة فالقدرة على الفعل لاتعني انه سيفعل ذلك لامحالة.
اذا كنت تشير الى تناقض علم الله الازلي ما ارادته المستقبلية فتلك قضية اخرى ليست موضوعنا.



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2016, 09:05 PM الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
الحق
الباحِثّين
الصورة الرمزية الحق
 

الحق is on a distinguished road
Question

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي مشاهدة المشاركة
،والمثل الذي تطالبني به هو نحن البشر الذي لنا جزء من الارادة بصفتنا خلفائة فيما سخره لنا وتسري ارادتنا عليه فيما نحن فيه خلفاء له .
لكل وحد منا يعيش على ارادته وهذه الارادة ترتبط بفعل نقوم به هو مرسوم في داكرتنا ومقبول في ادراكنا لما هو طبيعي وبه نعد طبيعيين وعقلاء وهذا الفعل يبتدئ من اقل حركة نقوم بفعلها الى فعل نحقق به وسائلنا تزيد من مستوى علمنا للتكون لنا ارادة جدية تزيد من مساحة ادراكناا.. جيد ..هنا يبقىى الاشكال في سير فعل ارادتنا بسيرها الطبيعي وسوف ابين قصدي من ما دكرت في موضوعك في نقطة الدائرة مربعة ,,انت هنا تدخل بالارادة الى المجهول والى لاشيء وتفقدها صيفتها الطبيعية التي تكون بها موجودة وعندما تعجز ارادة الله في فعله في شيء لايوجد في مطلق علمه الذي به عالم فإنك تلقي بفكرك خارج كل ما يتوافق مع سير الطبيعي لاي شيء هو موجود ...
باقي الحيوانات أيضا لهم قدرة وإرادة وإدراك. لماذا نفصل الفلسفة عن العلم كلّما دخل الوهم؟



:: توقيعي ::: "Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition"
Adam Smith
  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2016, 09:35 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
السؤال ليس متناقض، السؤال هل يستطيع الله ان يخلق دائرة مربعة هو سؤال غير منطقي اعترف لك فالدائرة المربعة مجرد عبارة فارغة من المعنى اما عندما اقول هل يستطيع الكائن ذو القدرة المطلقة خلق مهمة لايستطيع هو تنفيذها فالسؤال مشروع تماما،
بل السؤال متناقض !
فالسؤال يقول : هل يستطيع الله أن لا يستطيع ؟ !
و لا يقول السؤال : هل يستطيع الله على المهمة أ و المهمة ب معا ؟!

اقتباس:
صحيح السؤال لا يهدف الي معرفة قدرة الله ولكنه يهدف الى كشف التناقض في القدرة المطلقة وكشف التناقض في كلام المخالف طريقة صحيحة للرد عليه وهي ما يفعله المسلمون في الرد على عقيدة التثليث المسيحية.
السؤال يفترض أن سبب عجز الله عن حمل الحجر هو ثقله ! و هذه قمة السخافة !
فلو سأل أحدهم : هل يستطيع الله خلق حجر خفيف بحيث لا يستطيع على حمله ؟!
و لو سأل آخر : هل يستطيع الله خلق حجر أخضر بحيث لا يستطيع على حمله ؟!
و لو سأل ثالث : هل يستطيع الله خلق حجر مربع بحيث لا يستطيع على حمله ؟!
فكل هذه الأسئلة متساوية و لا فرق بينها !
كلها أسئلة سخيفة لا معنى لها !


اقتباس:
ماذا عن الحجر الذي يزن 5 اطنان هل يستطيع الانسان الذي رمى حجرا صغيرا رمي الحجر ذو الخمسة اطنان؟ طبعا لا، فهل العيب فهل العيب في الرامي ام المرمي؟ قابلية القابل هذه العبارة تنتطبق فقط على من لايمتك القدرة المطلقة مثلا لايمكن اشعال الماء كبديل عن الوقود لأن الماء غير قابل للاشتعال لكن هل بوسع الله ان يشعل الماء ام انه سيلتزم بقابلية القابل؟
لم تجب على سؤالي !
لماذا لا يستطيع الله حمل الحجر ؟!
هل ﻷن الله ليس له يد ! أم ﻷن الحجر ثقيل ! أم ﻷن الحجر ساخن ! أم ﻷن الحجر حجمه كبير ! أم لماذا بالضبط ؟!



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2016, 10:10 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

[quote=النفيس;91834]
اقتباس:
بل السؤال متناقض !
فالسؤال يقول : هل يستطيع الله أن لا يستطيع ؟ !
و لا يقول السؤال : هل يستطيع الله على المهمة أ و المهمة ب معا ؟!
انا اعرف ماذا يقول السؤال وانت لم تبين لم السؤال متناقض
هل بوسع الله ان يخلق مهمة لا يستطيع تنفيذها؟ اين التناقض؟


اقتباس:
السؤال يفترض أن سبب عجز الله عن حمل الحجر هو ثقله ! و هذه قمة السخافة !
فلو سأل أحدهم : هل يستطيع الله خلق حجر خفيف بحيث لا يستطيع على حمله ؟!
و لو سأل آخر : هل يستطيع الله خلق حجر أخضر بحيث لا يستطيع على حمله ؟!
و لو سأل ثالث : هل يستطيع الله خلق حجر مربع بحيث لا يستطيع على حمله ؟!
فكل هذه الأسئلة متساوية و لا فرق بينها !
كلها أسئلة سخيفة لا معنى لها !
انت ابتعدت عن محور القضية الاساسي


اقتباس:
لم تجب على سؤالي !
لماذا لا يستطيع الله حمل الحجر ؟!
هل ﻷن الله ليس له يد ! أم ﻷن الحجر ثقيل ! أم ﻷن الحجر ساخن ! أم ﻷن الحجر حجمه كبير ! أم لماذا بالضبط ؟!
حسنا اليك هذا السيناريو: الله (في كون اخر أو واقع اخر) خلق ارضا مستوية مساحتها لانهائية وهذه الارض خلق الله لها خاصية جذب الاشياء اليها وتختلف قوة الجذب بحسب الجسم. حسنا، الله واقف على تلك الارض وهي تجذبه اليها بقوة غير كبيرة ثم بعد ذلك الله خلق حجر كبير الارض بطبيعتها تجذب الحجر لكن يمكن لله ان يحمله فقوة الاله المطلقة اقوى من قوة جذب تلك الارض لكن هل بوسع الله ان يخلق حجرا به ميزة بحيث تجذبه الارض بقوة تفوق قدرة الله على نزعه عن تلك الارض(حمله)؟ طبعا اذا لم يعجبك هذا السيناريو او وجدت به بعض الثغرات فيمكنك استبداله باي سيناريو اخر مثلا هل بوسع الله ان يخلق من هو اقوى منه ثم بعدها يدخلا في معركة حتى الموت وينتصر الله بعدها او اختر اي سيناريو اخر فالسؤال هو (هل بوسع الله ان يخلق مهمة لايستطيع تنفيذها ؟) والصخرة مجرد مثال كغيرها من الامثلة.

هل بوسع الله اشعال النار في الماء ام انه ملزم بقابلية القابل؟



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2016, 10:23 PM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
عادل الحكم
عضو برونزي
الصورة الرمزية عادل الحكم
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

[quote=القيصر;91839]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة

انا اعرف ماذا يقول السؤال وانت لم تبين لم السؤال متناقض
هل بوسع الله ان يخلق مهمة لا يستطيع تنفيذها؟ اين التناقض؟




انت ابتعدت عن محور القضية الاساسي




حسنا اليك هذا السيناريو: الله (في كون اخر أو واقع اخر) خلق ارضا مستوية مساحتها لانهائية وهذه الارض خلق الله لها خاصية جذب الاشياء اليها وتختلف قوة الجذب بحسب الجسم. حسنا، الله واقف على تلك الارض وهي تجذبه اليها بقوة غير كبيرة ثم بعد ذلك الله خلق حجر كبير الارض بطبيعتها تجذب الحجر لكن يمكن لله ان يحمله فقوة الاله المطلقة اقوى من قوة جذب تلك الارض لكن هل بوسع الله ان يخلق حجرا به ميزة بحيث تجذبه الارض بقوة تفوق قدرة الله على نزعه عن تلك الارض(حمله)؟ طبعا اذا لم يعجبك هذا السيناريو او وجدت به بعض الثغرات فيمكنك استبداله باي سيناريو اخر مثلا هل بوسع الله ان يخلق من هو اقوى منه ثم بعدها يدخلا في معركة حتى الموت وينتصر الله بعدها او اختر اي سيناريو اخر فالسؤال هو (هل بوسع الله ان يخلق مهمة لايستطيع تنفيذها ؟) والصخرة مجرد مثال كغيرها من الامثلة.

هل بوسع الله اشعال النار في الماء ام انه ملزم بقابلية القابل؟
تحية

ردا على سوالك

اقتباس:
هل بوسع الله اشعال النار في الماء ام انه ملزم بقابلية القابل؟

الجواب نعم و هنالك حادثة في الكتاب المقدس تدلّ على صحة ما أقول .

لكن الله يفعل مثل هذه الأمور ( العجائب ) عندما هو يقررّ و ليس عندما يرضخ لمشيئة انسان


اقرأ الحادثة ,,,,,

ثُمَّ تَدْعُونَ بِاسْمِ آلِهَتِكُمْ وَأَنَا أَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ. وَالإِلهُ الَّذِي يُجِيبُ بِنَارٍ فَهُوَ اللهُ». فَأَجَابَ جَمِيعُ الشَّعْبِ وَقَالُوا: «الْكَلاَمُ حَسَنٌ».
25 فَقَالَ إِيلِيَّا لأَنْبِيَاءِ الْبَعْلِ: «اخْتَارُوا لأَنْفُسِكُمْ ثَوْرًا وَاحِدًا وَقَرِّبُوا أَوَّلاً، لأَنَّكُمْ أَنْتُمُ الأَكْثَرُ، وَادْعُوا بِاسْمِ آلِهَتِكُمْ، وَلكِنْ لاَ تَضَعُوا نَارًا».
26 فَأَخَذُوا الثَّوْرَ الَّذِي أُعْطِيَ لَهُمْ وَقَرَّبُوهُ، وَدَعَوْا بِاسْمِ الْبَعْلِ مِنَ الصَّبَاحِ إِلَى الظُّهْرِ قَائِلِينَ: «يَا بَعْلُ أَجِبْنَا». فَلَمْ يَكُنْ صَوْتٌ وَلاَ مُجِيبٌ. وَكَانُوا يَرْقُصُونَ حَوْلَ الْمَذْبَحِ الَّذِي عُمِلَ.
27 وَعِنْدَ الظُّهْرِ سَخِرَ بِهِمْ إِيلِيَّا وَقَالَ: «ادْعُوا بِصَوْتٍ عَال لأَنَّهُ إِلهٌ! لَعَلَّهُ مُسْتَغْرِقٌ أَوْ فِي خَلْوَةٍ أَوْ فِي سَفَرٍ! أَوْ لَعَلَّهُ نَائِمٌ فَيَتَنَبَّهَ!»
28 فَصَرَخُوا بِصَوْتٍ عَال، وَتَقَطَّعُوا حَسَبَ عَادَتِهِمْ بِالسُّيُوفِ وَالرِّمَاحِ حَتَّى سَالَ مِنْهُمُ الدَّمُ.
29 وَلَمَّا جَازَ الظُّهْرُ، وَتَنَبَّأُوا إِلَى حِينِ إِصْعَادِ التَّقْدِمَةِ، وَلَمْ يَكُنْ صَوْتٌ وَلاَ مُجِيبٌ وَلاَ مُصْغٍ،
30 قَالَ إِيلِيَّا لِجَمِيعِ الشَّعْبِ: «تَقَدَّمُوا إِلَيَّ». فَتَقَدَّمَ جَمِيعُ الشَّعْبِ إِلَيْهِ. فَرَمَّمَ مَذْبَحَ الرَّبِّ الْمُنْهَدِمَ.
31 ثُمَّ أَخَذَ إِيلِيَّا اثْنَيْ عَشَرَ حَجَرًا، بِعَدَدِ أَسْبَاطِ بَنِي يَعْقُوبَ، الَّذِي كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَيْهِ قَائِلاً: «إِسْرَائِيلَ يَكُونُ اسْمُكَ»
32 وَبَنَى الْحِجَارَةَ مَذْبَحًا بِاسْمِ الرَّبِّ، وَعَمِلَ قَنَاةً حَوْلَ الْمَذْبَحِ تَسَعُ كَيْلَتَيْنِ مِنَ الْبَزْرِ.
33 ثُمَّ رَتَّبَ الْحَطَبَ وَقَطَّعَ الثَّوْرَ وَوَضَعَهُ عَلَى الْحَطَبِ، وَقَالَ: «امْلأُوا أَرْبَعَ جَرَّاتٍ مَاءً وَصُبُّوا عَلَى الْمُحْرَقَةِ وَعَلَى الْحَطَبِ».
34 ثُمَّ قَالَ: «ثَنُّوا» فَثَنَّوْا. وَقَالَ: «ثَلِّثُوا» فَثَلَّثُوا.
35 فَجَرَى الْمَاءُ حَوْلَ الْمَذْبَحِ وَامْتَلأَتِ الْقَنَاةُ أَيْضًا مَاءً.
36 وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ التَّقْدِمَةِ أَنَّ إِيلِيَّا النَّبِيَّ تَقَدَّمَ وَقَالَ: «أَيُّهَا الرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَإِسْرَائِيلَ، لِيُعْلَمِ الْيَوْمَ أَنَّكَ أَنْتَ اللهُ فِي إِسْرَائِيلَ، وَأَنِّي أَنَا عَبْدُكَ، وَبِأَمْرِكَ قَدْ فَعَلْتُ كُلَّ هذِهِ الأُمُورِ.
37 اسْتَجِبْنِي يَا رَبُّ اسْتَجِبْنِي، لِيَعْلَمَ هذَا الشَّعْبُ أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ الإِلهُ، وَأَنَّكَ أَنْتَ حَوَّلْتَ قُلُوبَهُمْ رُجُوعًا».
38 فَسَقَطَتْ نَارُ الرَّبِّ وَأَكَلَتِ الْمُحْرَقَةَ وَالْحَطَبَ وَالْحِجَارَةَ وَالتُّرَابَ، وَلَحَسَتِ الْمِيَاهَ الَّتِي فِي الْقَنَاةِ.



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 12-24-2016, 12:31 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

[quote=عادل الحكم;91840]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة

تحية

ردا على سوالك




الجواب نعم و هنالك حادثة في الكتاب المقدس تدلّ على صحة ما أقول .

لكن الله يفعل مثل هذه الأمور ( العجائب ) عندما هو يقررّ و ليس عندما يرضخ لمشيئة انسان


اقرأ الحادثة ,,,,,

ثُمَّ تَدْعُونَ بِاسْمِ آلِهَتِكُمْ وَأَنَا أَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ. وَالإِلهُ الَّذِي يُجِيبُ بِنَارٍ فَهُوَ اللهُ». فَأَجَابَ جَمِيعُ الشَّعْبِ وَقَالُوا: «الْكَلاَمُ حَسَنٌ».
25 فَقَالَ إِيلِيَّا لأَنْبِيَاءِ الْبَعْلِ: «اخْتَارُوا لأَنْفُسِكُمْ ثَوْرًا وَاحِدًا وَقَرِّبُوا أَوَّلاً، لأَنَّكُمْ أَنْتُمُ الأَكْثَرُ، وَادْعُوا بِاسْمِ آلِهَتِكُمْ، وَلكِنْ لاَ تَضَعُوا نَارًا».
26 فَأَخَذُوا الثَّوْرَ الَّذِي أُعْطِيَ لَهُمْ وَقَرَّبُوهُ، وَدَعَوْا بِاسْمِ الْبَعْلِ مِنَ الصَّبَاحِ إِلَى الظُّهْرِ قَائِلِينَ: «يَا بَعْلُ أَجِبْنَا». فَلَمْ يَكُنْ صَوْتٌ وَلاَ مُجِيبٌ. وَكَانُوا يَرْقُصُونَ حَوْلَ الْمَذْبَحِ الَّذِي عُمِلَ.
27 وَعِنْدَ الظُّهْرِ سَخِرَ بِهِمْ إِيلِيَّا وَقَالَ: «ادْعُوا بِصَوْتٍ عَال لأَنَّهُ إِلهٌ! لَعَلَّهُ مُسْتَغْرِقٌ أَوْ فِي خَلْوَةٍ أَوْ فِي سَفَرٍ! أَوْ لَعَلَّهُ نَائِمٌ فَيَتَنَبَّهَ!»
28 فَصَرَخُوا بِصَوْتٍ عَال، وَتَقَطَّعُوا حَسَبَ عَادَتِهِمْ بِالسُّيُوفِ وَالرِّمَاحِ حَتَّى سَالَ مِنْهُمُ الدَّمُ.
29 وَلَمَّا جَازَ الظُّهْرُ، وَتَنَبَّأُوا إِلَى حِينِ إِصْعَادِ التَّقْدِمَةِ، وَلَمْ يَكُنْ صَوْتٌ وَلاَ مُجِيبٌ وَلاَ مُصْغٍ،
30 قَالَ إِيلِيَّا لِجَمِيعِ الشَّعْبِ: «تَقَدَّمُوا إِلَيَّ». فَتَقَدَّمَ جَمِيعُ الشَّعْبِ إِلَيْهِ. فَرَمَّمَ مَذْبَحَ الرَّبِّ الْمُنْهَدِمَ.
31 ثُمَّ أَخَذَ إِيلِيَّا اثْنَيْ عَشَرَ حَجَرًا، بِعَدَدِ أَسْبَاطِ بَنِي يَعْقُوبَ، الَّذِي كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَيْهِ قَائِلاً: «إِسْرَائِيلَ يَكُونُ اسْمُكَ»
32 وَبَنَى الْحِجَارَةَ مَذْبَحًا بِاسْمِ الرَّبِّ، وَعَمِلَ قَنَاةً حَوْلَ الْمَذْبَحِ تَسَعُ كَيْلَتَيْنِ مِنَ الْبَزْرِ.
33 ثُمَّ رَتَّبَ الْحَطَبَ وَقَطَّعَ الثَّوْرَ وَوَضَعَهُ عَلَى الْحَطَبِ، وَقَالَ: «امْلأُوا أَرْبَعَ جَرَّاتٍ مَاءً وَصُبُّوا عَلَى الْمُحْرَقَةِ وَعَلَى الْحَطَبِ».
34 ثُمَّ قَالَ: «ثَنُّوا» فَثَنَّوْا. وَقَالَ: «ثَلِّثُوا» فَثَلَّثُوا.
35 فَجَرَى الْمَاءُ حَوْلَ الْمَذْبَحِ وَامْتَلأَتِ الْقَنَاةُ أَيْضًا مَاءً.
36 وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ التَّقْدِمَةِ أَنَّ إِيلِيَّا النَّبِيَّ تَقَدَّمَ وَقَالَ: «أَيُّهَا الرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَإِسْرَائِيلَ، لِيُعْلَمِ الْيَوْمَ أَنَّكَ أَنْتَ اللهُ فِي إِسْرَائِيلَ، وَأَنِّي أَنَا عَبْدُكَ، وَبِأَمْرِكَ قَدْ فَعَلْتُ كُلَّ هذِهِ الأُمُورِ.
37 اسْتَجِبْنِي يَا رَبُّ اسْتَجِبْنِي، لِيَعْلَمَ هذَا الشَّعْبُ أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ الإِلهُ، وَأَنَّكَ أَنْتَ حَوَّلْتَ قُلُوبَهُمْ رُجُوعًا».
38 فَسَقَطَتْ نَارُ الرَّبِّ وَأَكَلَتِ الْمُحْرَقَةَ وَالْحَطَبَ وَالْحِجَارَةَ وَالتُّرَابَ، وَلَحَسَتِ الْمِيَاهَ الَّتِي فِي الْقَنَاةِ.
اشكرك على مشاركتك اخي وهذه القصة اعرفها وتعريف القدرة المطلقة في المسيحية لايختلف عن الاسلام حتى المسلمون يؤمنون بقدرة الله على اشعال الماء ولهذا سألت الزميل النفيس من باب الاستنكار لان كلامه عن قابلية القابل يلزم منه ان الله لن يتمكن من اشعال النار في الماء بسبب عدم قابلية الماء للاشتعال.



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 12-24-2016, 12:57 AM فاطمي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
فاطمي
عضو ذهبي
الصورة الرمزية فاطمي
 

فاطمي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
الذي فهمته من كلامك ان ما يمكن ان يفعله الله يجب ان يكون في سابق علمه الدائرة المربعة ليست في سابق علم الله فبالتالي من العبث ان نسأل الله ان يخلق دائرة مربعة. لكن انت اخللت بتعريف القدرة المطلقة فالقدرة المطلقة هي القدرة على فعل اي شيء ولايشترط ان يكون في سابق علم الله مثلا هل بوسع الله ادخال الانبياء الى النار؟ نعم يستطيع حتى لو كان ذلك مخالفا لعلمه المسبق بادخالهم الجنة فالقدرة على الفعل لاتعني انه سيفعل ذلك لامحالة.
اذا كنت تشير الى تناقض علم الله الازلي ما ارادته المستقبلية فتلك قضية اخرى ليست موضوعنا.
لس الامر ان تكون في علمه او لا ، ان الله بصفته قادر على كل شيء او ان يقول للشيء كن فيكون، قدرته هذه لاتخرج من الطبيعي ,ولايخرج من نضرتنا الطبيعية للامور كيف ارادها الله لنا ,و عندما يخبرناالله انه سوف يبعثنا .لم تخرج قدرته هده من الطبيعي ،لاننا كنا ووجودنا واقع حصل ,ونهايتنا عندما تنتهي تبقى قدرة الله المطلقة في وجودنا بإرادة اخرى منه نكون بها موجودين مرة ثانية ,وبهد يكون المطلق في قدرة قدرة الله وارد , وبه قادر على خلقتا من جديد ، واما انه قادر على وجود شيء هو منعدم فيما هو لايمكن ان يكون احتماله موجود في طبيعة ارادته هدا مالايمكن ان يقبله العقل والدكاء مهما وصلت نسبته والمنطق لدينا .

وهده الاية الكريمة تقربنا الى حقيقة الامر { وضرب لنا مثلاً ونسي خلقه قال من يحيي العظام وهي رميم} { قل يحييها الذي أنشأها أول مرة وهو بكل خلق عليم}



  رد مع اقتباس
قديم 12-24-2016, 01:08 AM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
عادل الحكم
عضو برونزي
الصورة الرمزية عادل الحكم
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

[quote=القيصر;91860]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم مشاهدة المشاركة

اشكرك على مشاركتك اخي وهذه القصة اعرفها وتعريف القدرة المطلقة في المسيحية لايختلف عن الاسلام حتى المسلمون يؤمنون بقدرة الله على اشعال الماء ولهذا سألت الزميل النفيس من باب الاستنكار لان كلامه عن قابلية القابل يلزم منه ان الله لن يتمكن من اشعال النار في الماء بسبب عدم قابلية الماء للاشتعال.

تحية

دون شك هنالك أمور مشتركة بيننا كمسحيين و مسلمين , والملحد لا يؤمن بالعجائب بالرغم من كل ما حولنا يدعو الى الرهبة و العظمة .
لكن هنالك أيضا فروقات جوهرية بين الكتاب المقدس و القرآن .

وهذا ما جعلني ان اترك الإسلام .



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 12-24-2016, 03:36 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
انا اعرف ماذا يقول السؤال وانت لم تبين لم السؤال متناقض
هل بوسع الله ان يخلق مهمة لا يستطيع تنفيذها؟ اين التناقض؟
ما هي المهمة المطلوبة من الله في السؤال ؟!
هل خلق حجر بصفة معينة ؟ أم حمل الحجر ؟ أم كلاهما معا ؟!
إن كانت المهمة هي كلا الأمرين ، فالله يستطيع خلق الحجر و يستطيع حمله !
لكن السؤال لا يطلب تحقيق معمة معينة ! بل السؤال يطلب عدم الاستطاعة على حمل الحجر !
فالسؤال بصيغة أخرى هو : هل يستطيع الله أن لا يستطيع حمل حجر نتيجة كونه ثقيل جدا ؟!
فالسؤال متناقض ؛ ﻷنه يطلب الاستطاعة على عدم الاستطاعة !!!

اقتباس:
حسنا اليك هذا السيناريو: الله (في كون اخر أو واقع اخر) خلق ارضا مستوية مساحتها لانهائية وهذه الارض خلق الله لها خاصية جذب الاشياء اليها وتختلف قوة الجذب بحسب الجسم. حسنا، الله واقف على تلك الارض وهي تجذبه اليها بقوة غير كبيرة ثم بعد ذلك الله خلق حجر كبير الارض بطبيعتها تجذب الحجر لكن يمكن لله ان يحمله فقوة الاله المطلقة اقوى من قوة جذب تلك الارض لكن هل بوسع الله ان يخلق حجرا به ميزة بحيث تجذبه الارض بقوة تفوق قدرة الله على نزعه عن تلك الارض(حمله)؟ طبعا اذا لم يعجبك هذا السيناريو او وجدت به بعض الثغرات فيمكنك استبداله باي سيناريو اخر مثلا هل بوسع الله ان يخلق من هو اقوى منه ثم بعدها يدخلا في معركة حتى الموت وينتصر الله بعدها او اختر اي سيناريو اخر فالسؤال هو (هل بوسع الله ان يخلق مهمة لايستطيع تنفيذها ؟) والصخرة مجرد مثال كغيرها من الامثلة.
ما هو الهدف من كل هذه الأسئلة ؟! أليس إثبات عدم إمكانية وجود قدرة مطلقة ؟؟!!
لنأخذ أحد هذه الأسئلة : هل يستطيع الله خلق إله أقوى منه ؟!
لو أجبتك : نعم ! ستعتبر إجابتي خاطئة !
و لو أجبتك : لا ! ستعتبر إجابتي خاطئة !
و لا يمكن أن يكون الجواب خاطئ في كل الأحوال ، إلا إذا كان السؤال خاطئ !
فالسؤال الخاطئ دائما تكون إجاباته خاطئة ! بينما السؤال الصحيح يجب أن تكون له إجابة صحيحة !
و هذا السؤال يشبه قولنا : هل أكل القيصر الماء ؟ فلو قلت ( لا ) فهذا اقرار ضمني أن الماء ممكن أكله ! في حين أنه مشروب يشرب !
و هنا نسأل : ما معنى إله ؟ أليس معناه كائن غير مخلوق !؟!
فإن كان كذالك فالسؤال يقول : هل يستطيع الله أن يخلق إله غير مخلوق ؟!
و هذا جمع بين النقيضين !

اقتباس:
هل بوسع الله اشعال النار في الماء ام انه ملزم بقابلية القابل؟
نعم بوسع الله ذلك !



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لايستطيع, الله, توسع, حملها؟, يخلق, صخرة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
في النص التوراتي يخلق الله آدم مرتين وبطريقتين مختلفتين ! شاهين حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 1 11-10-2017 07:02 PM
تناقض:- كيف يخلق الله الاشياء من العدم الامير حول الحِوارات الفلسفية ✎ 12 10-24-2017 02:06 AM
الله يخلق المنكر، ثم يستنكره. محمد الملحد العقيدة الاسلامية ☪ 2 06-22-2015 10:47 AM
لماذا لم يخلق الله جهنم؟ السيد مطرقة11 الأرشيف 0 07-13-2014 03:58 PM
هل الله " قادر" على خلق صخرة "غير قادر" على حملها السيد مطرقة11 الأرشيف 0 08-31-2013 03:48 AM