شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-03-2020, 02:50 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن الروندي مشاهدة المشاركة
إذا خلاصة ما تدبرته أن النحل لا يتخذ من الجبال بيوتا (بل يفعل) ولا يأكل لا من كل الثمرات (لا أحد قال هذا) ولا من بعضها (بل يفعل) ولا يخرج من بطونه شراب (بل يخرج) ولا في شرابه شفاء للناس (بل فيه) بل أحيانا فيه أخطار (الادوية نفسها فيها اخطار) . ويطالبنا الله بالتدبر وها أنا قد تدبرت (للعقلاء الغير مؤدلجين) ووجدت أن هذه الآيات بعيدة عن الحقيقة ومن كان له رأي آخر فلا مانع لدي من سماعه والرضوخ إليه إن كان مقنعا

انت تحمل النصوص وتقيدها بما لا تحتمل، اللغة العربية بأسلوبها ومجازها صعبة لكنك تقرأها بفهم بسيط وسطحي جدا!

هنا لا اعرف لماذا تخصيص النحل بالوحي الإلهي
لا يوجد تخصيص هنا، وأما الوحي فمعناه الارشاد… الله تعالى من يرشد (يوحي) صغار الكائنات والتي لم تفتح حتى عينيها ان تتسلق وتلتقم ثدي أمها أو تفتح مناقيرها… الخ. هذا المقصود بالوحي.

فالنحل يصنع بيوته بنفسه
والناس ايضا تتخد من الجبال بيوتا، يعني يبنون منازل فوق الجبال.

لم يكتفى بالقول حتى من بعض الثمرات وهذه خطأ أيضا ولكنه قال انه يأكل من كل الثمرات
باعتبار أن العسل أصله رحيق الأزهار، فالمعنى هنا سليم أنها تتغذى من الزهور أومما ينتج عنها، و(من) هنا تكون تبعيضية يعني جزء من الزهرة.
والزهور يمكن ان يطلق عليها ثمار من باب المجاز، كقوله اني اراني أعصر خمرا، الذي يعصر هو العنب ليعطي خمر، فهنا سمى العنب خمرا مجازا وهذا أسلوب معروف في اللغة.
أما (كل) فتأتي بمعنى (كثير)... الطاهر بن عاشور:
" ( كُلَّ ) هنا مستعملة في معنى الكثير ، وهو استعمال وارد في القرآن والكلام الفصيح ، قال تعالى : ( وَلَوْ جَاءَتْهُمْ كُلُّ آيَةٍ ) يونس/97 "

...المعدة التي يخرج منها العسل فلن يصح لأن الذي يخرج منها هو الرحيق وليس العسل
في اللغة العربية اذا أخرجت الحليب من البقرة ثم صنعت منه لبنا، فهنا يمكن ان تقول أنك أخرجت اللبن من البقرة… هذا في اللغة أسلوب معروف ولا يحتاج معه الى كل هذا التهافت!

القول أنه (فيه شفاء للناس) كلام مطاط…
مطاط بمعنى ان القران ليس دراسة علمية تركز على التفاصيل؟ لا أحد أدعى ذلك! وأنت بنفسك ذكرت بعض حسنات العسل على الأقل.

فهل حذرنا الله من تناول تلك الأنواع من العسل
اعتقد الذي يبيع العسل يعرف الفرق بين العسل المفيد والعسل الضار، والكلام واضح عن العسل الذي يتناوله الناس، لا عسل اخر!



  رد مع اقتباس
قديم 06-04-2020, 06:54 AM MS_JOLIAT غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
MS_JOLIAT
عضو جديد
 

MS_JOLIAT is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
هناك تفسير دارويني لسلوك النحل لكنه مجرد خيال ولا يختلف عن الاساطير... المشكلة أن الداروينية ليس فقط انه لا دليل عليها، ولكن هناك ملاحظات تناقضها الى درجة ان كثير من علماء الاحياء التطوريين اليوم يعلنون ردتهم عنها، والمقالات في هذا الباب كثيرة وتزداد.

انت تحتاج الى مجرة ممتلئة بجثت النحل حتى نحصل على هذا النحل بسلوكه الحالي من خلال الاخطاء النسخية والانتقاء الاعمى.
لا يكون هؤلاء العلماء الذين اعلنوا ردتهم عنها هم اياد قنيبي والعريفي وطلعت

وبالمناسبة هيا نطبق حد الردة عليهم.



  رد مع اقتباس
قديم 06-04-2020, 07:18 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

في الحقيقة لم اكن اتصور بان هناك من يتجرأ علي تبرير تلك الخرافات...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
لم يكتفى بالقول حتى من بعض الثمرات وهذه خطأ أيضا ولكنه قال انه يأكل من كل الثمرات
باعتبار أن العسل أصله رحيق الأزهار، فالمعنى هنا سليم أنها تتغذى من الزهور أومما ينتج عنها، و(من) هنا تكون تبعيضية يعني جزء من الزهرة.
والزهور يمكن ان يطلق عليها ثمار من باب المجاز، كقوله اني اراني أعصر خمرا، الذي يعصر هو العنب ليعطي خمر، فهنا سمى العنب خمرا مجازا وهذا أسلوب معروف في اللغة.
أما (كل) فتأتي بمعنى (كثير)... الطاهر بن عاشور:
" ( كُلَّ ) هنا مستعملة في معنى الكثير ، وهو استعمال وارد في القرآن والكلام الفصيح ، قال تعالى : ( وَلَوْ جَاءَتْهُمْ كُلُّ آيَةٍ ) يونس/97 "
الأية: ثُمَّ كُلِي مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ
الثمرة، شيئ معروف، الثمرة ليست الزهور، او رهيق الازهار...
انا اعلم بان القرآن كتاب بدائي، وكتب بلغة بشر بدائيون. البشر في ذلك الزمن لم يكونوا يفرقون بين الماضي والحاضر وايضا ليس لديهم تقسيمات كثيرة.

لكن ان تقول الثمرة هي الزهر، فهذا شيئ غريب، فانت لم تأتي بدليل علي ذلك، ولكن ادلة من نوع اعصر خمر، وغيرة، لتوضح بان اللغة العربية غير محددة، ولغة غامضة يصلح بها كل شيئ. فأذا كانت اللغة العربية يصلح بها كل شيئ، وغيرة محددة المعاني، اذا فهي غير صالحة للعلوم الحديثة ولذلك تدرس العلوم الحديثة في الجامعات باللغة الاجنبية، وايضا انها لا تصلح الأعمال التجارية او في الحياة كلغة متداولة.
كلامك هذا به اتهام خطير للغة اللعربية.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
...المعدة التي يخرج منها العسل فلن يصح لأن الذي يخرج منها هو الرحيق وليس العسل
في اللغة العربية اذا أخرجت الحليب من البقرة ثم صنعت منه لبنا، فهنا يمكن ان تقول أنك أخرجت اللبن من البقرة… هذا في اللغة أسلوب معروف ولا يحتاج معه الى كل هذا التهافت!
لم اسمع من قبل اخرج اللبن من البقرة، احتلاب البقرة، وليس اخراج اللبن من البقرة. انت تأتي باستخدامات غريبة من اجل تبرير عبط وخرافات...القرآن حدد البطون: يَخْرُجُ مِنْ بُطُونِهَا شَرَابٌ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ

فكلامك هنا تدليس كبير، والتفاف غريب...
[QUOTE=ramadan;204413]
القول أنه (فيه شفاء للناس) كلام مطاط…
مطاط بمعنى ان القران ليس دراسة علمية تركز على التفاصيل؟ لا أحد أدعى ذلك! وأنت بنفسك ذكرت بعض حسنات العسل على الأقل.
لكن محمد استخدم العسل في العلاج...
هل تعلم بان الخمور لها حسنات؟ كل شيئ له حسنات او فوائد واضرار.
القرآن يتحدث بالمطلق، وهي لغة ضعيفة..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
فهل حذرنا الله من تناول تلك الأنواع من العسل
اعتقد الذي يبيع العسل يعرف الفرق بين العسل المفيد والعسل الضار، والكلام واضح عن العسل الذي يتناوله الناس، لا عسل اخر!
لكن عندما يتحدث الله بالمطلق، عندما تشاهد عسل في الغابة، تتعامل معه علي انه به شفاء وتتعاطاة...

لن اتحدث عن المأسي التي يسببها الفكر الاسلامي فانت ادري.



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 06-04-2020, 03:58 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MS_JOLIAT مشاهدة المشاركة
لا يكون هؤلاء العلماء الذين اعلنوا ردتهم عنها هم اياد قنيبي والعريفي وطلعت

وبالمناسبة هيا نطبق حد الردة عليهم.
الحد لا يطبق على من ينكر الداروينية ولكن على من ينكر السلف المشترك او يشك فيه... لأن الاستنتاج الاخر هو الخلق الالهي وهذا مرفوض مسبقا لدى الملاحدة المؤدلجين.

https://www.nature.com/news/does-evo...ethink-1.16080
اقتباس:
The number of biologists calling for change in how evolution is conceptualized is growing rapidly



  رد مع اقتباس
قديم 06-04-2020, 04:01 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
فأذا كانت اللغة العربية يصلح بها كل شيئ، وغيرة محددة المعاني، اذا فهي غير صالحة للعلوم الحديثة
للمرة المليون القران ليس كتاب علمي! يستخدم لغة عصره فقط من باب أفلا تنظرون... لهذا مشاركتك غير مفيدة، لانها مبنية على مقدمة فاسدة.



  رد مع اقتباس
قديم 06-04-2020, 06:34 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
للمرة المليون القران ليس كتاب علمي! يستخدم لغة عصره فقط من باب أفلا تنظرون... لهذا مشاركتك غير مفيدة، لانها مبنية على مقدمة فاسدة.
انت تتهم اللغة العربية بانها لاتفرق بين الزهور الثمار، والبطن والفم، وو....
كل ذلك من اجل انقاذ خرافات وبغال طائرة...
هل فقط الكتب العلمية هي التي تفرق بين الثمرة والزهرة؟



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 06-04-2020, 07:11 PM MS_JOLIAT غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
MS_JOLIAT
عضو جديد
 

MS_JOLIAT is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
الحد لا يطبق على من ينكر الداروينية ولكن على من ينكر السلف المشترك او يشك فيه... لأن الاستنتاج الاخر هو الخلق الالهي وهذا مرفوض مسبقا لدى الملاحدة المؤدلجين.

https://www.nature.com/news/does-evo...ethink-1.16080
اين هم العلماء الذين اعلنوا ردتهم؟



  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2020, 05:23 AM Enkido غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Enkido
عضو برونزي
الصورة الرمزية Enkido
 

Enkido is on a distinguished road
افتراضي

و من علم المحار ان بيني قواقعه الى ان تكبر؟
و من علم الاسماء صنع الاعشاش الرملية؟ و من علم الطاروس ان يكون ريشة منمقا و من علم العنكبوت الرقص و صنع بيته
الطبيعة طبعا و الاحتياج
الطبيعة لدها نظامها
و الانسان جزء لا يتجزء من الطبيعة
انتقال العلوم بين اجيال الحيوانات شيء تمت دراسته و التعمق فيه، الاخطبوط مثلا لديه ذكاء خارق في حل المشاكل و المعظلات لكن علمه يتوقف عند موته لانه غير قادر على نقل معارفه للاخطبوط الصغير
مليارات السنوات من تطور هي التي تعلم!



  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2020, 12:10 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ms_joliat مشاهدة المشاركة
اين هم العلماء الذين اعلنوا ردتهم؟
استخدم خدمة جوجل للترجمة اذا كنت لا تفهم الانجليزية.



  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2020, 01:04 PM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
لا تندهش .. نعم قلت ذلك فعلاً .. الفرق اللي جعلك تندهش من كلامي وكأنه يبدو لك متناقضا .. كلا لا تناقض ! , بل الفرق يكمن في فهمي للتطور من منظور إسلامي وفهمك للتطور من منظور إلحادي
المسلم ينظر للتطور على أنه تطور خصوصي في كل نوع من أنواع المخلوقات ( التي تدب على سطح الأرض ) كل نوع على حدة
أما الملحد ينظر للتطور على أنه تطور عمومي في جميع أنواع المخلوقات ( التي تدب على سطح الأرض ) باعتبارها تطورت جميعها من خلية واحدة !!

وبناءا عليه كان كلامي .. وأيضا كتبت هذا : https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17054

وهنا الفرق ..
إنني أعرف منذ فترة طويلة تخصصك في الكلام الفارغ والتبرير والنط والتقافز من غير حتى أن تتقن فن الكلام.
إن قوانين التطور هي قوانين التطور ولا مكان للهراء الذي أنت مولع به للهروب من الحقائق: فعندما يتعلق الأمر بقوانين تتعلق بتطور الأنواع فإنها تتعلق بـ" تطور خصوصي في كل نوع من أنواع المخلوقات" وبـ"التطور العمومي في جميع أنواع المخلوقات". كان عليك أن تبحث أولا في القاموس عن الكلمات التي تستخدمها حتى تتأكد من صحة فهمك لها.
فعندما ينطبق قانون ما على حالة خاصة فهو ينطبق على حالة عامة وإلا فإنه ليس قانون!
المشكلة هي: أنك حائر بين إيمانك الغيبي بالهراء الرباني والمعلومات العلمية.
أنت تريد أن تحمل بطيختين تحت إبط واحدة. إن هذه الحيرة تذكرني بحيرة عمر بن سعد:
فوالله ما أدرى وإني لصادق
أفكر في أمرى على خطرين
أأترك ملك الري والري منيتي
أم أصبح مأثوما بقتل حسين
حسين ابن عمى والحوادث جمة
ولكن لي في الري قرة عيني
يقولون إن الله خالق جنة
ونار وتعذيب وغل يدين
فإن صدقوا مما يقولون إنني
أتوب إلى الرحمن من سنتين

فليس أمامك إلأ حل واحد:
إما الدين وإما العلم!



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إجابة, يبحث, سؤال, ؟؟؟


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع