01-09-2015, 05:48 PM | رقم الموضوع : [11] |
عضو جميل
|
الأعتقاد بشيئ ليس معناةانه حقيقي، وكون شيئ منطقي ليس معناة انة حقيقي....
صديقي كيف نسلم بعدم حقيقة الاشياء المنطقيه في نفس الوقت الذي نطالب انفسنافيه ان نقتنع بأن غير المنطقي - كأنتفاء وجود العدل مثلا -- هو الحقيقي؟! الواقع، هو 1. الولايات الأمريكية التي بها عقوبة القتل، بها اعلي جرائم قتل، بمعني ان عقوبة الأعدام ليست رادع: هذا دليل يؤيد رئي وليس ضده .. فالعقوبات الدونيه "القوانين ومثالها اعدام القاتلة" ليست هيا الرادع الحقيقي وليست هي اللاداه الحقيقية لتحقيق العدل .. لابد من يوم اخر يتحقق فيه العدل المطلق .. وتأكيدا .. قارن بين معدلات القتل (Murder rate per 100,000 inhabitants) في السعوديه (0.8) من ناحية وفي امريكا (4.7) .. الاثنان يطبقون اعدام القاتل .. ومن المؤكد ان القانون واليه تنفيذه اقوى في امريكا .. ومع ذلك معدل القتل في امريكا ستة اضعاف السعودية .. هل الاعتقاد بالاخره سببا لذلك؟ http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._homicide_rate 2. كلامك قد يكون منطقي لو كان الحاكم مثلا يعتقد بما تعتقد من حياة بعد الموت... اذا الا تتفق معي انني يجب ان احارب من اجل الحصول علي الحقوق والمطالبة بها؟ ايهما الأفضل، قبول الظلم والتمني بالأوها (التي لا يؤمن بها غيري) ام الوقوف امام الظلم والمطالبة بحياة كريمة؟ اتركة لك... تحياتي [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]انا لست ضد المطالبه بحقوق الشعوب من ظالميها وقاتليها ومستعبديها .. ولا اقول ان نركن ونقبل الظلم طلبا للعدل الحقيقي في الاخرة .. ولا علاقه للدين والالحاد بالظلم الطبقى .. والظلم الطبقى موجود في الحكام منذ ان كان فرعون يستعبد الشعب كأله دونيوي واخروي وهذا قبل الديانات .. |
01-09-2015, 06:07 PM | رقم الموضوع : [12] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
الاعتقاد بعدم وجود يوم اخر "لا يسمح" ولكنه ايضا "لا يمنع او يردع" .. اما كون الاعتقاد يردع "الجاهل" كما سميته واعتقد انك تقصد المؤمنين بالديانات .. فده في حد ذاته شئ حسن وليس بالشئ المكروه .. ولا تنسى .. الغالبيه العظمى من الجنس البشري كانت وماذالت تعتقد بوجود اله ويوم اخر ويوم حساب وعدل نهائي. قل لي ما فائدة أن يحاسب الله ظالمي في الآخرة؟ الاجابه هي اعتقاديه " أنا اؤمن بالله واليوم الاخر وحساب الظالمين في الاخره هو العدل المطلق والمكمل لتلك الحياة الدنيا منقوصه العدل" وهذا لن يروق لك .. فلسفيا: انا لا اعتقد بانتهاء الشخصية الانسانية بمجرد الموت .. لو كان الموت سبب حقيقي للنهاية فسيكون من حق الانسان - أي انسان - ان ينهي حياة انسان اخر وهذا لا يتفق مع اي منطق .. ان تكون بيدك انهاء حياتي التي لم تعطها انت كقاتل لي اساسا .. اين الانسان كملكية؟ |
|
01-09-2015, 06:31 PM | رقم الموضوع : [13] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
عدل الله إن يكن مطلقاً، فلا يجب أن يوجد في الأرض ولا في السماء ظلم. ولكن الأرض والسماء لا تخلوان من الظلم. قد تستغرب أن يكون في السماء ظلم، ولكني لا أتوقع أن يطول استغرابك إذا علمت أن الله يرمي بشراً في النار خالداً فيها؛ لأن هذا البشر لم يؤمن بوجوده. ويدخل بشراً قاتلاً جنة الفردوس خالداً فيها؛ لأن هذا القاتل يؤمن بوجوده. |
|
01-09-2015, 07:08 PM | رقم الموضوع : [14] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]اتفق معك تماما .. واقول انه لا يوجد ظلم .. لان الاخره والاولى متكاملين .. 1+ (-1) = 0 ... ارتكاب الجرم في الدنيا والعقاب عليه في الاخره حاجه واحده .. لان الحياه لا تنتهي بمجرد الموت .. وهذا ما قصدته بوجوب وجود اخره لاتمام مبدا العدل المطلق .. اما قولك بان الله يظلم غير المؤمن به بخلوده في النار .. فلو كان الكفر بالخالق - في حالة الاقرار بوجود خالق لهذا الكون - جرم .. اذن فالعقاب بجهنم في الاخره ليس بظلم .. واما من يعتقد بعدم وجود خالق اساسا اذن فهو غير مؤمن بوجود جهنم وبالتالي كيف يتظلم من شئ غير موجود؟؟ اي لن يقع عليه ظلم لان جهنم غير موجوده .. يعني في الحالتين مافيش ظلم |
|
01-09-2015, 07:27 PM | رقم الموضوع : [15] |
عضو برونزي
|
أنا لم أقل أنه يجب على كل البشر الإيمان بعدم وجود يوم حساب, أنا قلت أن وجوده غير مرجح. هل أنا قلت أنه يجب أن يعتقد كل الناس بعدم وجوده؟ لا, لأن هناك من بين البشر من سيفجر (من الفجور) بلا مبالعة, إن علم أنه لا يوجد يوم حساب, لماذا؟ لأن أخلاقه شديدة السوء, هذا الشخص سيقتل ويغتصب وربما لن يترك إثماً إلا وفعله, لم؟ لأنه لا يوجد ما يمنعه من الأذى إلا الاعتقاد بيوم حساب, أنت لم تسأل إن كنت أريد للكل أن يلحدوا ويؤمنوا بعدم وجود يوم حساب أم لا, بل سألت إن كنت أنا أعتقد بوجود يوم حساب, إن كان يوم الحساب موجود بالفعل أم لا, والإجابة هي لا, المعطيات العلمية تقودك بالمنطق إلى أن وجود الله, وبالتالي وجود يوم حساب, غير مرجح. ومن ناحية أخرى, فالإيمان بوجود يوم حساب سيتحقق فيه العدل التام, يجعل الضعيف أكثر سلبية واستسلاماً للمتجبر, يجعله يقول (ربنا هياخد لي حقي), والحقيقة أن لا أحد سيفعل إن لم يطالب هو بهذا الحق ويسعى إليه, لأن الله, على الأرجح, غير موجود, وبالتالي, فتجبر المتجبر سوف يزيد, هذا نوع آخر من سيئي الأخلاق, النوع الذي لا يهمه إن كان هناك يوم حساب أم لا, أو ربما يقول لنفسه "لا بأس, سأستغفر وسيغفر الله لي فهو لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك" وهذا سيجعله (يسوء فيها أكتر) لا يمكن إدعاء عدم وجود موت لأن الناس يموتون بالفعل, لأن هناك دليل واقعي وملموس وحقيقى على وجود الموت, أما يوم الحساب فلا دليل منطقي على حتمية وجوده. التسليم بوجود عدل مطلق هو مجرد أمنية, ممكن أن تتحقق, لكن ما من دليل حقيقي على ذلك, والرغبة في عدم الموت أيضاً هو مجرد أمنية, ممكن أن تتحق أيضاً بالتطور العلمي مثلاً, لكن أيضاً لا يوجد دليل حقيقي على ذلك حتى الآن. ثم إن يوم الحساب ليس عدلاً مطلقاً وتاماً للكل. يعني, أمن العدل فعلاً أن يدخل الجنة شخص يؤمن بالله لكنه اغتصب وسرق وقتل وتاب قبل موته, ويدخل النار شخص لم يؤذ أحداً في حياته لكنه فقط لم يؤمن بالله؟ تحياتي |
01-09-2015, 08:12 PM | رقم الموضوع : [16] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
لماذا يكون الكفر بالخالق جرماً أصلاً؟ أنا أفهم أن أستحق العقاب في حالة إيذائي لشخص ما, أو تسببي في ضرر, فما الضرر من عدم عبادتي بالله؟ على من يقع؟ هل الكفر بالله يضره؟ هل عدم الإيمان يسبب أذية لأي أحد؟ لماذا أعاقب عليه؟ لماذا هو جرم؟ لنفترض أن الله موجود.. أنا عقلي غير مقتنع بوجود الله, تفكيري قادني إلى أن وجوده غير منطقي, لماذا يضع الله في رأسي عقلاً عاجزاً عن استيعاب وجوده ثم يعاقبني على ذلك؟ |
|
01-09-2015, 09:21 PM | رقم الموضوع : [17] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
إذا كانت الآخرة والأولى، متكاملتين متماثلتين، فلماذا عبرت حسابياً عن الآخرة بالرقم 1 وعبرت عن الأولى بالرقم -1؟ أليس يجب أن يكون كل منهما واحداً،هكذا 1، ماداما متكاملين؟ وكيف يكون ارتكاب الإنسان لجرم في الدنيا، والعقوبة الإلهية في الآخرة (حاجة واحده)؟ كيف توحد بين أفعال البشر وأفعال الله؟ المطلق يا سيد أشرف لا يتم في الآخرة بعد أن نقص في الدنيا. المطلق لا يكون ناقصاً في الدنيا وتاماً في الآخرة. المطلق تام من الأزل إلى الأبد لا نقصان فيه البتة ولا تأخير ولا تقديم. هل يصح أن تقول إن الله عدله ناقص في الدنيا، ولكنه سوف يتم عدله في الآخرة؟ ثم، إن العدل أن يكون العقاب على قدر الجرم، فليس من العدل في شيء، أن يخلد الكافر بالله في النار، على جرم بسيط لا يضر الله. هل يضر الكفر الله؟ أما قولك: "واما من يعتقد بعدم وجود خالق اساسا اذن فهو غير مؤمن بوجود جهنم وبالتالي كيف يتظلم من شئ غير موجود؟؟ اي لن يقع عليه ظلم لان جهنم غير موجوده .. يعني في الحالتين مافيش ظلم" ففيه معنى لا يفيدك في شيء. إن هذا الذي لا يؤمن بوجود الله، يحاول أن ينقض اعتقادك بأن إلهك عدله مطلق ولا يظلم. فكيف يصح أن ترد عليه بأنه يتظلم من شيء غير موجود؟ أليس هذا الشيء موجوداً لديك يا سيد أشرف؟ أليس الاعتقاد بعدل الله المطلق موجوداً لديك؟ |
|
01-09-2015, 10:38 PM | رقم الموضوع : [18] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
لابد ان يكون هناك عدل مطلق .. بل قولك ان العدل المطلق غير موجود لهو "الدعوة الحقيقية لقبول الظلم والخنوع" باعتبار ان العدل المطلق غير حقيقي .. اذن لن اطلب بالعدل لانه غير موجود. الايمان .. اسلاميا .. قول وعمل .. يعني ايمان بالله .. وعمل صالح .. لو فقد احد الشرطين .. لن يدخل الجنة. |
|
01-09-2015, 10:47 PM | رقم الموضوع : [19] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
كون عقلك غير مستوعب لوجود الله .. فده سبب وجود مثل ذلك المنتدى d: ولذلك نحن نتحاور. رئي الشخصي .. ان اثبات وجود الله بالعقل لهو اهون واسهل من اثباته بالاديان .. والدليل .. توصل مليارات البشر على مر التاريخ ان للكون خالق واتجاهم له بالعباده رغم عدم وجود رسل. |
|
01-09-2015, 11:02 PM | رقم الموضوع : [20] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
والمحصلة 0 اي لن يكون هناك ظلم .. لا ليك ولا عليك .. ده قصدي سؤالك هل يضر الكفر بالله؟ وكيف تكون العاقبه خلود في النار؟ سؤال غير منطقي .. لانه لن يسأل "منطقيا" الا من شخص "مؤمن اولا بوجود الله" لكنه غير مقتنع "بعقوبة الكفر به" ؟؟!! .. فان كنت امنت بوجود الله فسؤالك عن عقوبة الخلود في جهنم ليس له معنى. نعم الاعتقاد بعدل الله امطلق موجود "لدي أنا" وبالتالي اعتقادي بجهنم عقابا للظالم موجود "لدي انا" .. المعضلة الكبري يا صديقي - وقد تكون هي سبب الحاد بعض البشر - ان اغلب الاسئله الالحاديه غير منطقيه .. ان كنت مؤمنا مثلي بالخالق فلن تتشكك في الحساب الاخروي اساسا ولن تسال عليه.. وان كنت ملحدا فسؤالك عن ظلم الاخره ليس له معنى لانك اساسا غير مقتنع بها .. فكيف تريد ان تنقض اعتقادي بسؤال غير منطقي يحمل صفتين متضادتين؟؟ لو اتحلت المعضله دي والتزمنا بمنطقية اسئلتنا .. ستجد عقلك لا يجد طريق غير الله .. ولاختفى الالحاد. |
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
مبدأ, الأخلاقي, الالحاد, العدل, تناقض |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
العدل فى الالحاد | مسلم حق | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 68 | 11-21-2017 02:54 PM |
تناقض:- كيف يخلق الله الاشياء من العدم | الامير | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 12 | 10-24-2017 02:06 AM |
الركن الأخلاقي للمناظرة | ابن دجلة الخير | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 0 | 03-15-2016 08:44 AM |
الركن الأخلاقي للمناظرة | ابن دجلة الخير | ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ | 0 | 12-23-2015 07:47 PM |
كيفَ أبدأ ؟ | مشاري | ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ | 7 | 10-21-2015 06:54 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond