شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-20-2018, 11:26 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [31]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

لا يوجد اي ميزان في علم الرجال ... فمثلا لما قلنا ان عاصم اتهم بالتدليس في الحديث فكيف يأخذ منه القرآن
اخرجو لنا قصص و منطقا من مأخراتهم ....

مناقشة المسلم مثل مناقشة الحائط ... لو ثبتنا اي قاعدة لهدمنا الدين على رأوسهم و لكنهم يحكمون بقواعد مختلفة في مواقف مخفتلفة حتى يبررو ايمانهم



  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2018, 07:27 AM عشتروت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [32]
عشتروت
عضو نشيط
 

عشتروت is on a distinguished road
افتراضي

Heart Whisper

أنظر ما كتبته لك باللون الأزرق ردا على كلامك الذي أراه مكررا

تضعيف الحديث لا يحتاج لكل هذه الهلمة والأيقونات الفارغة ..
ولن تجد أحد إلا نادرا من يتعرض للصحيحين لأنهما في نظر عامة المسلمين كتب مقدسة لا تحتمل الخطأ بحجة أن الأمة تلقت هذا الأمر بقبول وهذا كلام ما أنزل الله به من سلطان فليست الأمة مجمعة على صحة أحاديث الصحيحين ..

وتوجد فتوى للإمام ابن باز يقول فيها :

فإذا جاء الحديث من طريق الثقات في الصحيحين أو غيرهما سليماً من العلل وجب أن يقبل ولا يجوز أن يُحكَّم الرأي في رده من دون حجةٍ شرعية.
https://www.binbaz.org.sa/noor/10489

هذا مضمون ما قاله الإمام ابن باز:

"أما ما رواه الشيخان وتلقته الأمة بالقبول فليس لأحد أن يعترض عليه من الناس، بل يجب أن يبيَّن ما قاله أهل العلم، وأن يوضَّح ما قاله أهل العلم في ذلك، ويستقيم على ما استقام عليه سلف الأمة في قبول الأحاديث الصحيحة، والاحتجاج بها والرد بها على من خالف السنة."

أنت لا تعتبر فقيه من "أهل العلم"... أنت من عوام الناس فلا يجوز لك أن تعترض على ما جاء في الصحيحين..هذا كله حسب أحكام فقهائكم الذين تستشهد بهم..و لقد شرحت لك ذلك سابقاً.


والحديث الذي نحن في صدد الحديث عنه لم يأتي من ثقات ولا يخلو من العلل فلا غرابة إذن في نقده والطعن فيه .

لا بل أتى الحديث من "ثقة"، الأمام الزهري، هو يعد ثقة لذلك أحاديثه صنفت صحيحة كما قلت لك مراراً وتكراراً.

أنظر كيف يرد أهل السنة على أمثالك ممن يثيرون الشبهات حول امامهم الزهري... يشتمونك ويسمونك "الكذاب" و " الجاهل "

"بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبه اجمعين .

من أكبر الإفتراءات , والجهلُ المطلق بعلم الحديث هو أن يطلق على " الزهري " التدليس متناسين بذلك أصول " علم المصطلح " آخذين ظواهر النصوص بلا فهمٍ للأصول وللأحاديث , بل من أكبر إفتراءات الرافضة في البحث أنهم " لصوصُ " لا إعتبار بما يقولونَ ولا يفهمون , فيأخذون النصوص ويلوي أعناقها المبطلون , ومبحثنا عن شبهةٍ " هالكة " زعم فيها أهل البدع " تدليس الزهري " نسأل الله العافية من كذبهم ."

http://www.alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=56475

قال رسول الله:

الحديث: نضر الله امرأ سمع منا حديثا فحفظه حتى يبلغه غيره فإنه رب حامل فقه ليس بفقيه ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه.

إذن لا عبرة بقول أي عالم مهما علا شأنه عند ظهور ضعف ما يستند إليه وهذا ليس كلامي بل كلام الرسول في قوله رب حامل فقه لمن هو أفقه منه.
إذن العبرة بالدليل عند أي مناقشة علمية مثل التي نحن فيها الآن ومن يعجز عن الرد فرأيه خطأ ورأي الآخر هو الصواب.

ولا تنسى أن نبي هذه الأمة أمي.
ولا تنسى أيضا أن من وعوا وحفظوا و فسروا واجتهدوا وأضافوا لهذا الدين ونصروا الرسول ونصروا دين الله غالبيتهم أميين أي يجهلون القراءة والكتابة .
فالعبرة يا أخي ليست بالشهادات والدرجات العلمية - وإن كانت مهمة بالطبع - ولكن العبرة أيضا بالحجة والدليل.

وأنا لست بجاهل يا أخي ولكني عندي علم وأتكلم بعلم .

قل ما تشاء أخي ..ولكن الديانة التي تتبعها ليست متسامحة كما توهم نفسك ... قل لأي رجل دين سني من"صغار الشيوخ" ما تقوله هنا .. و سوف تسمع وترى ما لا يعجبك ...فما بالك بردة فعل "كبار" أهل العلم...سوف يحكمون عليك بالزندقة والكفر وتنتهي مسجوناً أو مقتولاً كما حصل مع غيرك. أنت مجرد "رويبضة" في نظرهم... بينما تتخيل نفسك حامي الدين "الصحيح"... و أن الكل سيصفق لك لأنك اكتشفت "مدلس" لم ينتبه له غيرك طوال الألف و أربعمائة سنة... تعيش في عالمك الخيالي وليس في الواقع.

أولا من قال أن الإمام أو العالم إذا وصف بالتدليس فهو مردود في كل علمه وإجتهاداته !!

ثانيا إن كنت لا ترضى آراء الدارقطني في الرجال مع إمامته وجلالته فها أنت تحكم رأيك في من يقبل منه الحكم في الرجال بخلاف ما عليه عامة المسلمين ثم تنعى علي أني أحكم عقلي في أحاديث بها علل ظاهرة ويجب ردها وتضعيفها فلماذا هذا التناقض في الحكم

ثالثا : أراك تتجاهل أيضا قول الإمام الشافعي في وصف الزهري بالتدليس وأظن أن الإمام الشافعي لا غبار عليه أم أنك ستطعن فيه بأي شبهة وبالتالي ترد كل علمه وإجتهاداته مثلما فعلت مع الدارقطني وسبط ابن الجوزي ؟؟

وأعود وأقول يكفي قول عالم واحد فقط معتبر في جرحه للراوي جرح معتبر في رد جميع رواياته وهذا قول جمهور أهل العلم في الحديث أم ستطعن على قول الجمهور من أهل الإختصاص ؟؟

وأعود وأقول أيضا يبقى وصف الزهري بالتدليس قائما لأنه وصف بالتدليس من إمام في الحديث لا غبار عليه وهو الإمام الشافعي ودعك من سبط ابن الجوزي والإمام الدارقطني إن كنت لا ترضاهما .

أنت من بدأ هذا اللعبة العقيمة, و بادرت باتهام محدث كبير بالتدليس مستشداً بثلاث "علماء رجال" كلهم أتوا بعد وفاته... ثم حكموا عليه بجرة قلم أنه " كان يدلس"..وزعمت, في البداية، أن الأول، سبط إبن الجوزي "لا غبار عليه" ..فوضحت لك أن الرجل "أغبر" وأنه رافضي إتهم بعقيدته وأنه مدلس. ( ولأزيدنك من اخباره قليلاً : كثير من أئمة السنة كانوا عندما يذكرون إسمه بعد وفاته ..يقولون: "لا رحمه الله") بمعنى أنهم كفروه. بعدها أنتقلت للثاني " الدارقطني" وزعمت مجدداً أن "لا غبار عليه " وأنه "لم يتهم بلتديس" ..فنفضته لك قليلاً..و أريتك أن الغبار تطير منه من كل حدب وصوب و قد إتهم بالتدليس. الآن تأتيني بثالث ,الشافعي, و مرة أخرى، تزعم أنه "لا غبار عليه". ولكن زعمك غير صحيح..فعليه كثير من الغبار ولكنك تريد التكتم عنه...حتى لا يكشف أمر مزاعمك الاعتباطية.


بالنسبة للشافعي، قال فيه علي ابن معين: أنه ليس بثقة (كتاب جامع بيان العلم وفضله ( 2/160

وفي الكتاب نفسه ذكر:

" تكلم ابن أبي ذئب في مالك بن أنس بكلام فيه جفاء وخشونة، كرهت ذكره، وهو مشهور عنه،.... وكان إبراهيم بن سعد يتكلم فيه ويدعو عليه......وتحامل عليه الشافعي، وبعض أصحاب أبي حنيفة في شيء من رأيه حسداً لموضع إمامته،" (جامع بيان العلم وفضله 2/161).

كما ترى الشافعي تحامل على الإمام أنس بن مالك بسبب الغيرة والحسد على مركزه وإمامته.

وطعن الجرجاني-- وهو واحد من من فقهاء الحنفية--في نسب الشافعي. وقال إن أصحاب ملك لا يسلمون أن نسب الشافعي من قريش، بل يقولون أن شفعاً كان مولى لأبي لهب، فطلب من عمر أن يجعله من موالي قريش، فامتنع، وطلب من عثمان ذلك ففعل. فعلى هذا يكون الشافعي من الموالي لا من قريش. في (كتاب "الإمام الشافعي مناقبه و علمه" للرازي

و طعنَ محمد زاهد الكوثري في نسبِ الإمام الشافعيِّ المتفقِ عليه، وجعله من الموَالي لا من قريش، وقال : إنَّه جاهلٌ بالعربية وبالحديث ، ضعيفٌ فيه ، جاهلٌ بأحكام الفقه، وإنَّه خالف َ الإجماعَ في أربعِ مئة مسألة ، وابتدع رد الاحتجاج بالمرسل ، وإنَّه لذلك يصح أن يقول فيه المُنتقدُ ما شاء ، وإنَّه ليس بأوثق رواةِ الموطأ عن مالك
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=227423

كما أن هناك مشككين كثر اتهموا الشافعي بتلفيق أحاديث ونسبها إلى "الرسول" وأنه كان شيعياً متخفياً....ولكن كالعادة هناك من يسمي أي تشكيك بأئمتهم "شبهات" ويتصدون لها، كما في الرابط التالي:
http://bayanelislam.net/Suspicion.aspx?id=03-01-0132

فكما ترى لم يسلم "ملاكك الطاهر" ،الشافعي، من الطعن و التشكيك... فأرجو أن تخفف من إدعاءات الباطلة، لكي نعود لصلب الموضوع.


وماذا عن الإمام الشافعي هل هو جاء بعد الزهري أيضا بمئات السنين ؟؟!!

ثانيا هاأنت تحكم رأيك مرة ثانية في أقوال علماء الجرح والتعديل وتقبل وترفض منهم ما تشاء وترفض مني ذلك فلماذا التناقض !!

ثالثا كل من تكلم في الرجال بجرح ولو مر عليه مئات السنين فهو قول معتبر لأن هؤلاء الأئمة لهم منهجهم في السبر والتمحيص في أقوال الرواة أم أنك تطعن في علم هؤلاء العلماء وتصفهم بالجهل !!

رابعا نسف الشبهات التي قيلت في الزهري على الرابط المذكور لا تتعلق بوصفه بالتدليس أم أنك تخلط الأوراق ؟؟!!

الشافعي ولد بعد وفاة الإمام الزهري بحوالي 30 سنة..أي لم يعاصره ولم يسمع منه.

أنا لا أحكم رأيي في" علماء المدح والذم" أو أطعن فيهم ..فقط أريك طعن بعضهم لبعض .. رددت على مزاعمك الخاطئة .

لن أطيل الكلام أكثر في هذا الخصوص ... ولكن تذكر أنك تتعامل مع جماعة فيها الكل يتهم غيره والجميع متهمون...فلا تقدس أحداً منهم على حساب الآخر..كلهم في الهوى سوى كما يقولون:)

سلام



  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2018, 07:40 AM عشتروت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [33]
عشتروت
عضو نشيط
 

عشتروت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون مشاهدة المشاركة
جلالة الإلهة عشتروت،
باركتك كل الآلهة ونفعتنا بعلمك، ونفعت بك كل المسلمين. ولعل كلماتك توقظ المتأسلمين ويتعلموا ببركات علمكم بعضاً من أصول دينهم .
لله دركم.
لم تتركوا للحرباوات لون إلا غشاه ضياء علمكم.
رعتك وباركتك عشتار ...وأدخلتك جنات تجري من تحتها وفوقها الأنوار..



  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2018, 08:09 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [34]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت مشاهدة المشاركة
heart whisper

أنظر ما كتبته لك باللون الأزرق ردا على كلامك الذي أراه مكررا

تضعيف الحديث لا يحتاج لكل هذه الهلمة والأيقونات الفارغة ..
ولن تجد أحد إلا نادرا من يتعرض للصحيحين لأنهما في نظر عامة المسلمين كتب مقدسة لا تحتمل الخطأ بحجة أن الأمة تلقت هذا الأمر بقبول وهذا كلام ما أنزل الله به من سلطان فليست الأمة مجمعة على صحة أحاديث الصحيحين ..

وتوجد فتوى للإمام ابن باز يقول فيها :

فإذا جاء الحديث من طريق الثقات في الصحيحين أو غيرهما سليماً من العلل وجب أن يقبل ولا يجوز أن يُحكَّم الرأي في رده من دون حجةٍ شرعية.
https://www.binbaz.org.sa/noor/10489

هذا مضمون ما قاله الإمام ابن باز:

"أما ما رواه الشيخان وتلقته الأمة بالقبول فليس لأحد أن يعترض عليه من الناس، بل يجب أن يبيَّن ما قاله أهل العلم، وأن يوضَّح ما قاله أهل العلم في ذلك، ويستقيم على ما استقام عليه سلف الأمة في قبول الأحاديث الصحيحة، والاحتجاج بها والرد بها على من خالف السنة."

أنت لا تعتبر فقيه من "أهل العلم"... أنت من عوام الناس فلا يجوز لك أن تعترض على ما جاء في الصحيحين..هذا كله حسب أحكام فقهائكم الذين تستشهد بهم..و لقد شرحت لك ذلك سابقاً.


والحديث الذي نحن في صدد الحديث عنه لم يأتي من ثقات ولا يخلو من العلل فلا غرابة إذن في نقده والطعن فيه .

لا بل أتى الحديث من "ثقة"، الأمام الزهري، هو يعد ثقة لذلك أحاديثه صنفت صحيحة كما قلت لك مراراً وتكراراً.

أنظر كيف يرد أهل السنة على أمثالك ممن يثيرون الشبهات حول امامهم الزهري... يشتمونك ويسمونك "الكذاب" و " الجاهل "

"بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبه اجمعين .

من أكبر الإفتراءات , والجهلُ المطلق بعلم الحديث هو أن يطلق على " الزهري " التدليس متناسين بذلك أصول " علم المصطلح " آخذين ظواهر النصوص بلا فهمٍ للأصول وللأحاديث , بل من أكبر إفتراءات الرافضة في البحث أنهم " لصوصُ " لا إعتبار بما يقولونَ ولا يفهمون , فيأخذون النصوص ويلوي أعناقها المبطلون , ومبحثنا عن شبهةٍ " هالكة " زعم فيها أهل البدع " تدليس الزهري " نسأل الله العافية من كذبهم ."

http://www.alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=56475

قال رسول الله:

الحديث: نضر الله امرأ سمع منا حديثا فحفظه حتى يبلغه غيره فإنه رب حامل فقه ليس بفقيه ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه.

إذن لا عبرة بقول أي عالم مهما علا شأنه عند ظهور ضعف ما يستند إليه وهذا ليس كلامي بل كلام الرسول في قوله رب حامل فقه لمن هو أفقه منه.
إذن العبرة بالدليل عند أي مناقشة علمية مثل التي نحن فيها الآن ومن يعجز عن الرد فرأيه خطأ ورأي الآخر هو الصواب.

ولا تنسى أن نبي هذه الأمة أمي.
ولا تنسى أيضا أن من وعوا وحفظوا و فسروا واجتهدوا وأضافوا لهذا الدين ونصروا الرسول ونصروا دين الله غالبيتهم أميين أي يجهلون القراءة والكتابة .
فالعبرة يا أخي ليست بالشهادات والدرجات العلمية - وإن كانت مهمة بالطبع - ولكن العبرة أيضا بالحجة والدليل.

وأنا لست بجاهل يا أخي ولكني عندي علم وأتكلم بعلم .

قل ما تشاء أخي ..ولكن الديانة التي تتبعها ليست متسامحة كما توهم نفسك ... قل لأي رجل دين سني من"صغار الشيوخ" ما تقوله هنا .. و سوف تسمع وترى ما لا يعجبك ...فما بالك بردة فعل "كبار" أهل العلم...سوف يحكمون عليك بالزندقة والكفر وتنتهي مسجوناً أو مقتولاً كما حصل مع غيرك. أنت مجرد "رويبضة" في نظرهم... بينما تتخيل نفسك حامي الدين "الصحيح"... و أن الكل سيصفق لك لأنك اكتشفت "مدلس" لم ينتبه له غيرك طوال الألف و أربعمائة سنة... تعيش في عالمك الخيالي وليس في الواقع.

أولا من قال أن الإمام أو العالم إذا وصف بالتدليس فهو مردود في كل علمه وإجتهاداته !!

ثانيا إن كنت لا ترضى آراء الدارقطني في الرجال مع إمامته وجلالته فها أنت تحكم رأيك في من يقبل منه الحكم في الرجال بخلاف ما عليه عامة المسلمين ثم تنعى علي أني أحكم عقلي في أحاديث بها علل ظاهرة ويجب ردها وتضعيفها فلماذا هذا التناقض في الحكم

ثالثا : أراك تتجاهل أيضا قول الإمام الشافعي في وصف الزهري بالتدليس وأظن أن الإمام الشافعي لا غبار عليه أم أنك ستطعن فيه بأي شبهة وبالتالي ترد كل علمه وإجتهاداته مثلما فعلت مع الدارقطني وسبط ابن الجوزي ؟؟

وأعود وأقول يكفي قول عالم واحد فقط معتبر في جرحه للراوي جرح معتبر في رد جميع رواياته وهذا قول جمهور أهل العلم في الحديث أم ستطعن على قول الجمهور من أهل الإختصاص ؟؟

وأعود وأقول أيضا يبقى وصف الزهري بالتدليس قائما لأنه وصف بالتدليس من إمام في الحديث لا غبار عليه وهو الإمام الشافعي ودعك من سبط ابن الجوزي والإمام الدارقطني إن كنت لا ترضاهما .

أنت من بدأ هذا اللعبة العقيمة, و بادرت باتهام محدث كبير بالتدليس مستشداً بثلاث "علماء رجال" كلهم أتوا بعد وفاته... ثم حكموا عليه بجرة قلم أنه " كان يدلس"..وزعمت, في البداية، أن الأول، سبط إبن الجوزي "لا غبار عليه" ..فوضحت لك أن الرجل "أغبر" وأنه رافضي إتهم بعقيدته وأنه مدلس. ( ولأزيدنك من اخباره قليلاً : كثير من أئمة السنة كانوا عندما يذكرون إسمه بعد وفاته ..يقولون: "لا رحمه الله") بمعنى أنهم كفروه. بعدها أنتقلت للثاني " الدارقطني" وزعمت مجدداً أن "لا غبار عليه " وأنه "لم يتهم بلتديس" ..فنفضته لك قليلاً..و أريتك أن الغبار تطير منه من كل حدب وصوب و قد إتهم بالتدليس. الآن تأتيني بثالث ,الشافعي, و مرة أخرى، تزعم أنه "لا غبار عليه". ولكن زعمك غير صحيح..فعليه كثير من الغبار ولكنك تريد التكتم عنه...حتى لا يكشف أمر مزاعمك الاعتباطية.


بالنسبة للشافعي، قال فيه علي ابن معين: أنه ليس بثقة (كتاب جامع بيان العلم وفضله ( 2/160

وفي الكتاب نفسه ذكر:

" تكلم ابن أبي ذئب في مالك بن أنس بكلام فيه جفاء وخشونة، كرهت ذكره، وهو مشهور عنه،.... وكان إبراهيم بن سعد يتكلم فيه ويدعو عليه......وتحامل عليه الشافعي، وبعض أصحاب أبي حنيفة في شيء من رأيه حسداً لموضع إمامته،" (جامع بيان العلم وفضله 2/161).

كما ترى الشافعي تحامل على الإمام أنس بن مالك بسبب الغيرة والحسد على مركزه وإمامته.

وطعن الجرجاني-- وهو واحد من من فقهاء الحنفية--في نسب الشافعي. وقال إن أصحاب ملك لا يسلمون أن نسب الشافعي من قريش، بل يقولون أن شفعاً كان مولى لأبي لهب، فطلب من عمر أن يجعله من موالي قريش، فامتنع، وطلب من عثمان ذلك ففعل. فعلى هذا يكون الشافعي من الموالي لا من قريش. في (كتاب "الإمام الشافعي مناقبه و علمه" للرازي

و طعنَ محمد زاهد الكوثري في نسبِ الإمام الشافعيِّ المتفقِ عليه، وجعله من الموَالي لا من قريش، وقال : إنَّه جاهلٌ بالعربية وبالحديث ، ضعيفٌ فيه ، جاهلٌ بأحكام الفقه، وإنَّه خالف َ الإجماعَ في أربعِ مئة مسألة ، وابتدع رد الاحتجاج بالمرسل ، وإنَّه لذلك يصح أن يقول فيه المُنتقدُ ما شاء ، وإنَّه ليس بأوثق رواةِ الموطأ عن مالك
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=227423

كما أن هناك مشككين كثر اتهموا الشافعي بتلفيق أحاديث ونسبها إلى "الرسول" وأنه كان شيعياً متخفياً....ولكن كالعادة هناك من يسمي أي تشكيك بأئمتهم "شبهات" ويتصدون لها، كما في الرابط التالي:
http://bayanelislam.net/suspicion.aspx?id=03-01-0132

فكما ترى لم يسلم "ملاكك الطاهر" ،الشافعي، من الطعن و التشكيك... فأرجو أن تخفف من إدعاءات الباطلة، لكي نعود لصلب الموضوع.


وماذا عن الإمام الشافعي هل هو جاء بعد الزهري أيضا بمئات السنين ؟؟!!

ثانيا هاأنت تحكم رأيك مرة ثانية في أقوال علماء الجرح والتعديل وتقبل وترفض منهم ما تشاء وترفض مني ذلك فلماذا التناقض !!

ثالثا كل من تكلم في الرجال بجرح ولو مر عليه مئات السنين فهو قول معتبر لأن هؤلاء الأئمة لهم منهجهم في السبر والتمحيص في أقوال الرواة أم أنك تطعن في علم هؤلاء العلماء وتصفهم بالجهل !!

رابعا نسف الشبهات التي قيلت في الزهري على الرابط المذكور لا تتعلق بوصفه بالتدليس أم أنك تخلط الأوراق ؟؟!!

الشافعي ولد بعد وفاة الإمام الزهري بحوالي 30 سنة..أي لم يعاصره ولم يسمع منه.

أنا لا أحكم رأيي في" علماء المدح والذم" أو أطعن فيهم ..فقط أريك طعن بعضهم لبعض .. رددت على مزاعمك الخاطئة .

لن أطيل الكلام أكثر في هذا الخصوص ... ولكن تذكر أنك تتعامل مع جماعة فيها الكل يتهم غيره والجميع متهمون...فلا تقدس أحداً منهم على حساب الآخر..كلهم في الهوى سوى كما يقولون:)

سلام
لست هنا بصدد الدفاع عن آئمة كبار مثل الشافعي والدارقطني فيما فد قيل فيهم ولكن يبقى علمهم وإجتهاداتهم محط إهتمام وإستفادة وتدريس حتى الآن رغم كل ما ذكرت من إتهامات في حقهم ..
وأعود وأذكرك بقولي في المداخلة السابقة :
من قال أن الإمام أو العالم إذا وصف بالتدليس فهو مردود في كل علمه وإجتهاداته مثل ما قيل في الدارقطني !!
فهذا لا يقول به أحد من علماء المسلمين والكل يستفاد من علم الدارقطني وإجتهاداته وآراءه في الرجال حتى الآن .
كما أن كل من تكلم في الرجال بجرح ولو مر عليه مئات السنين فهو قول معتبر لأن هؤلاء الأئمة لهم منهجهم في السبر والتمحيص في أقوال الرواة.

أظن أن الموضوع أخذ أكثر من حقه في الكلام ... فالإمام الزهري رغم إمامته وجلالته إلا أنه وصف بالتدليس من أئمة كبار وهذا واقع لا مفر من قبوله ولا أحد من المسلمين يمكنه أن ينكره ويطعن في رأي الشافعي والدارقطني فيه ..
سعدت بالحوار معك ...
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2018, 08:43 AM عشتروت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [35]
عشتروت
عضو نشيط
 

عشتروت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
لست هنا بصدد الدفاع عن آئمة كبار مثل الشافعي والدارقطني فيما فد قيل فيهم ولكن يبقى علمهم وإجتهاداتهم محط إهتمام وإستفادة وتدريس حتى الآن رغم كل ما ذكرت من إتهامات في حقهم ..
وأعود وأذكرك بقولي في المداخلة السابقة :
من قال أن الإمام أو العالم إذا وصف بالتدليس فهو مردود في كل علمه وإجتهاداته مثل ما قيل في الدارقطني !!
فهذا لا يقول به أحد من علماء المسلمين والكل يستفاد من علم الدارقطني وإجتهاداته وآراءه في الرجال حتى الآن .
كما أن كل من تكلم في الرجال بجرح ولو مر عليه مئات السنين فهو قول معتبر لأن هؤلاء الأئمة لهم منهجهم في السبر والتمحيص في أقوال الرواة.

أظن أن الموضوع أخذ أكثر من حقه في الكلام ... فالإمام الزهري رغم إمامته وجلالته إلا أنه وصف بالتدليس من أئمة كبار وهذا واقع لا مفر من قبوله ولا أحد من المسلمين يمكنه أن ينكره ويطعن في رأي الشافعي والدارقطني فيه ..
سعدت بالحوار معك ...
تحياتي
يعني عدنا إلى نقطة الصفر :)

لا عليك أخي الكريم ...نحترم رأيك مهما كان.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2018, 03:47 PM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [36]
ليل
عضو ذهبي
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت مشاهدة المشاركة
يعني عدنا إلى نقطة الصفر :)

لا عليك أخي الكريم ...نحترم رأيك مهما كان.

تحياتي
إن كان رأيه في نظرك محترماً، فلماذا تحاولين أن تنقضيه؟ لماذا لا تعتنقينه؟
أنا لا أحترم رأيك في رأيه، ولكني أحترمك.



  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2018, 03:55 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [37]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
أظن أن الموضوع أخذ أكثر من حقه في الكلام ... فالإمام الزهري رغم إمامته وجلالته إلا أنه وصف بالتدليس من أئمة كبار وهذا واقع لا مفر من قبوله ولا أحد من المسلمين يمكنه أن ينكره ويطعن في رأي الشافعي والدارقطني فيه ..
سعدت بالحوار معك ...
تحياتي
لا ادري باية رجل دين ليس مدلس، وبالتالي التدليس صفة لا زمة لاية رجل دين، وهنا اتهام رجل دين لرجل دين اخر بالتدليس ليس له معني في نظري.
ايهم تصدق؟ الاثنان كاذبون بالضرورة.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-22-2018, 03:06 AM عشتروت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [38]
عشتروت
عضو نشيط
 

عشتروت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل مشاهدة المشاركة
إن كان رأيه في نظرك محترماً، فلماذا تحاولين أن تنقضيه؟ لماذا لا تعتنقينه؟
أنا لا أحترم رأيك في رأيه، ولكني أحترمك.
اني أحترم رأي الأخ heart whisper في مسألة معينه ،ناقشناها معاً هنا، مهما كان هذا الرأي...أقصد تقييمه للإمام الزهري (بناء على أراء 3 أئمة، بينت له أنهم هم أيضاً اتهموا بالتدليس ووضع أحاديث مزورة ونقص في العقيدة..)

معني كلامي أنه حتى لو إعتبر أن الإمام الزهري مدلس ... نعم سأحترم رأيه ..له ذلك.
و لكن هذا لن يغير من واقع الأمر شيء و يبقى الزهري من كبار المحدثين الذين وثقهم أكبر المراجع الإسلامية.

بصرف النظر عن اختلافنا الجذري حول العقيدة التي يعتنقها، إلا أني وجدت heart whisper مهذب ومحترم. ( من حواري معه)

شكراً لمرورك زميل ليل و أنا بدوري أكن الإحترام لشخصك.



  رد مع اقتباس
قديم 03-22-2018, 10:26 AM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [39]
ليل
عضو ذهبي
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت مشاهدة المشاركة
اني أحترم رأي الأخ heart whisper في مسألة معينه ،ناقشناها معاً هنا، مهما كان هذا الرأي...أقصد تقييمه للإمام الزهري (بناء على أراء 3 أئمة، بينت له أنهم هم أيضاً اتهموا بالتدليس ووضع أحاديث مزورة ونقص في العقيدة..)

معني كلامي أنه حتى لو إعتبر أن الإمام الزهري مدلس ... نعم سأحترم رأيه ..له ذلك.
و لكن هذا لن يغير من واقع الأمر شيء و يبقى الزهري من كبار المحدثين الذين وثقهم أكبر المراجع الإسلامية.

بصرف النظر عن اختلافنا الجذري حول العقيدة التي يعتنقها، إلا أني وجدت heart whisper مهذب ومحترم. ( من حواري معه)

شكراً لمرورك زميل ليل و أنا بدوري أكن الإحترام لشخصك.
شكراً لك على الرد، ولكن ردك لم يقنعني.
إذا كنا نحترم آراء الآخرين (مهما كانت هذه الآراء، كما تقولين) فلماذا ندخل معها في صراع، نقاش ، جدال، معارضة...؟
طيب، أنا لي رأي يستحط كرامة المرأة، فهل تحترمين رأيي؟
رأيي خطأ، أتحترمين رأيي؟
إذن فأنت تحترمين الغلط!



  رد مع اقتباس
قديم 03-22-2018, 02:59 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [40]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل مشاهدة المشاركة
شكراً لك على الرد، ولكن ردك لم يقنعني.
إذا كنا نحترم آراء الآخرين (مهما كانت هذه الآراء، كما تقولين) فلماذا ندخل معها في صراع، نقاش ، جدال، معارضة...؟
طيب، أنا لي رأي يستحط كرامة المرأة، فهل تحترمين رأيي؟
رأيي خطأ، أتحترمين رأيي؟
إذن فأنت تحترمين الغلط!
تحياتي للجميع،
الاحترام ليس للافكار ولكن للاشخاص، حاملين الافكار، مهما ان كانت ارائهم غريبة او غير منطقية، نقدها لا يعني ابدا عدم احترام الشخص الحامل لتلك الافكار، كلنا حملنا افكار في غاية من الغباء ودافعنا عنها، ولفترة طويلة، فهذا لا يعيبنا، ولكن ما يعيبنا هو ان لا نفكر لانفسنا، ونترك الفكر والقرار لشخص آخر، وهذا هو المهم، الزميل هارت ويسبر، هو يفكر لنفسة، وهذا جيد في حد زاتة، وايجابي وانا اشجعة واتمني من باقي المسلمين ان يفعلوا مثلة، وهنا تنتهي سلطة رجل الدين، وتحريضاتة واستخدامه الدين للتعبئة وكره الآخرين، والحروب والمكاسب المادية لرجل الدين.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أماكن, أبي, أحد, أضرار, الإسلام, ببال, تخطر, كونية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حوار مع منكر لحد الردة في الإسلام سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 14 03-09-2019 01:33 PM
كسوف عند نبي الأسلام Yoda العقيدة الاسلامية ☪ 33 07-30-2017 10:19 AM
آية تظهر مدى سخافة الإسلام بديع العقيدة الاسلامية ☪ 10 02-10-2017 12:38 AM
لم أجد عنوان غير : لك الصبر يا عراق GoldWin ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 2 07-07-2016 01:50 PM
متى ظهر الإسلام؟ ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 1 06-09-2014 11:38 AM