01-11-2020, 01:24 AM | رقم الموضوع : [51] | ||
موقوف
|
اقتباس:
اقتباس:
اضف على هذا ان الامر تكرر مع عدد كبير جدا من الكائنات الجرابية واختها المشيمية. ان تسمي الظاهرة تطور متقارب هو من باب الترقيع بلا دليل، مجرد خيال. بل ايضا هناك ملاحظات اخرى جعلتهم يخترعون تطور متقارب اخر اسمه التطور المتوازي، بحيث لا يحتاج ان تكون الظروف هي نفسها، بل حتى مع اختلاف الظروف البيئية! ومن هنا جاءت الابحاث المليون التي يتكلم عنها الاخ التي تتكلم عن توجيه للانتخاب الاعمى عبر محددات معينة. حقيقة تنوع سمكة القشريات هذه في بركتين مختلفتين لتعطيا نتائج متطابقة هكذا جعلهم يقولون ان هذا صدفة غير اعتيادية… كلام تطوريين! الشيء الاخر اننا نتكلم عن ادلة التطور، العبئ ليس ملقى علي انا… انا كنت في وضع الهجوم من البداية والاخ في موقف الدفاع. |
||
01-11-2020, 01:31 AM | رقم الموضوع : [52] | ||
موقوف
|
اقتباس:
اقتباس:
المهم انتهى الحوار، شكرا. ما رايك نفتح اخر حول التطور الصغروي هذا؟ او نفتح موضوعين انت اختر واحد وانا اختار الاخر..؟ بشرط.. . لا مهاترات خارج الموضوع. . لا اسلوب عجرفة واستهتار. . الردود يجب ان لا تكون طويلة. لهذا لا احب متابعة هيثم طلعت مع حبي للرجل... الفيديو عشرة دقائق شخصنة، عشرة دقائق دعوية، دقيقتين رد!... انت هيثم طلعت اخر! عشرين سطر شخصنة، ثلاثين سطر دعوية، عشرة سطور استهتار، وسطرين للرد :( |
||
01-11-2020, 02:11 PM | رقم الموضوع : [53] | ||||||
عضو برونزي
|
اقتباس:
نظرية التطور تعطي تفسيرا علميا مليئا بالتنبؤات و قابلا للإختبار لهذا التنوع انت ما تفسيرك العلمي لهذا التنوع؟ لماذا استراليا ليس فيها ثدييات مشيمية و مناخها صالح لها؟ لماذا في نظرك نتوقع أسلاف البشر في أفريقيا و ليس في أستراليا؟ لماذا نجد جماجم أسلاف البشر و أبناء عمه فعلا هناك؟ نحن لدينا تفسير علمي بأدلة متفرقة افتح موضوع تفسر لنا علميا هذا التنوع... شوقتني صراحة. اقتباس:
طبعا ليس لي مزاج دائما كي اناقش كروية الارض و لا تطور الأنواع اقتباس:
انا منذ ايام احاول كتابة موضوع عن التطور المتقارب و لا زلت كسولا عن ذلك... و ربما سآخذ مداخلتي هنا عن البوز و السنجاب الطائر و اعمل لها تنقيح و اضيف عليها و اجعلها موضوع مستقل. لكن خذ راحتك و افتح موضوعا تحدثنا فيه عن تفسيرك العلمي للتنوع... و هات بالبراهين التي تنفي التطور الصغروي و الكبروي..... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لن تجد عاميا يتجرؤ على نظريات فيزيائية كنظرية الكم و حلل فيها و يفتح فيها المواضيع و يطلب مواضيع قصيرة فيها لكن ستجد الجميع يفتح مواضيع في نظرية التطور البايولوجي.... و ستجد اكثر الناس بها جهلا هم اول منتقديها لا.... و يفتحون فيها مواضيع و يشترطون ان تكون قصيرة و بسيطة و واضحة لهم طبعا انت لديك فرضية سهلة جدا و واضحة لخلق الكائنات. الحل السحري دائما هو الله اراد ذلك ليس عندنا نحن هذه الرفاهية في العلوم طبعا كل هذا سيدخل من أذن رمضان اليمنى و يخرج من أذنه اليسرى و سيقول لنا ان هذه المداخلة مجرد مهاترات كمهاترات هيثم طلعت الذي يحبه لكن لا يحب دلكه و عجنه و شخصناته.... طبعا الحب اعمى عموما صدقا ارتحت من كتابة معلومات و مداخلات طويلة على هاتفي النقال كي اسمع ردا فارغ..... |
||||||
01-11-2020, 02:38 PM | رقم الموضوع : [54] | |
عضو برونزي
|
على الرغم من أن صاحبنا لا يريد أن يرى الشمس بعينيه.... فهناك غيره ممن له الفضول كي يعرف اكثر عن روعة التطور و قدرتها التفسيرية.... لذا سنزيد في هذا الموضوع من الشعر بيتا
اقتباس:
لاحظو التدليس.... من غير توجيه عندما يقولها علماء التطور يقصدون توجيه فوق طبيعي فلا احد يقول ان التطور غير موجه... لأن الظروف البيئية توجه الانتخاب الطبيعي... اذن هو موجه بيئيا اه صحيح... تطور بتغير في الأجيال عبر الطفرات و الانحرافات الجينية و ال gene flow و الانتخاب الطبيعي في بيئة بحرية واحدة... تفضل تصميما مشابها للسمكة لأنه الأفضل في تلك الظروف.....مع وجود تصميمات اخرى طبعا ناجحة فضلها التطور.... تعج بها الكائنات البحرية الأخرى... لكن كل هذا التغير و يمكن وضعها دائما في عائلاتها الأصلية.... ال Ichtyosaur له شكل يشبه السمكة لكن كل شيئ فيه يؤكد أنه زاحف.... زاحف بحري و ليس سمكة و لا يشارك الأسماك الا فيما يجمعه من صفات تجمع السلف المشترك للأسماك و الزواحف...... لكن هو زاحف من كل النواحي و اقرب لأي زاحف من كل سمكة... لاحراشف و بنية العظام و الغضاريف و كل شيئ هو لزواحف الدلفين له شكل يشبه السمكة ايضا لكن هو اقرب لكل الثدييات من اي سمكة ليس فقط لأنه يلد و يرضع فقط...... بل لأنه ايضا له زغب صغير فوق ظهره لو كان هذا الزغب فوق الأسماك لانهدم التطور من اسلاف مشتركة و ايضا طريقة سباحته بشكل عمودي لأن عموده الفقري كان لثديي بري يجري و ينثني بشكل عمودي كأي نمر و كأي ذئب... الأسماك تسبح بانثناءات افقية... كما أن ذيله الخلفي في اتجاه معاكس للأسماك الأخرى كي يتناسب مع هذه الطريقة في السباحة و هنا ركزت فقط على ما نشاهده هل هذا سمكة ام هو تصميم لزاحف حصل له تغيرات و تعديلات مع الوقت؟ انها الشمس التي لا يستطيع رمضان ان يراها و بقية الخلقيين..... لدينا الحفريات لحسن الحظ.... و لديكم "اللاشيء" لسوء حظكم انه البحر و المحيط.... يجعل ذلك احد الأشكال المفضلة في التأقلم...... انه البحر و البئية البحرية من يوجه الانتخاب الطبيعي.... داروين نفسه توقع هذا النوع من التطور من اسلاف مشتركة و تقبل المجتمع العلمي حينها النظرية لقوتها بالكامل..... ليأتي خلقيو 2020 ليظنو ان العلماء أغبياء كي يتم قبول فرضية خاطئة و يرقعوها مع الوقت....... نفس فكرة مؤامرة الأرض المسطحة |
|
01-11-2020, 02:44 PM | رقم الموضوع : [55] |
عضو برونزي
|
اقتباس:
لكني لا أعلم ان كانو حقيقيين غير مرسومين بأعين ضخمة وسط تلك الجمجمة الصغيرة كانو سيكونون بهذه الكيوتنس صراحة |
01-11-2020, 03:01 PM | رقم الموضوع : [56] |
عضو برونزي
|
خبر عاجل:
الIchtyosaur الذي يظهر للوهلة الأولى سمكة هو في الأصل زاحف تعرض لتغير ليتخذ شكلا يشبه السمكة..... لكن بما ان التطور بالانتخاب الطبيعي لا يبدأ من الصفر فقط تم تعديل شكل الزاحف الأصلي وهو ما تتوقعه النظرية اصلا: لدينا الحفريات و لديكم اللاشيء |
01-11-2020, 03:55 PM | رقم الموضوع : [57] | ||||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
عموما لا بأس، لكن ليتك تبقي موضوع الصدفة و الانماط المتكررة في ذهنك لان لديك خللا حقيقيا في تصوره يتعبنا معك في كل نقاش مهما كان الموضوع. و شكرا للعزيز فيلغيمر على زيادة التوسع في الشرح و امتاع القراء و اشجعه على تجميع شروحه في موضوع مستقل. دمتم في رعاية سلفنا المشترك السنجوبي |
||||
|
|||||
01-11-2020, 05:43 PM | رقم الموضوع : [58] | |||||
موقوف
|
اقتباس:
تطوريين يقولون الطفرات عشوائية… تطوريين يقولون الطفرات غير عشوائية. تطوريين يقولون البروتينات تشكلت بالتراكمية… تطوريين يقولون (على الاقل) بعضها لم يتراكم. تطوريين يقولون الانتخاب اعمى… نفس التطوريين يقولون الانتخاب يظهر ان هناك من يوجهه ضمن مساقات محددة. تطوريين يقولون التطور حصل بالتدرج البطئ… تطوريين يقولون التطور حصل بالتطور السريع جدا (نظرية القفزة). نظرية منتفخة تقبل الشيء ونقيضه… لا يمكن لا اختبارها ولا حتى تخطئتها! اقتباس:
اقتباس:
وربطك لهذا الموضوع مع كروية الارض هو مرة اخرى عجرفة واستهتار طفولي لانك تستغبي الكثير من علماء التطور بهذا الكلام… لنفتح الموضوع ونتناقش فيه. اقتباس:
تشابه الظروف البيئية لا يمكن ان يعطي نتيجة متشابهة، التطور المتقارب هذا مجرد تسمية لظاهرة تبطل الخرافة وهروب دوغمائي فاضح. الطفرات تحدث بالعشوائية والتراكمية البطيئة جدا عبر ملايين السنين مخلفة عدد هائل وضخم جدا من الكائنات الوسيطة. فالقول ان تشابه البيئة يمكن ان يشرح هذه التماثلات مجرد نكتة… والنكتة انتفخت اكثر عندما صنعوا تطور اخر يعطي نتائج متماثلة مع اختلاف البيئة! ما تعطينا الان من صور وكلام مجرد خيالات لا دليل عليها، ان تعيد قصص التطوريين علينا من باب خدها كما هي (كما وصفها تطوري). الهبل يبقى هبل حتى لو اعطوه اسم علمي يا فيلسوف… اسلوب نفسي يضحكون به عليكم، تماما كاسلوب الانبهار (دارون كان يعلم بهذه الظاهرة)! اقتباس:
هناك طريقة واحد لتثبت ان كائن بالفعل تطور من كائن اخر… ان تأتي بالاحفوريات التي تظهر هذا التسلسل وهذا كما لا يخفى غير موجود. كثير من هذه القصص روجت في الكتب (العلمية) على انها دليل على التطور وثبت بطلانها، مثلا سمكة ال Coelacanth والتي فسروها بانها وسيطة بين الأسماك والبرمائيات! لانه وكما قالوا انه واضح من خلال التحليل هذا انها تعيش قرب البحر، ولديها رئتان مكناها من التطور الى البرمائيات كلها في الكون! وملاحظة زعانفها بين أنها غير عادية، يظهر انها ممتلئة (الاقدام البدائية)... تفسير رائع وسلس ولذيذ، شفت النظرية كم هي جميلة؟ طبعا السمكة اليوم حية ترزق، ليس لديها رئتان ولا اقدام بدائية ولا هي تعيش قرب سطح البحر بل في اعماق البحار! قصص التطوريين المسماة (تفسير) ليست دليل يا استاذ! ولا خربشاتكم المسماة شجرة حياة! -_- وكل مدة زمنية لديهم قصص كهذه تنعش من النظرية… اخرها قصة الدنا الخردة التي كانت على رأس الادلة. وكما يقول القرآن… هل عندكم من علم فتخرجوه لنا! |
|||||
01-11-2020, 06:18 PM | رقم الموضوع : [59] |
موقوف
|
حنفا انا وضعت بحث يقول على ان ملاحظات التطور المتقارب تثبت ان الانتخاب الاعمى موجه.
ووضعت رابط لتطوريين يقولون يجب ان نعيد التفكير في النظرية عاجلا من ملاحظات التطور المتقارب. ايضا ناقشت بالعقل ان فكرة التطور المتقارب التي تعطي نفس الشكل الخارجي هو بعد ملايين السنين من التغيرات العشوائية والانتخاب الاعمى هو ضد النظرية. وقلت انها تكررت بشكل كثير جدا بين الجرابيات والمشيميات. انت تقول لي هل وصل الامر الى مرتبة المتواتر هههه انا لا اعرف! اسال هذا العالم التطوري: اصابتني الدهشة بصورة خاصة اثناء مراجعتي المكتبات بالنعوت التي ترافق اوصاف التطور المتقارب. كلمات مثل مميز ومدهش وغير مألوف وحتى مذهل وغريب، كانت شائعة. تردد غبارات المفاجأة مقترنة باوصاف التقارب يوحي بوجود ما يقرب من شعور عدم الارتياح بسبب هذه التشابهات. في الواقع اشعر بصورة عالية ان بعض هؤلاء الاحيائيين يستشعرون شبح الغائية تطاردهم. simon conway morris |
01-11-2020, 06:22 PM | رقم الموضوع : [60] |
باحث ومشرف عام
|
الطرفان لديهما اقتباسات تؤيد وجهة نظرهما و الكفة في هذه النقطة ترجح لمؤيد التطور بسبب القبول الذي يحظى به في المجتمع العلمي على العموم. و لذا الاقتباسات لا تكفي و الاعتماد عليها وحدهما يساوي مغالطة الاحتجاج بالسلطة، انا كقارئ توقعت نقاش معمق في هذه النقطة و استعراض للادلة من الطرفين و لكن لا بأس فهمت الان انك لست انت الاخر لست متعمق بما يكفي لذلك ههههه.
|
|
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
المشترك, السلف, ادلة, حول, حوار |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond