شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-12-2020, 12:01 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [71]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
بالفعل هناك تلاعب في المصطلحات، ستجد حتى الخلقي المسيحي يقول انا لا انكر التطور الصغروي لانه في نظره تنوع وهذا غير صحيح.
التطور الان معناه الحرفي هو لا خلق عن ارادة... طفرات عشوائية وانتخاب اعمى والافضل تسميتها الداروينية، لكن الداروينية الان اصبحت تسمى تطور... التلاعب هذا جاء من التطوريين انفسهم.

لو الاخ يستطيع ان يخبرنا بمثال عن التطور هذا ولو على مستوى التنوع فسأقر له بالتطور الصغروي... لكن هذا خيال معارض للادلة.
الاحتمالات ليست محصورة في اثنين فقط : اما عشوائية كاملة او قصدية كاملة. هناك احتمال ثالث ان يكون اغلب العملية التطورية عشوائيا مع تدخل قصدي في بعض الحالات التي لا تفسرها العشوائية. هذا ما قصدته بالتطور الموجه و ليس الخلق عبر التطور.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 02:49 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [72]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
اي شخص يستطيع ان يصنف كل شيء، مسلمون صنفوا الكائنات بل حتى الجمادات في علاقة شجرية
وفشلوا فيما يخص الجمادات لأنها غير متطورة عن اسلاف مشتركة.... الا ان متعتنا انت بتصنيفها و ختر اي جمادات تريد

لكن هذا فقط ينجح في الكائنات الحية لأنها متطورة من اسلاف مشتركة.... قبل داروين و بعد داروين الكل وشع الدلافين مع الثدييات لأنها فعلا من الثدييات

و دها سلف مشترك مع كل الثدييات الأخرى... لن تفعل نفس الشيئ مع الجمادات لأن عقول اقوى منك فشلت

اقتباس:
نا اسألك عن دليل السلف المشترك وانت تتحداني في مسابقة احسن تصنيف! -_-
المشكلة في هل التصنيف في حد ذاته دليل على سلف مشترك ام لا.

1- لن تستطيع القيام بتصنيف موضوعي للأشياء غير المتطورة من اسلاف مشتركة.

2- فايلوجينيا اني استطيع ان اضعك في كل مجموعة من اسلافك

انت primate و لكن انت ايضا يمكنني وضعك مع اسلافك

و انت ثديي mammal كما هم اسلافك
و انت مشيمي placental كما هم اسلافك
و انت تنتمي لل Animalia كما هم اسلافك
و تنتمي لل chordata كما هم اسلافك
و تنتمي لل Vertebrata كما هم اسلافك ( هل لديك عمود فقري؟ صراحة لا استطيع الجزم لانك منكر لهذا الكفر )
و تنتمي لل Simiiformes كما هم اسلافك
و تنتمي للHominiodea كما هم اسلافك
و تنتمي للHominini كما هم اسلافك

يمكن وضعك في كل مجموعة اعلاه و كلما اقتربنا الى الأسفال زادت الخصائص المشتركة لأنك تقترب اكثر من عائلتك



وجود حصان مجنح.... او بغل مجنح بما انك مسلم يهدم كل هذا التسلسل الهرمي اعلاه.


هذا التسلسل الهرمي لا يمكن ان نحصل عليه الا لو كان كل الانواع الحية انحدرت من اسلاف مشتركة

و لو فهمت هذا لوجدت نفسك في مطب كبير و لضحكت قليلا و لبكيت كثيرا..... و من المرجح انك بدأت تعي هذه الاشكالية و تحاول اخفاء الأمر و ترمي و تضرب ضربة عشواء و تحاول ان ترد من اجل الرد كي تقنع نفسك انك محق...... لكن هيهات

انت eukaryote كما كل اسلافك
و انت tetrapod كما كل اسلافك

ايضا

لاحظو كسل المؤمن رمضان... ايمانه يعصب عينيه.



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 02:58 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [73]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
الاحتمالات ليست محصورة في اثنين فقط : اما عشوائية كاملة او قصدية كاملة. هناك احتمال ثالث ان يكون اغلب العملية التطورية عشوائيا مع تدخل قصدي في بعض الحالات التي لا تفسرها العشوائية. هذا ما قصدته بالتطور الموجه و ليس الخلق عبر التطور.
الصديق حنفا... هناك بالفعل علماء تطوريين مؤمنين لكنهم لا يدعون ان الخالق " يسوع طبعا" يمكن دراسة تدخله علميا و تجريبيا

لذا هم يدرسون العالم الطبيعي لاجئين لتفسيرات طبيعية فقط متجنبين مغالطة اله الفجوات


القنيبي و هو ناجح في مشروعه للأسف هو صاحب مشروع ارهابي

ليس هدفه اثبات خالق او ان التطور موجه او حتى انه كذبة... هدفه الأسمى هو اعادة السلفية الارهابية للحكم

لاحظ حلقته حول الحلاج..... هل كان الحلاج تطوريا؟ انه يشد و يتشفى في حرقه

و يجب محاربة هذا الدجال و تعريته باي كان لأن مشروعه اسود... و ناجح في تدجين البسطاء و اللعب على عواطفهم الدينية

القضية ليست خالق..... هيثم طلعت و القنيبي ينشؤون جيلا متحجرا متصخرا صحراوي التدين نكدي عدو لكل ما هو جميل في هذا العالم..


طبعا انا لا زلت احتفظ بنظرة نيتشوية بهذا الخصوص و اشجع على ان يظهر هؤلاء الدجالين في هذا العالم كي نحاربهم فكريا... و ان يكونو اذكياء في تدليسهم. فانا لا اريد ان يختفوا من العالم

بل ان يستمروا كي نستمر في تحطيمهم



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 06:50 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [74]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
الاحتمالات ليست محصورة في اثنين فقط : اما عشوائية كاملة او قصدية كاملة. هناك احتمال ثالث ان يكون اغلب العملية التطورية عشوائيا مع تدخل قصدي في بعض الحالات التي لا تفسرها العشوائية. هذا ما قصدته بالتطور الموجه و ليس الخلق عبر التطور.
انت هنا تخترع مصطلحات جديدة… يقولون لا مشاحة في الاصطلاح لكن هذه القاعدة لا تنطبق هنا.
مايكل دانتون عالم وراثة لديه كتاب اسمه التطور نظرية في ازمة، وقال بعد ان أساء بعض الخلقيين المسيحيين فهمه، انه كان افضل له ان يعنونه الداروينية نظرية في أزمة لانه لا ينكر السلف المشترك.
لا أحد عنده مشكلة مع السلف المشترك غير الخلقي المسيحي الذي لا يؤول نصوص التوراة فيؤمن ان الكائنات جاءت دفعة واحدة وكذلك عمر الارض اقل من عشرة الاف سنة فقط… أو أن يأتي الرد على السلف المشترك من خلال ميكانزم الداروينية.

ولا يوجد احتمال ثالث، اما انشاء عن ارادة (خلق، تصميم ذكي) او انشاء بلا ارادة (داروينية، تطور)، لن تستطيع ان تجمع بين الاثنين... بالفعل، الكثير من علماء الاحياء الماديين اليوم ضاقوا ذرعا بالداروينية وانتفاخها فصاروا يدعون الى طريق ثالث لكن ما تقترحه انت هو ميكس بين الزيت والماء لا يمتزج :)

تعتقد الغالبية العظمى من الناس أنه لا يوجد سوى طريقتان بديلتان لتفسير أصول التنوع البيولوجي. الاولى هي الخلق والتي تعتمد على تدخل من قبل خالق. ومن الواضح أن هذا غير علمي لأنه يجلب قوة خارقة بصورة اعتباطية في عملية التطور. إن البديل المتعارف عليه هو الداروينية الحديثة، التي من الواضح أنها علم طبيعي ولكنها تتجاهل الكثير من الأدلة الجزيئية المعاصرة وتستحضر مجموعة من الافتراضات غير المدعومة حول الطبيعة العرضية للتنوع الوراثي. تتجاهل الداروينية الجديدة العمليات التطورية السريعة المهمة مثل التكاثر الوراثي، نقل الحمض النووي الأفقى، عمل الدنا المتنقل والتعديلات اللاجينية. علاوة على ذلك، رفع بعض الدراونة الجدد مستوى الانتخاب الطبيعي إلى قوة إبداعية فريدة تحل جميع المشاكل التطورية الصعبة دون أساس تجريبي حقيقي. يرى العديد من العلماء اليوم الحاجة إلى استكشاف أعمق وأكثر اكتمالاً لجميع جوانب العملية التطورية.
https://www.thethirdwayofevolution.com/



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 07:07 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [75]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
و لو فهمت هذا لوجدت نفسك في مطب كبير و لضحكت قليلا و لبكيت كثيرا..... و من المرجح انك بدأت تعي هذه الاشكالية و تحاول اخفاء الأمر و ترمي و تضرب ضربة عشواء و تحاول ان ترد من اجل الرد كي تقنع نفسك انك محق...... لكن هيهات
مرة اخرى كلام طويل عريض بلا فائدة، تعيد نفس المغالطة... رجل يبهرك بمعلوماته قبل ان يختم لك باستنتاج غير عقلاني، هكذا تمرر الخرافات.

ترتيبك للبوكيمونات داخل اقسام وشعب واصناف لا يعني بالضرورة انها تطورت عن بعضها البعض، فلاسفة مسلمين رتبوا كل شيء من الادنى شرف الى الاعلى شرف، لا يعني هذا اي شيء... ثم تقول لي لضحطت قليلا وبكيت كثيرا... مرة اخرى استهتار: "ان الحقيقة البسيطة التي تقول ان الانواع من الممكن تصنيفها بتسلسل هرمي الى عوائلها ليست بحجة على حصول التطور، فمن الممكن ترتيب اي مجموعة من الاشياء هرميا، سواء كان تنوعها تطوري ام لا"
مارك ريدلي

بمناسبة الكلام عن البوكيمون... شجرة الحياة الداوينية تشبه الى حد كبير شجرة تطور البوكيمون! نحن نعلم ان ذاك الكائن الناري الكيوت (لا اذكر اسمه) الذي عنده ولاعة في ذيله تطور الى تنين، هكذا هو مرسوم في شجرة تطور البوكيمون وهكذا الحال مع شجرتكم، لا يوجد كائنات وسيطة (في الفروع)، الشجرة معلقة في الهواء بلا أصل!



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 09:44 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [76]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
بمناسبة الكلام عن البوكيمون... شجرة الحياة الداوينية تشبه الى حد كبير شجرة تطور البوكيمون
خطأ.... البوكيمون يتطور كأفراد.... الكائنات الحية تتطور كساكنات

تماما كما تتطور اللغات من اسلاف مشتركة.

اقتباس:
"ان الحقيقة البسيطة التي تقول ان الانواع من الممكن تصنيفها بتسلسل هرمي الى عوائلها ليست بحجة على حصول التطور، فمن الممكن ترتيب اي مجموعة من الاشياء هرميا، سواء كان تنوعها تطوري ام لا"
كل مدع لهذا الأمر عليه ان يتحفنا بمثال ان استطاع... نحن واثقون من فشله لكن سأستمتع برؤيته يحاول

التسلسل الهرمي ناتج عن التطور من اسلاف مشتركة... تماما كما يحدث في تطور اللغات من اسلاف مشتركة :

انت مشيمي placental كما هم اسلافك
انت ثديي mammal كما هم اسلافك
و انت تنتمي لل Animalia كما هم اسلافك
و تنتمي لل chordata كما هم اسلافك
و تنتمي لل Vertebrata كما هم اسلافك ( هل لديك عمود فقري؟ صراحة لا استطيع الجزم لانك منكر لهذا الكفر )
و تنتمي لل Simiiformes كما هم اسلافك
و تنتمي للHominiodea كما هم اسلافك
و تنتمي للHominini كما هم اسلافك

من الأسلاف الى الان.... ذهابا و ايابا.... لا يمكن هذا الا في حال انحدار بتغير عن اسلاف مشتركة.


لا زلت تحتج علي بالسلطة و لا ابحث حتى في اقوال هؤلاء السادة هل هي مقتطعة من سياقها او لا...بحيث انه لا يهم

لو كان على السلطة لكانت السلطة للتطور و لما ناقشتك اصلا.

اقتباس:
لا يوجد كائنات وسيطة (في الفروع)، الشجرة معلقة في الهواء بلا أصل!


ينظرون لك بخيبة امل و يقولون يا ليتنا كنا ترابا و لم تبقى عظامنا كي ينكرنا هؤلاء








  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2020, 10:02 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [77]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

فضيحة 18+
شاهد قبل الحذف فضيحة رمضان الناقل غير الفاهم اخذ من خلقيين اقتطاعا خارج السياق من كلام مارك ريدلي كما يمكنك اقتطاع ويل للمصلين... لا و فوق ذلك ترجمة تدليسية:

اقتباس:
مرة اخرى استهتار: "ان الحقيقة البسيطة التي تقول ان الانواع من الممكن تصنيفها بتسلسل هرمي الى عوائلها ليست بحجة على حصول التطور، فمن الممكن ترتيب اي مجموعة من الاشياء هرميا، سواء كان تنوعها تطوري ام لا"
مارك ريدلي

اليكم يا سادة ما قاله ريدلي و هو عين ما نقول:

Any set of objects, whether or not they originated in an evolutionary process, can be classified hierarchically. Chairs, for instance, are independently created; they are not generated by an evolutionary process: but any given list of chairs could be classified hierarchically, perhaps by dividing them first according to whether or not they were made of wood, then according to their colour, by date of manufacture, and so on. The fact that life can be classified hierarchically is not, in itself, an argument for evolution
The argument for evolution comes from a particular property of the classificatory hierarchy, the kind of traits that define it


Ridley, M. (1985) The Problems of Evolution. Oxford University Press, New York.

ملخص قوله انه اي مجموعة من الاشياء يمكن ترتيبها.... الدليل على التطور ليس في كون الحياة يمكن تصنيفها بل في كونها تعطي تصنيفا على شكل تسلسلات هرمية بشكل خاص جدا

ثم يستطرد في بقية كتابه في شرح هذه المسألة بالذات التي نتحدى فيها رمضان و شيخه

لاحظو اني عادة لا التفت لاقتباسات رمضان لأنه لا سلطة في العلم دون سلطة الأدلة... لكن عندما تبحث تجدها اصلا اقتباسات تدليسية

الان فلتستح على نفسك و تصمت رجاء



  رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ Philgamer على المشاركة المفيدة:
حَنفا (01-12-2020), Mazen (01-13-2020)
قديم 01-13-2020, 12:46 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [78]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
خطأ.... البوكيمون يتطور كأفراد.... الكائنات الحية تتطور كساكنات
انت لم تشاهد نسخة الـ special edition من استديوهات رمضان للإعلام والتوزيع هههه.. لا يوجد فيها لقطات تطور البوكيمون كأفراد، سترى فقط ساكنات البيكاتشو والبالباسور وغيرها…
كم هو مضحك أن تعلق بهكذا تعليق.
اقتباس:
كل مدع لهذا الأمر عليه ان يتحفنا بمثال ان استطاع... نحن واثقون من فشله لكن سأستمتع برؤيته يحاول
انا احتجيت عليك بالعقل يا فيلسوف! محاولة تصنيف الاشياء لا تعني سلف مشترك، المسألة بسيطة، اذا لم تقتنع فهذا شأنك، لن أستطيع ان اقنعك بشيء لا تريد ان تقتنع به وان كان حقيقة بسيطة كما قال ريدلي!
فأنا احاجج بالعقل فقط، اما نقلي لكلام التطوريين فهو من باب رد الاستهزاء بكلامي فقط.
اقتباس:
شاهد قبل الحذف فضيحة رمضان الناقل غير الفاهم اخذ من خلقيين اقتطاعا خارج السياق من كلام مارك ريدلي كما يمكنك اقتطاع ويل للمصلين... لا و فوق ذلك ترجمة تدليسية:
اولا انا لم اقتبس من هذا اصلا... هذا هو اقتباسي:
The simple fact that species can be classified hierarchically into genera, families and so on, is not an argument for evolution.
ثانيا لو وقعت على النص الذي نقلته انت لقمت باخد هذا الجزء:
The fact that life can be classified hierarchically is not, in itself, an argument for evolution
وتركت الجزء الملون بالاحمر (المفروض اني دلسته!) لانه لا يقدم ولا يؤخر كونه لا ينفي الكلام السابق!

فهذا رد على حجتك انت انه بتصنيف الكائنات هرميا فهذا يدل على سلف مشترك.
أنا لم أقتبس من الكلام فوق، لكن اعتبر اني اقتبست لن يغير شيء ولا يمكن ان تعتبرني مدلس به.
اقتباس:
الدليل على التطور ليس في كون الحياة يمكن تصنيفها بل في كونها تعطي تصنيفا على شكل تسلسلات هرمية بشكل خاص جدا
يا اخي قلها من الاول... قل لنا التصنيف في حد ذاته ليس دليل ولنكمل!
الان اصبح تصنيف هرمي "بشكل خاص جدا"، نعم وضحت الفكرة الان شكرا على الدليل البين الواضح -_- لكن لماذا لم ترد على كلام ريدلي وتقول نعم كلامه هنا صحيح ولكن ليس هذا ما أحتج به!
لماذا قلت تعليقا على كلام ريدلي هنا:
"ان الحقيقة البسيطة التي تقول ان الانواع من الممكن تصنيفها بتسلسل هرمي الى عوائلها ليست بحجة على حصول التطور، فمن الممكن ترتيب اي مجموعة من الاشياء هرميا، سواء كان تنوعها تطوري ام لا"
التالي؟
كل مدع لهذا الأمر عليه ان يتحفنا بمثال ان استطاع... نحن واثقون من فشله لكن سأستمتع برؤيته يحاول

سأعود الى مشكلة مقارنة شجرة البوكيمون وشجرة الدراونة لاحقا حتى لا تتمدد المشاركات.



  رد مع اقتباس
قديم 01-13-2020, 01:18 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [79]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

فليحاوره احدكم ان اراد.... اكتفيت



  رد مع اقتباس
قديم 01-13-2020, 04:06 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [80]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer مشاهدة المشاركة
فليحاوره احدكم ان اراد.... اكتفيت
كفبت ووفيت زميلنا العزيز.

لا تقلق، هذا الحج رمضان اعتدنا عليه... ينقل لنا ويقتطع ما قاله دارووين وجاي جولد قبل اكثر من 150 عام عن الحلقة المفقودة وغيره من العبط كأن نظرية التطور شيء جامد الخ...

التصنيف بدأ بناءً على phenotype ومع تطور الmicro biology تأكد التصنيف وتم تصحيح بعضه بناءً على الشفرة الجينيه/وشريط ال DNA.

الحج رمضان ايضاً في حواراته يستشهد باقوال علماء تطوريين وعلماء ملحدين حتى النخاع -طبعاً استشهادات خارجة عن السياق - حتى يثبت الخرافه الدينيه.

هناك موضوع رائع لسكيبتك عن "الاعتراف سيد الدلة": ففي عقلية المسلمين اذا استطعت ان تحصل على "اعتراف" او تقطع جملة فهذا دليل...
لذلك ترى كل حوارات الحج رمضان - ومعظم المسلمين - هي: قال دوكينز وقال كراوس وقال فلان وقال ابو خرى كلاب كذا وكذا.... لا يفهمون الفرق بين الدليل العلمي وبين "الاعتراف" او الاقوال...

كان زحل في عون الشرق الاوسط... هذا التخلف لم يأتي من فراغ...

وهذا رابط موضوع الزميل سكيبتك

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15939



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المشترك, السلف, ادلة, حول, حوار


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع